Le(s) PA de la Royale

[Loïc C.]

Quand je m'étais engagé - puis, ultérieurement, rempilé (beurk, une "rampouille"! ) - nous avions 3 PA ( le Clem, le Foch et L'Arro, mais ce dernier s’apprêtait à finir sa carrière opérationnelle, comme transport d'aéronefs, en allant récupérer les Cruses aux States. A l'époque, "La Royale" comptait encore  pas loin de 100 000 matafs, pour l'essentiel,  des "professionnels", car les appelés étaient  très rares, même au sein de l’Équipage (moins de 35%), et, en parallèle, l'Aéronavale, 10 000 "pinpins" - là, l'appelé était encore plus rare et, bien souvent, n'était qu'un sursitaire, qui avait accompli son cursus universitaire ou décroché son diplôme d'ingénieur, mais ne souhaitait pas se cogner le temps de service prolongé (6 mois supplémentaires) auxquels étaient, alors, assujettis les EOR.

J'ai eu connu de vrais gags à ce sujet. Dans la vieille "caserne Martrou", à Rochefort, que certains, ici, ont encore connue, se déroulait le cours des Armuriers Aéro. A l'époque, on découvrait les premiers missiles Matra mer-mer. De temps en temps, chaque année,  une poignée d'appelés, souvent moins d'une douzaine, était conviée à y suivre un cours raccourci, qui en faisait des "aides-armuriers". Un Second-maitre de 1ère classe, avec, alors, plus de 10 ans d'expérience, s'échinait (c'est le mot!) à leur inculquer les notions de base des missiles. Au bout d'un moment et de plusieurs heures de cours, il avait repéré sur le banc du fond, un élève, qui, certes, lui foutait une paix royale, mais n'avait strictement rien à secouer de son cours, car il dessinait ou se consacrait à des taches diverses, qui n'avaient rien à voir avec thème traité. Un beau matin, le SM 1 se venge en appelant au tableau "l'insolent", convaincu de  lui mettre la honte! Le matelot "sans spé" ne se démonte pas, prend la craie, explique la genèse  du concept du missile mer-mer, puis  part, avec une grande aisance, dans  les explications techniques sur les différents missiles Matra... domaine, où justement l'instructeur ramait "avec élégance" - Nota: il n'était pas le seul, car, au sein de cette même école, le passage des "tubes à gaz" aux premiers semi-conducteurs (le fameux transistor), au tournant des années 1966-1967, mettra, aussi, très sérieusement à mal bon nombre de nos instructeurs  Elaer!  - ; Au final, il s'était avéré que le "sursitaire", qui avait réussi un cursus "éclair", avait été embauché, dès sa sortie de l'école d'ingénieur par la firme Matra, pour la conception et la mise au point de ses missiles navals!

Beau joueur, le "Boeuf" en avait immédiatement référé à sa hiérarchie - l'officier commandant l'école, un 4 galons (le premier bureau à droite, après l'entrée, dans le couloir de "l'administration"!) -  et le "cancre", bombardé "Matelot Breveté provisoire", puis "Breveté de 1ère classe",  y avait, tranquillement, fini son temps de service comme instructeur Missilier!

Cà, c'était le "bon temps" des "Appelés", où l'Armée  y découvrait des talents cachés ou non appréhendés. De nos jours, çà a bien changé! Le candidat engagé volontaire, quelque soient ses diplômes ou cursus supérieurs, est "décortiqué" et, en plus, désormais, mais çà date, déjà, de la toute fin des années 1960, postule pour une catégorie bien précise de spécialités et, si  jamais, çà ne colle pas, peut, soit accepter d'être versé dans une autre catégorie, soit faire sa valise de "pékin" , soit aller voir dans le "civil", si c'est "plus mieux" ailleurs! 

De mon "temps" (1964), on s'engageait pour 3 ou 5 ans, puis on était expédié, par lot de 800 "engagés" au CFM Hourtin, où nous nous cognions, entre deux apprentissages "marins", 10 jours de tests psycho-machins et "culturation". En gros, on débutait  "à 800" et on finissait à 10, le 10ème ou 11ème jour, pour être intégrés aux cours supposés les plus "pointus"- en ce temps, les "Pingouins" de l'Aéronavale étaient les mieux lotis, avec, dans un ordre croissant -en oubliant les Volants,  pour lesquels les parfaites acuités acoustiques & visuelles étaient indispensables -, le Mécano (Mécaé), l'Armurier (Armaé), l'électricien d'Equipement (Elaer) et l'électronicien (Daraé), cette dernière spécialité (alors du type "long") n'ayant que très peu "d'élus"... une douzaine annuelle!

Juste pour rappeler un "petit détail", quand on signait un contrat de 5 ans dans la Marine, on touchait, royalement, une prime d'engagement de moins de 2000 francs (équivalent de 300 roros de l'époque, sans tenir compte de l'inflation et du temps qui est passé), payée en plusieurs fois, alors que, en parallèle, dans l'Armée de terre, on touchait, rubis sur ongle, 10 000 francs (1500 roros ou plus),  sachant que les cours d'instructions y  étaient plus courts  et que, si on n'était pas trop benêt et incompétent, on se retrouvait Sergent "PdL" (durant la durée légale), avec, à la fin du temps de service "légal", la solde de sous-off qui allait avec. En comparaison dans "La Royale", quand on se "démerdavait" bien, chez les Pingouins", nous étions  généreusement promus  quartier-maitre de seconde classe - caporal, selon l'assimilation en vigueur - au bout de 16 à 18 mois de service.

On va appeler un chat, un matou, on ne s'engageait pas dans la marine pour y faire fortune! ... car il fallait compter pas loin de 4 ans de service (pour les plus chanceux!), plus un cours de "Chouffe" de 9 mois (dans la spécialité!) pour parvenir à décrocher "la casquette" d'officier-marinier, sans passer par Maistrance, les spécialités de Volants ou de Daraé!

Après trois ans et 11 mois de service, promu SM2,  je vouvoyais, par respect, au "Bar des Bœufs" et au resto,  mes égaux en grade, qui, eux, avaient gravement "cagué", plus de 10 ans pour parvenir à enfin décrocher leurs propres casquettes. De mon temps, selon leurs spécialités et l'antériorité de leur engagement, il y avait un gros paquet de vieux quartiers-maitres, très compétents, incapables pour "raisons scolaires", d'accéder au "Cours de Chouffe". 

On avait, ainsi, créé, dans les années 50,  chez les fusiliers-marins, le grade de Quartier-maitre de 1ère classe CS , CS correspondant à "Cadre Spécial",  en leur conférant, us et égards à leur service  durant la WW2, nos campagnes indochinoises et algériennes et leurs décorations décernées (Légion d'honneur + Croix de Guerre 1939/45 + TOE et Médaille Militaire), l'autorisation très exceptionnelle de porter la tenue des officiers-mariniers, avec un unique galon doré "zébré" de rouge! Il s'agissait de combattants, qui disposaient d'une compétence exceptionnelle, sauf que ces braves n'avaient pas acquis le bagage scolaire requis pour intégrer le cours qui leur aurait permis de décrocher la casquette.

En 1964-1965, ces anciens combattants et leur précieuse expérience du combat constituaient, néanmoins, la structure essentielle du centre de formation des "apprentis-marins" du CFM Hourtin, sur le mode basique, mais, surtout,  celle de la spécialité des Fusiliers-marins à Lorient.

J'ai beaucoup de respect pour le Corps des Fusiliers- marins, mon propre père ayant été  décoré & promu officier, au sein de la Brigade Ronarc'h, durant la Der des Ders -  et, voui, çà date! - , mais, bon, à l'origine, le Fusilier-marin était, avant tout, un "Biffin" très pointu, sensé succéder à l'Infanterie de la Marine et ses fonctions à bord.

Là, je donne l'impression d'être très sérieusement  sorti du cadre des dernières questions, sauf que, depuis, bien avant, même, la fin du XIX^ème siècle, la Marine était, déjà, devenue un  Armée  de spécialistes!:

[pascal]

Lolo forever !!!!

[Fusilier]

Cher @Loïc C. Tu confonds allègrement, me semble-t-il, les "choufs + 10" , casquette et galons 2 rouges et un jaune (dit mexicain ou deux rouges et un pastis...) avec les QM CS. 

Il est vrai que le grade CS a été initié à la fin de la guerre d'Algérie, afin de verser dans les fusiliers, des QM de spé diverses ayant fait fonction en Algérie. Cependant, il y avait une différence notable le CS était bien en position d'admissibilité au grade de SM, ce qui n'était pas le cas des Choufs + 10. L'objet des CS était entre autres destiné à fournir des "fils de bidel" . C'est pourquoi le "Cours CS " incluait un stage commando.  

[mudrets]

Il y a 2 heures, Loïc C. a dit :

quand on se "démerdavait" bien, chez les Pingouins", nous étions  généreusement promus  quartier-maitre de seconde classe - caporal, selon l'assimilation en vigueur - au bout de 16 à 18 mois de service.

Je plussoie ! Ex Darae, mais plus jeune que Lolo !

[Loïc C.]

Je vous aime bien,  tous, avec vos supposées "analyses modernes", mais l'action et intervention de nos armées sont fondées sur notre longue expérience des différentes conditions de combat et que, de nos jours - même, si les média en font  fait des caisses avec nos "forces spéciales,  c'est notre "pinpin" très bien formé, qui tient et assure le terrain!

L'homme de base bien formé est sensé constituer, à terme,  sur le terrain, la future autorité subalterne, sauf que, bien souvent, nanti, grâce l'Armée,  de ses différentes  formations, il a, très souvent, constitué, souvent, un plus dans le Privé, à salaire très supérieur et des conditions de vie"normale",  ce qui n'est pas très difficile par rapport à ce qui existe dans "La Royale".

C'est assez compliqué à expliquer, mais, dans la Marine, une fois que tu étais breveté dans ta spécialité, tu étais sensé te démerdaver tout seul  et en prendre plein la tronche, si tu avais le malheur de te planter. Déjà, ta propre hiérarchie directe, qui était très peu nombreuse, ne connaissait strictement aux subtilités de ta "spécialité"!

Je vais prendre un exemple... En sortie de mon cours d'Elaer, je m'étais retrouvé être le seul "Electricien d'équipement", au sein d'une équipe de mécanos expérimentés, chargés de  l'ultime stade de la révision des Alouettes II de la Marine, 250, 500, 1000 heures... avant de repartir en usine. Personne ne pouvait m'aider au sein de l'équipe, hiérarchie incluse, pourtant dès plus sympas et prête à  me filer un coup de main... sauf que mon domaine d'activité leur était totalement inconnu! J'en avais très sérieusement bavé, étant, certes, compétent en latin et rédaction française... ce qui ne me servait strictement à rien pour dénicher une clé de 12 - c'et quoi, ce truc ??? - ou, pire, dans la caisse à outils américaines, étalonnées en pouces... car, régulièrement, "L'équipe V3"  intervenait sur de vieilles "rampouilles" ricaines, comme les Bell 47 G de la "Protection Civile", qui effectuaient, alors, au printemps, de  l'épandage intensif anti-moustique sur l'immédiat arrière-pays provençal!  Vu nos règles écolos actuelles, je risque fort de me faire tacler avec ces dispersions intensives de "DDT" en poudre, mais si le touriste à Saint-Trop, n'est, de nos jours, pas "bouffé" par les moustiques, ce n'est que le seul résultat de l'éradication intensive systématique, menée dans les années 60-70.

 

Depuis lors, les "Ecolos" se sont emparés des supposées conséquences humaines de cet  épandage aérien ;  certes, il existait des risques mais ils n'étaient en rien comparables aux dégâts transmis par cette "saloperie" de moustique ;  en plus, il y en a qui viennent, de nos jours, du territoire extrême asiatique, par différentes  voies, dont celle du trafic commercial  maritime, en comparaison desquels, nos aimables "cousins" de zone  marécageuse, ne sont que d'aimables "apprentis , dont nous avions consciencieusement, les décennies précédentes, réussi à éradiquer les possibilités de prolifération.

Si le touriste  à Saint-Trop ne se fait pas ravager, de nos jours  par les moustiques, c'est uniquement le résultat de ces campagnes d'éradication "polluantes" intensives au DDT!  Amen!              

[Nec temere]

Aaah les fameuses campagnes anti-moustique à grand coup de ddt . Une vrai saloperie ce truc là...

Maintenant on fait dans le plus subtile quand même. L'équipe de mon prof à la fac travaillait là dessus d'ailleurs. Une vrai révolution à mon sens si ça marche et les résultats préliminaires sont encourageants 

[mudrets]

il y a 3 minutes, Nec temere a dit :

Aaah les fameuses campagnes anti-moustique à grand coup de ddt . Une vrai saloperie ce truc là...

Maintenant on fait dans le plus subtile quand même. L'équipe de mon prof à la fac travaillait là dessus d'ailleurs. Une vrai révolution à mon sens si ça marche et les résultats préliminaires sont encourageants 

Si c'est comme les études pour éradiquer le frelon asiatique ...

[Nec temere]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Si c'est comme les études pour éradiquer le frelon asiatique ...

Je suis bien d'accord que tout n'est pas comme sur la paillasse. Mais ils avaient déjà commencé les testes sur le terrain et l'année dernière ils étaient en train de discuter avec une boîte pour commercialiser la cette solution (Bayer).

[Loïc C.]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Cher @Loïc C. Tu confonds allègrement, me semble-t-il, les "choufs + 10" , casquette et galons 2 rouges et un jaune (dit mexicain ou deux rouges et un pastis...) avec les QM CS. 

Il est vrai que le grade CS a été initié à la fin de la guerre d'Algérie, afin de verser dans les fusiliers, des QM de spé diverses ayant fait fonction en Algérie. Cependant, il y avait une différence notable le CS était bien en position d'admissibilité au grade de SM, ce qui n'était pas le cas des Choufs + 10. L'objet des CS était entre autres destiné à fournir des "fils de bidel" . C'est pourquoi le "Cours CS " incluait un stage commando.  

Je t'apprécie, vu la qualité générale de tes interventions, mais, dans ce domaine très spécifique de l'âge du recrutement -sachant que, à 17 ans révolus-  - ce qui était mon cas, avec l'accord écrit parental signifié -,  la Marine  était la seule Armée française à  pouvoir recruter des engagés de moins de 18 balais.

Entre nos engagements respectifs, il s'était écoulé près de six ans, or, jusqu'en  1970, la "Royale" était restée figée dans son  supposé vieux système.

"Cependant, il y avait une différence notable le CS était bien en position d'admissibilité au grade de SM, ce qui n'était pas le cas des Choufs + 10."

... Ben, non, parce que, dans les deux cas, ils avaient aucune chances de pouvoi parvenir à être admis au cours qui leur aurait conféré d'office le droit de porter la casquette, alors qu'ils étaient,  très souvent, bardés de médailles  pour faits de guerre.

A ce sujet, c'était devenu très compliqué pour un officier, de marine ou autre, de devoir saluer, réglementairement, un "clampin" de base de son unité,  même pas sous-off, mais décoré, lui,  de  la Légion d'Honneur.

La plupart des QM CS, que j'ai pu côtoyer, arborait, souvent, une panoplie de décorations, qui n'aurait rien eu à envier à un général soviétique, sauf que la France a, toujours,  été très "radine", dans le domaine des distinctions militaires.

On avait fini, au début des années 2000, à se la jouer à l'américaine, en attribuant, au prorata des temps de "campagne" effectués, des"bédailles en  chocolat"!

 

[Loïc C.]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Je suis bien d'accord que tout n'est pas comme sur la paillasse. Mais ils avaient déjà commencé les testes sur le terrain et l'année dernière ils étaient en train de discuter avec une boîte pour commercialiser la cette solution (Bayer).

Ben,voui,  mais que fait cette saloperie de larve de moustique, pendant qu'on déblatère à l'envie sur son supposé devenir écologique.

On aura beau lui chercher des excuses, le moustique est et reste un vecteur potentiellement mortel, qui ne présente, strictement, aucun avantage. Même passé à la loupe, avec des intentions "écolo +++", le moustique reste un vecteur potentiellement mortel. Le notre, en France, est presque "sympa", car  la femelle, qui se "contente" de nous pomper le sang, nous contraints "juste" à nous gratter!

[Nec temere]

il y a 3 minutes, Loïc C. a dit :

Ben,voui,  mais que fait cette saloperie de larve de moustique, pendant qu'on déblatère à l'envie sur son supposé devenir écologique.

On aura beau lui chercher des excuses, le moustique est et reste un vecteur potentiellement mortel, qui ne présente, strictement, aucun avantage. Même passé à la loupe, avec des intentions "écolo +++", le moustique reste un vecteur potentiellement mortel. Le notre, en France, est presque "sympa", car  la femelle, qui se "contente" de nous pomper le sang, nous contraints "juste" à nous gratter!

C'est même l'animal le plus dangereux... un demi million de mort par an juste pour le palu. 

Et faut pas croire qu'on a pas de soucis à ce faire. L'hiver n'est plus vraiment assez rude pour les tuer se qui favorise le passage entre l'Afrique et le sud de l'Europe.

C'est un tel problème dans nos régions équatorial quand 2014 on a autorisé à titre exceptionnel l'utilisation d'insecticide pourtant interdit... Mais ce sont les seuls qui marche encore vraiment...

[Fusilier]

@Loïc C.  J'ai le devoir d'insister. Autant les "mexicains" étaient des choufs vieillis sous le harnais, quartiers maîtres au-delà de 10 ans de service (voir galon en dessous) et de toutes spécialités. Celui que j'ai connu, mangeait à la cuisine du côté équipage et non chez les OM.

Les QM CS, spécifique aux fusiliers (Quartiers Maîtres du Cadre Spécial) devaient suivre un cours de second maître et étaient titulaires du BAT par conséquent admissibles. J'ai connu personnellement en 71 des QM CS issus de ce cours qui étaient d'un âge équivalent au mien, ils avaient un statut d'OM

Il est possible qu'à la création du grade, antérieur à la fin de la Guerre d'Algérie contrairement à ce que je croyais (merci, j'ai du vérifier et du coup me mettre à jour) le grade ait été utilisé tel que tu le décrits, comme un grade à l'ancienneté temps de guerre. N'empêche que des la fin de la guerre d'Algérie, les anciens de cette campagne qui sont passés CS ont du suivre un cours CS à l'ECOFUS  et étaient admissibles (source témoignages)  

QM + 10  

   

 

 

[pascal]

Le 10/10/2021 à 18:08, ARMEN56 a dit :

fonctionnellement ventilation par tranche, puis par zone, puis par sous zone

l'histoire repasse les plats @ARMEN56 après les drames du Franklin et du Bunker Hill (diffusion de toxiques dans les bâtiments via le collecteur principal de ventilation) en février en mars 45 les Américains adoptèrent en retour d'expérience sur les Essex encore au chantier puis lors des refontes des autres un système de ventilations vertical par tranche. Je pense que c'était plus contraignant en termes de masses d'organisation et d'encombrement mais jugé plus sécure.

[ARMEN56]

Il y a 11 heures, pascal a dit :

drames du Franklin

Sous un déluge plus que saturant

vapeurs d’essence se propageant dans les  hangars boulevard au dessus du pont de cloisonnement …

 

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV13/WarDamageReportCV13.html

https://usna.contentdm.oclc.org/digital/collection/p16099coll14/id/6049

 

Sur les PA on a plus d’essence mais du JP5 ( moins de vapeur explosif ),  plus des réseaux de ventile saucissonnés vis-à-vis risques incendie et voie d’eau et sécurisés ( arrêt à distance des ventilateurs )….etc

mais bon sous même déluge ,quid ?

[Ardachès]

 … sans commentaire 

[capmat]

il y a 10 minutes, Ardachès a dit :

 … sans commentaire 

Euh...les Anglais se sont équipé d'avions très furtifs...et ça marche.

[MIC_A]

Parfaitement, après la furtivité radar, les Gibis ont découvert (par hasard) un bouton qui a activé l'invisibilité de leurs chasseurs F35, la preuve, le hangar parait vide mais ne vous y trompez pas, ils sont bien là!

[ARMEN56]

@capmat

On continue c'est friday ; avions très furtifs , grâce à ceci

https://www.elektormagazine.fr/news/la-peinture-qui-rend-invisible

[Nec temere]

Au vu des photos je me demande quand même lesquels sont plus balaise au tetris. Les US ou nous ?

En tous ça fait propre sur le grand Charles.

[Ardachès]

… Cherche pas @Nec temere les plus "fortiches" c'est nous ! 

y'a pas débat ! 

[clem200]

Maitenant, même photo sur porte hélicoptères 

[Ardachès]

… Y ont des hélicos les GiBis ? Les bouffeurs de Fish&Fries … Pfft 

[Nec temere]

il y a une heure, Ardachès a dit :

… Y ont des hélicos les GiBis ? Les bouffeurs de Fish&Fries … Pfft 

Parait qu'ils en on plus que nous à mettre sur leurs bateaux. Après comme on dis c'est pas le nombre qui compte c'est ce qu'on fait avec. 

[Ardachès]

Il y a 5 heures, Nec temere a dit :

Parait qu'ils en on plus que nous à mettre sur leurs bateaux. Après comme on dis c'est pas le nombre qui compte c'est ce qu'on fait avec. 

… oui, finalement tout n’est pas toujours une question de taille mais de ce que l’on en fait !

Les fondamentaux, quoi 

Modifié le 5 novembre 2021 par Ardachès
Coquille

[true_cricket]

Le 26/10/2021 à 13:07, Loïc C. a dit :

Dur, dur!... Sans parler qu'il est envisagé de "doubler" les équipages!  D'autant plus que la  Marine rame pour recruter des engagés sous contrat à long terme (5 ans et +) et encourager les "rempilements".

 

Il n'est absolument pas prévu de doubler les équipages sur l'intégralité des navires de la flotte.

Le porte-avion n'est pas dans le scope des navires concernées.