Le(s) PA de la Royale

[Kojiro]

Le Queen Mary 2 n'a t-il pas été construit au Chantier de l'Atlantique parce que l'Angleterre ne disposait pas d'infrastruture assez grande pour l'accueillir ? Quand est-il pour le CVF ?

[Philippe Top-Force]

Si le PA2 était construit en France ? ce serait plutôt à Saint Nazaire et non à Brest ,because le QM2 l'a été. Les quais des chantiers navals de Saint Nazaire étant plus grands qu'à Brest. Maintenant ,le nouveau ministre de MoD Reid vient de la circonscription où les CVF vont sortir. Lobbying :lol:

[scalp79]

La marine française s'orienterait de plus en plus sur le disign prévu pour les pa british (projet Thales)

[Philippe Top-Force]

Sauf que nous aurions un seul ilôt et non 2 comme les Britanniques et que DCN a aussi son design.

[Laurent]

Sauf que nous aurions un seul ilôt et non 2 comme les Britanniques et que DCN a aussi son design.

Exactement. Qui plus est, je crois que les Anglais installeront un radar SAMPSON sur leur CVF alors que nous ce serait HERACLES. Je me disait d'ailleurs que ce serait bien de mettre un de ceux-la sur le cdg.

8)

Et enfin, l'autre différence vient du type d'avions embarqués.

[Kojiro]

Il faudra attendre l'IPER du CdG pour avoir une chance de modernisation du radar. Ca doit être pour 2006 et pour 18 mois, mais je ne sais pas si ils vont moderniser l'électronique, les radars et tout le reste. Peut-être en 2014 pour la seconde IPER.

[Sard1]

La marine française s'orienterait de plus en plus sur le disign prévu pour les pa british (projet Thales)

Plus le projet avance, plus il semble tourner à la défaveur de la France (abandon du système d’autodéfense, longueur de piste, taille des hangars,…)… Faire des économies OUI ! Mais bon pour ce (re)trouver avec un projet aussi « réussi » que le CdG… Rassurez-moi la france n'a pas planifié l'achat de F-35 ?! :P

[P4]

envoi une lettre de réclamation a J-C. 8)

[Stratege]

Chirac a eu 10 ans pour donner à la France un sister-ship du CdG qui est effectivement (ou devrait l'etre) la premiere priorité de la marine (avec les SNA); Soit 200/300 m€ de budget en plus sur 33 M€ soit 1% des crédits (trouvable aisemment en diminuant les effectifs des autres armes); Il n'en a rien fait; J'ai vraiment l'impression qu'on se fout de notre gueule; Maintenant après avoir rogner sur les credits de la marine pendant 10 ans , on doit renouveler les SNA (6 seulement), les fregates AA/ASW (21 frégates ! ), plus faire un PA en 10/15 ans. Il y a une amélioration du budget de la marine, mais surtout en autorisation de programme c'est à dire pour les paiements, après la prochaine présidentielle. Ca ne mange pas de pain (les promesses!); je pense que l'idée de la coopération avec les britanniques c'était pour trouver un moyen politique de décaler le programme, et pour avoir un engagement que SES SUCCESSEURS auront à payer. A ce rythme là , je doute de l'avenir de la marine si on regarde les idées en matière de défense de ses successeurs probables.

[Stratege]

De toute facon Chirac et les autres n'ont pas d'argent pour l'armée mais les dépenses des collectivités locales explosent à 10 % du PIB (contre 2% pour la défense).Hallucinant quand on sait que la voirie, l'eau et les transports font 3% du PIB pour les infrastructures.Meme en rajoutant les 1,5% du PIB pour les charges de l'éduction nationale tranférées au collectivités, on est encore loin des 10%.Mais il y a le RMI (non controllé) , les associations (fumeuses) et les charges de fonctionement qui explosent de 18% l'an. Dans les années 1970 c'était aux alentours des 4% du PIB.Vive les ronds points, les municipalités fleuries, les bordures de troittoir et les couloirs de bus, et les palais des conseils généraux! Voir Capital de ce mois ci (la revue) et: ww.senat.fr/rap/l04-074-1/l04-074-18.html http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/comites_organismes/CFL/OFL/OFL2005/annexe2_fiches-financi%E8res.pdf http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/comites_organismes/CFL/OFL/OFL2005/accueil_cl_2005.htm Instructif Les ennemis de la France sont ils vraiment à l'étranger?

[Stratege]

http://www.senat.fr/rap/l04-074-1/l04-074-18.html La defense variable d'ajustement budgetaire...

[Stratege]

Pour en revenir au PA2, pourquoi gaspiller autant d'argent en études (meme avec les britanniques) quand on aurait pu faire un PA2 sur le modèle du CdG? La marine aime les frégates (ca donne des postes de commandement a plus de monde).On en aura 26 sous armées! Le modèle: la Lafayette, invisible mais pas de sonar... De toute facon vu sa puissance de feu (et sa lenteur) elle etait deja invisible pour nos ennemis potentiels.La signature d'un chalutier et sa puissance de feu! Sachant qu'un PA vaut 5 frégates...

[Kovy]

Vive les ronds points, les municipalités fleuries, les bordures de troittoir et les couloirs de bus, et les palais des conseils généraux!

Voir Capital de ce mois ci (la revue) et:

ww.senat.fr/rap/l04-074-1/l04-074-18.html

http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/comites_organismes/CFL/OFL/OFL2005/annexe2_fiches-financi%E8res.pdf

http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/comites_organismes/CFL/OFL/OFL2005/accueil_cl_2005.htm

Instructif

Les ennemis de la France sont ils vraiment à l'étranger?

Tu veux dire que les ennemis de la France ce sont les rond-points et les municipalité fleuries, c'est ça ?

Mouarf, ça va alors, on a pas trop à s'en faire :lol:

[Hitmoon]

attention kovy, t'as oublier que si tu parle trop, pour stratege t'es un traitre et tu merite douze balles :lol: :lol: :lol: sinon stratege, à ton avis on devrait supprimer les retraites pour avoir un PA3, PA4 et une cinquentaine de fregatte ou pas ??

[Philippe Top-Force]

Vous êtes cruel avec notre nouveau membre stratege ,pour une fois que nous avons un consultant spécialiste des questions de défense ,vous le débinez :lol:

Il n'a pas tort dans son argumentation mais son approche est déroutante pour certains ,et grinçante pour d'autres.

Sinon ,la réduction drastique des personnels aux profits du crédits pour équipements et matériels ,il faut le faire en douceur et réorienter notre livre blanc de la défense.

Quant au PA2 ,il est clair que la France a son idée et que les Britanniques s'impatientent ,surtout du côté de l'ecosse ,pour lancer la première coupe de tolle.

Si on garde le format anglais ,ses proportions seront de plus de 288 m et de plus de 60000 tonnes avec des moteurs R&R ,des systèmes Thales.

Le PA2 sera construit à Saint Nazaire ,qui sera le maître d'oeuvre principal et systèmier Thales ou DCN ? Aura-t-il son système d'autodéfense ? Les catapultes seront-elles américaines ?

Ceux sont des questions à se poser ,le reste quant à savoir si on doit déshabiller Jacques pour habiller Tony ,je m'en tamponne le coquillard :lol: du moment que notre futur PA2 soit opérationnel en 2014.

Le facteur latence ,les indécisions pour le renouvellement de l'ensemble de notre flotte de combat de premier rang sont connus depuis des lustres ,il ne faut plus une seconde d'hésitation maintenant à lancer les programmes FREMM et garder le format actuel.

Sinon nous aurions deux PA avec des navires d'escortes bien vieillissants et obsolétes.

Quant à réarmer convenablement nos La Fayette de systèmes d'armes (sonar ,AA ) ,il a bien longtemps que la Royale a fait l'impasse sur ce fait.

[Kovy]

Pour en revenir au PA2, pourquoi gaspiller autant d'argent en études (meme avec les britanniques) quand on aurait pu faire un PA2 sur le modèle du CdG?

Peut être parceque la taille du CdG est finalement un handicap pour les futures versions du rafale marine ? Meme le design proposé par DCN pour le PA2 est plus grand que le CdG.

La marine aime les frégates (ca donne des postes de commandement a plus de monde).On en aura 26 sous armées!

Le modèle: la Lafayette, invisible mais pas de sonar...

De toute facon vu sa puissance de feu (et sa lenteur) elle etait deja invisible pour nos ennemis potentiels.La signature d'un chalutier et sa puissance de feu!

Sachant qu'un PA vaut 5 frégates...

Sachant que grace à ces 5 Lafayette ont a vendu 16 frégates haut de gamme à l'export, combien de porte-avions ça nous fait en retour d'investissement ?

[Stratege]

http://www.senat.fr/cra/s20051004/s20051004H5.html Sur les retraites: interessant les retraités bénéficient d'un pouvoir d'achat supérieurs aux actifs. http://www.senat.fr/rap/a04-058/a04-058_mono.html On peux ajouter que lorsque ils ont cotisés dans les années 60/70 la retraite etait par repartition avec une retraite à 65 ans, une espérance de vie moindre et plus d'actifs en proportion plus les pertes des guerres qui avaient diminué le nombre de gens partant en retraite. On peut estimer que les retraités touchent trois à quatre fois plus qu'ils n'ont cotisés. Donc les actifs peuvent crever la bouche ouverte, rien à foutre.Je n'ai pas le niveau de vie de mes parents à diplome egal car il y a 3 millions de chomeurs qui percoivent bien sur des allocations (et c'est normal pour les vrais chomeurs), 2 millions de fonctionnaires inutiles (traitement social du chomage), 13 million de retraités au niveau de vie indécent pour la plus part (par apport aux actifs et problèmes du pays). Un crétin se plaint (M. FOUCAUD) dans le compte rendu du senat que les retraités perdent 0,5% par an mais je connais des salariés du privé qui n'ont pas ete augmenter DEPUIS 12 ANS. O € et rien pour compenser l'inflation! Alors oui on pourrait se payer 4 porte avions et cinquante fregates (au moins c'est mieux que de payer des gens à rien faire puisque la production est nationale et a un impact positif sur les entreprises) et en plus on peut baisser les impots des actifs en taxant les retaités. Ceci dit je ne demande pas cela. Je remarque que le budget de la secu c'est 13 fois le budget de la defense en termes réels. Je ne trouve pas normal qu'un retraité touche plus qu'un actif, désolé. PS: J'ai peux etre été provocateur mais si cela peut secouer les gens (et ca me defoule)

[Stratege]

PA2: Quand je dis sur le modele du CdG, on aurait pu envisager un porte avion "streched" cad rallongé (et construit par les chantiers de l'Atlantique) mais reutilisant la pluspart des developpements du CdG. La tranche supplémentaire au milieu (par exemple 20/25 m) aurait servi a rallonger le pont permettant a la catapulte avant de ne plus gener les atterrissages, d'avoir un hangar plus vaste, et par exemple une tranche de moteurs diesels pour les hautes vitesses et du carburant (etude DCN). Un Cdg a 48 000 tonnes. 5 LaFayette: je ne conteste pas leur construction mais leur sous armement qui les rends inutiles. Je prefererais que l' on ait construit 6/5 Horizons, 5 Lafayettes refondues en ASM et remplacant les FH67/70 les plus anciennes puis 8 FREMM ASW seulement avec les italiens.On aurait 6/5 fregates AA, 13 ASW et ce serait bien suffisant avec 2 PA. Et rempacer les avisos par des corvettes en nombre minimum de 1500/2000 tonnes a construction aux normes civiles renforcées avec un 76 mm, un sadral , 2 exocets, une plate forme helo, un Nixie, un sonar HF ou MF et un radar seulement par exemple.A 120 m€ seulement apres 2015.

[Kovy]

Va te défouler dans le forum polique alors, parcequ'ici on parle du PA2, pas des retraités.

[Kovy]

PA2:

Quand je dis sur le modele du CdG, on aurait pu envisager un porte avion "streched" cad rallongé (et construit par les chantiers de l'Atlantique) mais reutilisant la pluspart des developpements du CdG.

La tranche supplémentaire au milieu (par exemple 20/25 m) aurait servi a rallonger le pont permettant a la catapulte avant de ne plus gener les atterrissages, d'avoir un hangar plus vaste, et par exemple une tranche de moteurs diesels pour les hautes vitesses et du carburant (etude DCN).

Un Cdg a 48 000 tonnes.

Pas tout à fait, car la marine souhaite des catapultes plus longues. Donc le seul moyen pour avoir une capacité appontage/catapultage simultanée est d'avoir un pont d'envol plus long ET plus large (pour pouvoir décaler la catpulte sur tribord). mais peut importe car cette capacité n'est pas une priorité et la marine peut s'en passer.

Le design proposé par DCN/Thales est finalement assez proche du CdG et il est encore possible qu'il soit préféré au CVF.

5 LaFayette: je ne conteste pas leur construction mais leur sous armement qui les rends inutiles.

Je prefererais que l' on ait construit 6/5 Horizons, 5 Lafayettes refondues en ASM et remplacant les FH67/70 les plus anciennes puis 8 FREMM ASW seulement avec les italiens.On aurait 6/5 fregates AA, 13 ASW et ce serait bien suffisant avec 2 PA.

Et rempacer les avisos par des corvettes en nombre minimum de 1500/2000 tonnes a construction aux normes civiles renforcées avec un 76 mm, un sadral , 2 exocets, une plate forme helo, un Nixie, un sonar HF ou MF et un radar seulement par exemple.A 120 m€ seulement apres 2015.

On est d'accord alors.

[Stratege]

"Pas tout à fait, car la marine souhaite des catapultes plus longues" Ouaih.Quand on a pas de Rafale on pense a des rafales a 30 tonnes. Et si les US nous donnent le design des 90 m... Le CdG ce débrouille avec des catapultes de 75 metres comme les anciens PA US classiques. Un Cdg streched avec 2 moteurs nucleaires jusqu'a 25 Knts et ensuite les diesels en plus en turbo electique (ou turbines a gaz) pour les vitesses a 28/30 knts etait bien suffisant surtout avec de la place pour 4 Rafales de plus dans les hangars. Pas cher en design, et grande communalité avec le CdG.Trop simple sans doute.

[seagnat]

Pas cher en design, et grande communalité avec le CdG.Trop simple sans doute.

Toujours pareil: il aurait fallu le faire plus tôt; reprendre le design du CDG maintenant poserait sans doute pas mal de problème en terme de gestion des obsolescences.

[Stratege]

De toutes facon il faut bien des pieces de rechange et une refonte pour le CdG

[Stratege]

De toute facon on aurait pu: Acheter le pA2 en leasing aujourd hui ou avant, 2,2 M€ Refondre les Cassard en SM2 pour tenir jusqu'ne 2016 (pas cher - on garde la rampe MK13 qui tire un missile toutes les 8 secondes) 300 m€, Refondre les Lafayettes en ASW: 400 m€ et mettre les FH67 à la feraille Faire les 3 Horizons Decaler les FREMS apres 2011/12 Supprimer 33 Rafales à l'Ada et les rempacer en 30 Rafale M On aurait le PA2 en 2008/9 et à ISO budget!

[seb24]

il y a 800 M€ prevu sur le budget de l'an prochain pour le PA2 soit presque 50% du budget total pour sa construction.