ALI Ici on cause fusil

[Connorfra]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

C'est Aubert et Duval le canon non ? 

fûts de canons, extracteurs, éjecteurs, baïonnettes, lignes de mire

 

[Titus K]

Aubert et Duval n'étaient pas en mesure d'utiliser le bon alliage, ou l'état leur a spécifiquement demandé d'utiliser un acier de merde ?

Pour un contrat a quelques centaines de millions ca semble ridicule ce genre d'economies ... 

[Patrick]

Étrange histoire... Comme Clairon tout ça me fait penser à du radio-popote.

[scrat s16]

https://www.capital.fr/entreprises-marches/thales-a-discretement-fourni-des-exemplaires-de-son-nouveau-fusil-dassaut-a-lukraine-1476661 

Même info sur zone militaire:

https://www.opex360.com/2023/08/16/le-groupe-thales-a-fourni-un-nouveau-type-de-fusil-dassaut-a-larmee-ukrainienne/

Modifié le 18 août 2023 par scrat s16

[R force]

il y a une heure, scrat s16 a dit :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/thales-a-discretement-fourni-des-exemplaires-de-son-nouveau-fusil-dassaut-a-lukraine-1476661 

Même info sur zone militaire:

https://www.opex360.com/2023/08/16/le-groupe-thales-a-fourni-un-nouveau-type-de-fusil-dassaut-a-larmee-ukrainienne/

C'est pas idiot : ca permet des retex parfaits pour un armement nouveau (enfin pas si nouveau que cela).

Ce qui est idiot c'est de faire la guerre...

[Fanch]

Avoir une arme "combat proven" qui n'aura jamais été vendue 

J'ai hâte de voir la brochure commerciale

[Patrick]

Vache, le niveau de bêtises dans les articles...
Le F90 est une AR18, là c'est une AR15.
Lithgow Arms n'a rien à voir avec Thalès FRANCE.

Franchement je déteste ce genre de méthodes. Demain ils nous raconteront que les produits Thalès UK sont français aussi? "Parce que Thalès c'est français", c'est ça?

[Clairon]

Le 18/08/2023 à 18:04, Patrick a dit :

Franchement je déteste ce genre de méthodes. Demain ils nous raconteront que les produits Thalès UK sont français aussi? "Parce que Thalès c'est français", c'est ça?

Oui et non .... Quand on a Arquus (ex RTD) qui fait quelque chose de bien, on hurle "attention, Arquus est dans les mains du grand capital étranger, danger pour notre souveraineté", on le voit à propos de la motorisation Leclerc, là on a Thalès un groupe international mais à la base français qui a une filiale étrangère dévelloppant quelque chose qui intrinsèquement n'est pas français, mais quelque part est bien sous une influence française (privée, capitalistique certes, mais française)

Si demain les armées françaises ont très vite besoin d'une arme spécifique du fait d'une grave menace montante (exemple un missile AA portable pas cher et simple) et que Thalès a ça dans son porte-feuille international, ils vont pas se gêner pour vite donner un coup de bleu-blanc-rouge et  une fine flagrance de camembert bien fait, pour vendre leur solution. Ils l'ont fait à l'époque de la présentation du Bushmaster, pardon Broussard, dans une tentative de remplacement du VAB.

On ne peut pas dire que ces produits sont français, mais l'on ne peut pas dire non plus que ces produits sont exempts de toute influence française.

Clairon

[Patrick]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

là on a Thalès un groupe international mais à la base français qui a une filiale étrangère dévelloppant quelque chose qui intrinsèquement n'est pas français, mais quelque part est bien sous une influence française (privée, capitalistique certes, mais française)

Cette "filiale" existait avant et n'a pas eu besoin de Thalès pour développer et vendre ses produits. D'autre part c'est une affaire totalement interne à Thalès Australia, qui implique une autre entreprise, Wedgetail industries, qui a développé l'ACAR grâce à un "incubateur" au sein de Ligthgow Arms sous la forme de bâtiments supplémentaires, qui a été payé par Thalès Australia.

https://www.amistireurs.com/2023/03/20/thales-australia-acheve-lagrandissement-de-lusine-darmes-de-lithgow-et-annonce-un-nouveau-fusil-tfb/

Or le seul lien entre Wedgetail et Thalès Australia consiste en un accord de production: si l'ACAR est choisi au détriment du F90 comme futur fusil d'assault australien, celui-ci sera quand même industrialisé chez Lithgow Arms pour sa production de masse.

Et voilà toute l'histoire.

Donc franchement, déduire de ce montage tout à fait capitalistique, mais surtout tout à fait australien, qu'un "GROUPE FRANÇAIS ENVOIE DES FUSILS EN UKRAINE" c'est tellement capilotracté qu'il y a risque d'arrachage de scalp (le cuir chevelu, pas le missile).

 

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

On ne peut pas dire que ces produits sont français, mais l'on ne peut pas dire non plus que ces produits sont exempts de toute influence française.

Il n'y a strictement aucun français impliqué dans cette affaire de fusil ACAR...

Sinon ce serait un peu comme dire qu'il y a une influence anglaise dans le HK416 parce qu'à une époque HK était possédé par Royal Ordnance.

[Titus K]

Le 18/08/2023 à 18:04, Patrick a dit :

Franchement je déteste ce genre de méthodes. Demain ils nous raconteront que les produits Thalès UK sont français aussi? "Parce que Thalès c'est français", c'est ça?

L'autre jour Tytelman a carrément dit "les gripen sont armés du missile français méteor, avec le plus de portée au monde" ... si j'avais été anglais j'aurais craché mon thé sous l'effet du choc 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

L'autre jour Tytelman a carrément dit "les gripen sont armés du missile français méteor, avec le plus de portée au monde" ... si j'avais été anglais j'aurais craché mon thé sous l'effet du choc 

Non mais là il a raison de les troller, eux et leur "BRITISH METEOR". Un missile avec une techno de propulsion française (rachetée par les allemands) et un autodirecteur issu de celui du MICA.

Vu les âneries d'en face ils le méritent. En revanche séparer "Scalp" et "Storm Shadow" c'est donner du grain à moudre aux anglois des réseaux associaux qui sont au moins aussi perchés que les russes question gloriole nationale.

Un peu comme si je prenais appui sur le fait qu'Aubert & Duval produisant de l'acier pour H&K pour affirmer que les armes H&K sont françaises...

[Conan le Barbare]

Ahhhh ça bouge chez les armes de soutient, après le Sig M338 voici le REAPR de Ohio Ordonance une mitrailleuse de soutient en 338 NormaMagnum qui fait aussi fusil de précision ! Ça fait des années que j’espèrerai voir une arme comme celle ci, mon vœu c’est réalisé.

 

[mehari]

1 hour ago, Conan le Barbare said:

Ahhhh ça bouge chez les armes de soutient, après le Sig M338 voici le REAPR de Ohio Ordonance une mitrailleuse de soutient en 338 NormaMagnum qui fait aussi fusil de précision ! Ça fait des années que j’espèrerai voir une arme comme celle ci, mon vœu c’est réalisé.

J'ai des gros doutes sur le côté "precision", surtout avec une mitrailleuse dont le mécanisme implique souvent des imprécision dues au mouvement de l'arme (oui, je suis au courant des M2 sniper). Si on veut de la précision, une arme à verrou est préférable. Si on veut taper moins loin, autant partir sur du 6.5 CM.

Ce qu'il disent sur la masse est aussi incroyablement sélectif vu qu'ils disent que leur arme est plus légère (12.1kg) que la M240B, soit la variante de la MAG la plus lourde (12.5kg), tandis que les versions M240G (11.6) et M240L (10.1) sont toutes les deux plus légères que la REAPR (tout comme la MAG originelle d'ailleurs, celle-ci pesant 11.6kg).

Tout ceci reste impressionnant quand on considère le calibre mais omet de préciser que l'arme est aussi la mitrailleuse de .338NM la plus lourde actuellement montrée. La LWMMG fait 11kg tandis que la MG338 de SIG ne pèse que 9.7...

L'alimentation est intéressante cependant.

[hadriel]

Oui après c'est plutôt pour souligner que c'est beaucoup moins lourd qu'une M2 je pense. Le 7.62 va plutôt être remplacé par le 6.8.

[Clairon]

Sympa, mais quand même assez "immense" .... et entre mitrailleuse et fusil de précision, est-ce qu'on ne va pas avoir une mauvaise mitrailleuse et un mauvais fusil de précision car à force de vouloir combiner les deux ...

Sinon je dois reconnaitre que le concept devrait peut-être être explorer plus à fond 

Clairon

[Conan le Barbare]

C’est plus une unification des postes « tireur précision » et « mitrailleur de soutien », le fameux « groupe 600m » avec une arme unique qui fait du tir de précision et de saturation avec un calibre qui pénètre les obstacles et les véhicules légèrement blindés. 
 

Attention par contre, c’est pas un fusil de « tireur d’élite » c’est un fusil de « tireur de précision »… pas la même chose.

[g4lly]

Il y a 14 heures, mehari a dit :

J'ai des gros doutes sur le côté "precision", surtout avec une mitrailleuse dont le mécanisme implique souvent des imprécision dues au mouvement de l'arme (oui, je suis au courant des M2 sniper). Si on veut de la précision, une arme à verrou est préférable. Si on veut taper moins loin, autant partir sur du 6.5 CM.

Le 6.5 CM est peu compatible avec le rechargement automatique ... problème de forme. Alors que le 338 Norma Mag passe absolument sans souci. D'ailleurs les deux munitions sont incomparable en puissance. Le concurrent du 338NM c'est le 338LM. Le 6.5CM est supplanté par le 6CM d'ailleurs, il fait mieux en précision, et n'a pas beaucoup moins d'impact.

Pareil pour le "verrou" c'est pas du tout le but recherché, ici on veut du volume de feu ... avec une relative précision ... et pas l'inverse. D'autant que tirer depuis culasse fermée n'est pas si moins précis que ca ... encore plus avec une arme bien lourde.

L'idée ici c'est d'arriver à mettre la pression - précision et impact - sur un ennemi à 2000m ... pas de faire du sniping.

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Le 6.5 CM est peu compatible avec le rechargement automatique ... problème de forme. Alors que le 338 Norma Mag passe absolument sans souci. D'ailleurs les deux munitions sont incomparable en puissance. Le concurrent du 338NM c'est le 338LM. Le 6.5CM est supplanté par le 6CM d'ailleurs, il fait mieux en précision, et n'a pas beaucoup moins d'impact.

Je voulais dire si on veut de la précision à longue portée, une arme à verrou est préférable tandis qu'à plus courte portée, la 6.5CM est un meilleur choix. Ça a moins d'impact mais c'est aussi plus léger et a moins de recul.

1 hour ago, g4lly said:

Pareil pour le "verrou" c'est pas du tout le but recherché, ici on veut du volume de feu ... avec une relative précision ... et pas l'inverse. D'autant que tirer depuis culasse fermée n'est pas si moins précis que ca ... encore plus avec une arme bien lourde.

L'idée ici c'est d'arriver à mettre la pression - précision et impact - sur un ennemi à 2000m ... pas de faire du sniping.

La vidéo dit bien "precision rifle", un terme qui n'est utilisé que pour les armes de sniper. Le truc est bien appelé un "fusil de précision automatique". Pas une mitrailleuse, pas un "fusil automatique", un fusil de précision (capable de tir automatique). On voit même l'usage d'un spotter à 0:10, un truc qui n'est normalement pas nécessaire pour une MMG.

Ohio Ordnance essaie de faire passer leur truc pour un milieu entre un Barrett M107 et un M110, capable de tir automatique et alimenté par bande. La dimension suppression passe par la fenêtre.

Je comprends tout à fait ton argument. Mais ce n'est pas celui que le fabriquant fait.

 

 

11 hours ago, Conan le Barbare said:

C’est plus une unification des postes « tireur précision » et « mitrailleur de soutien », le fameux « groupe 600m » avec une arme unique qui fait du tir de précision et de saturation avec un calibre qui pénètre les obstacles et les véhicules légèrement blindés.

Tu ne vas pas mettre une arme de ce type dans le groupe 600. Comparé à une Minimi (elle-même assez lourde), le truc pèse plus de 4kg additionnels et les munitions sont aussi bien plus lourdes (sans parler du recul). Même avec des munitions polymères, on est face à une réduction significative des munitions disponibles à masse égale par rapport à de la 7.62 (à l'époque de la LWMMG, une dotation de 500 cartouches de .338NM polymère était supposé peser la même chose qu'une dotation de 800 cartouches de 7.62).

Et le groupe de 600 est supposé engager à 600m. La portée pratique d'une MMG en .338NM, c'est 1700m. Si c'est intégré à un peloton d'infanterie, ça partira dans les sections d'appui. Pas dans les sections de combat.

12 hours ago, Conan le Barbare said:

attention par contre c’est pas un fusil de « tireur d’élite » c’est un fusil de « tireur de précision »… pas la même chose.

Attention aux mauvaises traductions. Un "tireur de précision" en anglais est un marksman et son arme un "marksman rifle". Le tireur d'élite est un "sniper" et son arme un "sniper rifle". La catégorie "precision rifle" n'existe pas à proprement parler mais le terme "precision" est généralement attaché aux armes des sniper (e.g. le programme "Precision Sniper Rifle" ou le "300 Precision Rifle Cartridge").

 

15 hours ago, hadriel said:

Oui après c'est plutôt pour souligner que c'est beaucoup moins lourd qu'une M2 je pense. Le 7.62 va plutôt être remplacé par le 6.8.

La 5.56 va être remplacée par la 6.8. Pour la 7.62, on verra. Dans le rôle du marksman, le remplacement par la 6.8 est une forte possibilité. Les US utilisent d'ailleurs tant la 5.56 que la 7.62 dans ce rôle.

Cependant, le remplacement de la 7.62 par la 6.8 dans les escouades d'appui n'est pas garanti. Les armes des MG teams sont là pour apporter une plus-value sur les armes des escouades d'assaut. Difficile à faire avec du 6.8 si celles-ci sont déjà équipées de 6.8.

Il est toujours possible de faire une distinction avec le fait que les NGSW-AR ne sont pas prévues pour le tir automatique continu (pas de quick change barrel, pas de mécanisme pour trépied) tandis qu'on pourrait faire une arme en 6.8 qui le serait. Cependant, la .338NM est un bon choix aussi de ce côté-là (si on veut ignorer toutes les considérations de masse).

[Conan le Barbare]

Avec l’arrivée du calibre 8.6mm on voit le développement de variantes et évolutions (comme le 5.56=>300. Black out)

Aujourd'hui le « 8.6 » sort en version « 8.6 black out » et c’est impressionnant… tous les testeurs sont unanimes sur la performance de cette cartouche. Le secret serait le pas du canon très resserré qui fonctionnerait parfaitement avec une munition lourde et lente.

 

Un exemple parmi d’autres :

 

[Conan le Barbare]

 

[Patrick]

Dans sa dernière vidéo à propos d'une double AR15 à double canon, double porte culasse, etc, venue d'Israël, Ian McCollum rapporte l'existence d'un "Famas à triple canon". Photo à l'appui.

Est-ce que quelqu'un saurait si un spécialiste (à tout hasard Jean Huon) en a déjà parlé?

[Patrick]

Pour @mehari si pas encore vu, Garand Thumb à propos du 6mm ARC.

[scrat s16]

Un commando marine a mis au point le « FUSHYB », un fusil « deux en un » destiné aux tireurs de haute précision

 

 

 

https://www.opex360.com/2024/07/21/un-commando-marine-a-mis-au-point-le-fushyb-un-fusil-deux-en-un-destine-aux-tireurs-de-haute-precision/

[Patrick]

Il y a 18 heures, scrat s16 a dit :

Un commando marine a mis au point le « FUSHYB », un fusil « deux en un » destiné aux tireurs de haute précision

https://www.opex360.com/2024/07/21/un-commando-marine-a-mis-au-point-le-fushyb-un-fusil-deux-en-un-destine-aux-tireurs-de-haute-precision/

C'est la combinaison d'un mode de tir semi-automatique et d'un mode de tir à répétition manuelle, dit "straight pull" en anglais. C'est pas foncièrement idiot, ça évite les bruits mécaniques intempestifs qui font souvent plus de raffut que le tir d'une munition subsonique, et ça conserve la culasse calée sans déverrouillage pendant le tir, gage de précision.

Et puis si jamais la munition n'a pas le punch pour réarmer la culasse via l'emprunt des gaz (ou via le recul avec d'autres actions) et bien ça permet un réarmement sans avoir à faire face à un potentiel incident de tir si le porte-culasse a reculé assez pour aller chercher une nouvelle cartouche mais sans le punch pour l'introduire en chambre (ce qui s'appelle un "failure to feed").

Ce qui m'intéresse par contre c'est de savoir comment ils gèrent l'évacuation des gaz excédentaires depuis la frette d'emprunt des gaz ("gas port", "gas block"), puisque ceux-ci ne peuvent pas agir sur le porte-culasse et donc vont générer de la pression supplémentaire dans le tube d'emprunt des gaz, certes plus faible avec une munition subsonique, mais qui doit quand même supporter une pression importante au cas où une munition classique serait tirée en mode straight pull par mégarde.

 

Il aurait quand même été amusant d'avoir recours à un système peut-être pas copié mais au moins proche de celui employé sur le VZ58 M.A.R.S (Manually Activated Repeater System) originellement conçu pour les civils afin de rendre quasi-semi-automatique et légales des armes semi-auto, un système désormais illégal en Angleterre comme en France depuis quelques années (https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3007) où cette fois la culasse n'aurait pas été renvoyée vers l'avant via une pression sur la détente (opération hautement dangereuse dans un contexte opérationnel pour des raisons de sécurité ISTC et de mémoire musculaire) mais plutôt via un "bolt release" situé à un endroit plus accessible que là où il se trouve sur une Armalite-like. Après il aurait fallu accepter que le porte-culasse se retrouve verrouillé vers l'arrière après chaque cycle comme lorsque le chargeur est vide. Pas forcément appréciable non plus.

Modifié le 22 juillet par Patrick

[g4lly]

En général c'est une bague au niveau de l'emprunt sur le canon qui envoie plus ou moins de gaz vers l'arrière.

Il suffit de créer une position fermé et le tout est joué.