Marine indienne

[fraisedesbois]

Il y a 21 heures, wagdoox a dit :

C'est assez logique, le programme demande explicitement à ce que l'AIP du fournisseur eu été testé et en opération avec des résultats mesurables. 

En effet, NG communique sur l’AIP:

Rien sur les VLS (et j’ai lu sur Naval News (2021) que l’offre Coréenne ne comportait pas de VLS non plus.

(merci au posteur originel)

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Sur Scorpène je ne sais plus, mais sur Barracuda, autrefois nommé SMX Ocean, c'était proposé sur papier.

Oui, le SMX 3, VLS et AIP FC2G…

[wagdoox]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Dis tout de suite que ça met fin à l'appel d'offre. La marine indienne pourrait  demander un accord g2g ?

Modi est en Europe et en France cette semaine. J'imagine qu'il va beaucoup parler de soum et de chasseur avec tous les européens. Mais il n'y a qu'avec la France qu'il parlera accord stratégique.

C’est une possibilite mais j’y crois pas trop. Ca voudrait dire que le gouv indien choisi l’industriel local sans mise en competition … je suis pas sur que ca passe. 

 

Modi n’est pas Macron et ne s’enfermera pas dans une relation exclusive, la france est le partenaire le plus important en europe tu as raison mais certainement pas le seul. 

Il y a 18 heures, Schnokleu a dit :

NG avait une offre VLS ?   je l'apprend.

Pour l'AIP, NG avait des solutions à proposer, y compris une opérationnelle : celle des Agosta 90 des voisins pakistanais, mais peut être un peu old school...

Il s’agit pas de proposer des vls mais d’integrer les indiens ca demande du volume et si tu en as deja ca facilite encore les choses. 
encore une fois les vls doivent avoir une taille assez importante a cause du brahmos. 

[Fusilier]

il y a 35 minutes, wagdoox a dit :

Modi n’est pas Macron et ne s’enfermera pas dans une relation exclusive,

Quel rapport avec Macron...?  

L'Inde a un système d'alliances pour faire face au Pakistan et à la Chine, et ce n'est pas nouveau. Dans ce système d'alliances, il y a la France et d'autres occidentaux, mais aussi la Russie... 

Ce n'est pas une question d'exclusivité, mais de capacité (voir volonté) de transfert lors des achats d'armes. 

[wagdoox]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

Quel rapport avec Macron...?  

L'Inde a un système d'alliances pour faire face au Pakistan et à la Chine, et ce n'est pas nouveau. Dans ce système d'alliances, il y a la France et d'autres occidentaux, mais aussi la Russie... 

Ce n'est pas une question d'exclusivité, mais de capacité (voir volonté) de transfert lors des achats d'armes. 

ahahaha, référence à l'autonomie stratégique européenne Franco Allemande (lui meme a reconnu qu'il fallait en sortir apparemment). 

Oui c'est exacte. 

Mais les allemands ont déjà transféré énormément par exemple... A l'Italie, la Turquie ... 
Quand je lis "il n'y a qu'avec la France qu'un accord stratégique se fera", il y a bien un caractère exclusif. 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

ahahaha, référence à l'autonomie stratégique européenne Franco Allemande (lui meme a reconnu qu'il fallait en sortir apparemment)

Faut pas confondre "analyse" avec "emporte-pièce" ... 

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Mais les allemands ont déjà transféré énormément par exemple... A l'Italie, la Turquie ... 

Et ailleurs?  L'Italie c'est l'UE et l'Otan; la Turquie c'est l'Otan... Mais, quels transferts exactement à la Turquie? 

[wagdoox]

à l’instant, Fusilier a dit :

Faut pas confondre "analyse" avec "emporte-pièce" ...

tu veux dire dans ce genre ?

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Je comprends que ca puisse de te déranger mais ca reste une réalité. 
 

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Et ailleurs?  L'Italie c'est l'UE et l'Otan; la Turquie c'est l'Otan... Mais, quels transferts exactement à la Turquie? 

Et tu crois que ca posera un probleme avec l'Inde ? Je crois pas non ! Surtout que les allemands ont leurs chances en sur le P75I. 
Ils sont sortis eux aussi pour remettre à la place des conditions indiennes. 
Je vais te laisser faire quelques recherches sur la question et surtout la réaction grecque.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

Je comprends que ca puisse de te déranger mais ca reste une réalité. 

Ca fait plus de 60 ans que les alliances de la France n'ont pas varié, hormis le retour au commandement intégré (sous Sarko) qui n'est pas un changement d'alliance.  Même si ici ou là il y a des glissements / ajustements; maintenant on est "copains" avec les Israéliens et on fait des exercices communs, juste fermeture de la parenthèse de l'oukase du général (la pseudo politique arabe) 

 

[wagdoox]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Ca fait plus de 60 ans que les alliances de la France n'ont pas varié, hormis le retour au commandement intégré (sous Sarko) qui n'est pas un changement d'alliance.  Même si ici ou là il y a des glissements / ajustements; maintenant on est "copains" avec les Israéliens et on fait des exercices communs, juste fermeture de la parenthèse de l'oukase du général (la pseudo politique arabe) 

 

Je parle pas de ca, peu importe, on est HS. 
Retour à la marine indienne 

[Kelkin]

Le 29/04/2022 à 12:10, wagdoox a dit :

Arriver à prendre le P75I façon barracuda pousserait à l'adoption du P75A fr donc du K15 et puisque K15, on pourra aussi se positionner avantageusement pour la conception du PAN CATOBAR.
Le nouveau marché du siècle, bien plus important que l'Australie. 

C'est l'Inde. C'est le marché du siècle prochain.

 

Le retrait de Naval sur cet appel d'offre montre est intéressant car il me semble bien que c'était la seule offre qui répondait aux critères indiens pour ce qui est du volume et des emports d'armes -- avec les fameux VLS. Donc là, soit la marine indienne revoit ses exigences au rabais, soit les conditions qui font obstacle vous devoir être retirées.

[Schnokleu]

Même news, autre support

http://www.opex360.com/2022/05/02/le-francais-naval-group-se-retire-de-lappel-doffres-lance-par-linde-pour-six-sous-marins-supplementaires/

 

"ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS], avec son U-214. L’industriel allemand avait alors expliqué sa décision par son désaccord sur plusieurs clauses techniques de l’appel d’offres, notamment sur les questions de responsabilité, de transferts de technologie et de charges de travail."  => Ca rappel Dassault avec le MMRCA.

Modifié le 3 mai 2022 par Schnokleu

[ARPA]

Il y a eu des évolutions sur la taille des ascenseurs du Vikrant ?

D'après un tweet du fauteuil de Colbert, ils feraient 16m x 11,2 m. Le petit côté n'étant pas fermé, les grands avions à ailes pliables de plus de 16m pourraient facilement être embarqués et ce serait plus juste pour ceux à ailes fixe de 11m d'envergure.

Enfin avec 11,2 m, on a juste besoin de faire attention pour charger un Rafale standard, il n'est pas nécessaire de démonter ou replier des bouts d'ailes.

[fraisedesbois]

#P75I… nous en étions là:

(TheHindu, 16juillet):

Le ministère de la Défense a une fois de plus prolongé jusqu'à la fin décembre la date limite de soumission des réponses à la demande de proposition (RFP) dans le cadre du marché de plus de ₹40 000 crore pour six sous-marins avancés dans le cadre du projet 75(I). Dans le même temps, la marine a demandé au ministère d'assouplir certaines spécifications qui ont rendu la plupart des fabricants de sous-marins non conformes.(…)

——

… Et puis, “Enter INFRUS” 

(ET, 17juillet, paywall)

[cit]
Une alliance INFRUS pour construire une dissuasion nucléaire contre la Chine

La prochaine "grande" idée du partenariat entre l'Inde et les États-Unis est arrivée. Il s'agit d'aider l'Inde à obtenir un avantage nucléaire face à l'arsenal croissant de la Chine. Cette nouvelle idée est tout aussi révolutionnaire que l'accord nucléaire conclu entre l'Inde et les États-Unis en 2005, qui a contribué à légitimer le programme d'armement de New Delhi et à mettre fin à l'ère de l'apartheid nucléaire. Mais les rivaux de l'Inde ne sont pas restés inactifs depuis, et le pays aurait bien besoin d'une nouvelle intervention amicale dans le domaine nucléaire.

Le nouvel accord est envisagé comme une collaboration franco-indienne avec des bénédictions américaines pour aider l'Inde à renforcer sa dissuasion nucléaire en mer, à améliorer ses forces de sous-marins nucléaires d'attaque et à contrer les futures incursions chinoises dans l'océan Indien. La clé serait d'aider l'Inde à développer un réacteur nucléaire naval plus performant et plus silencieux, ce que la France pourrait faire puisqu'elle fabrique des machines compactes, efficaces et silencieuses comparées à l'Arihant indien. Mais il faudrait que les États-Unis donnent leur accord. La coopération entre l'Inde, la France et les États-Unis (Infrus) qui en résulterait ressemblerait au récent groupement Australie-Bretagne-États-Unis (Aukus) en ce qui concerne la suppression des barrières.

 

Jugements nucléaires [sic! deepl]

L'idée derrière cette idée, bien sûr, est de "faire contrepoids" à la Chine, dont les missiles balistiques sont devenus très précis au fil du temps, ce qui fait courir un plus grand risque aux sites de stockage nucléaire indiens. Un autre problème sérieux est le manque d'armes nucléaires à haut rendement dans l'inventaire de l'Inde, principalement en raison de mauvais jugements politiques et d'échecs scientifiques passés. La décision du gouvernement indien de mettre fin prématurément aux essais nucléaires a privé le pays d'une démonstration crédible de sa puissance de feu face à la Chine.

L'idée peu orthodoxe d'Infrus a été proposée par Ashley J Tellis dans un nouveau rapport exhaustif sur les capacités nucléaires de la Chine, de l'Inde et du Pakistan. Dans "Striking Asymmetries : Nuclear Transitions in Southern Asia" [carnegieendowment, 18juillet, p.256], Tellis, qui était également l'un des principaux protagonistes de l'accord nucléaire indo-américain, fait le point sur la situation en termes de stocks, de vecteurs et de doctrines nucléaires. Sa dernière idée Infrus risque d'agiter les sceptiques indiens à Washington, mais ils sont moins volubiles aujourd'hui.

Pour suivre l'évolution de la situation, M. Tellis prend comme référence l'année 1998, année où l'Inde et le Pakistan ont testé des armes et sont entrés dans le club nucléaire exclusif, et où la Chine croyait encore à une forme de "dissuasion minimale". Aujourd'hui, la géopolitique est totalement différente avec Xi Jinping aux commandes à Pékin. La rivalité entre les États-Unis et la Chine est plus aiguë et les relations entre l'Inde et la Chine sont soumises à de fortes tensions. L'Inde doit non seulement faire face à une Chine de plus en plus agressive, mais aussi à un Pakistan plus ambitieux qui joue le vieux jeu du terrorisme à l'ombre de nouvelles armes. Contrairement aux attentes, les armes nucléaires n'ont pas éteint le sentiment d'insécurité du Pakistan.

Tellis a de mauvaises nouvelles pour l'Inde. D'après ses calculs, l'Inde occupe la troisième place dans le triangle de l'Asie du Sud, la Chine étant la première puissance nucléaire dominante et le Pakistan la deuxième, tout en s'efforçant de "construire l'arsenal nucléaire le plus important, le plus diversifié et le plus performant possible" (ce qui n'est pas surprenant si l'on suit les déclarations ferventes des responsables pakistanais). La Chine et le Pakistan ont tous deux amélioré la qualité et le rendement de leurs armes nucléaires, tandis que l'Inde est restée à la traîne. Les responsables politiques indiens n'ont pas ressenti le besoin de se lancer dans une course aux armements.

M. Tellis qualifie la retenue nucléaire de l'Inde de "remarquable" face à deux voisins peu amicaux. L'Inde est probablement aujourd'hui le seul État doté de l'arme nucléaire qui fait ce qu'il dit. Bien que cela soit admirable, l'Inde devrait s'attaquer à ses désavantages car, contrairement au passé, les relations entre l'Inde et la Chine et entre les États-Unis et la Chine sont en "profonde difficulté" et New Delhi pourrait être confrontée à un avenir où un trésor de guerre nucléaire plus robuste pourrait être nécessaire.

 

De la dissuasion à la détente

Entrez dans Infrus. Tout comme les Etats-Unis ont aidé la France à développer une "arme thermonucléaire mise en scène [staged?]" pour contrer les Soviétiques pendant la guerre froide, Paris peut aider New Delhi car l'Inde se trouve aujourd'hui "dans une position analogue" dans la compétition entre les Etats-Unis et la Chine. Le soutien des Etats-Unis pour développer la composante navale nucléaire de l'Inde est essentiel car, sans le feu vert de Washington, il est peu probable que Paris y adhère.

Washington devrait "soutenir et encadrer" Infrus car, en fin de compte, l'équilibre de [“contrebalancer”] la puissance chinoise profite aux États-Unis en Asie. L'Inde et les États-Unis souhaitant tous deux limiter la quête de domination de la Chine, il est essentiel de renforcer la dissuasion nucléaire indienne.

La logique qui a poussé Joe Biden à créer Aukus et à autoriser le partage de la technologie nucléaire avec l'Australie - pour équilibrer la Chine - s'applique également à l'Inde, même si New Delhi n'est pas un allié du traité, affirme M. Tellis. En outre, les États-Unis doivent se préparer au jour où l'Inde pourrait effectuer des essais nucléaires en raison d'une "urgence suprême", et Washington doit commencer à réfléchir à la manière dont l'administration américaine de l'époque pourrait utiliser son pouvoir de dérogation et ne pas sanctionner l'Inde.

Il y a aussi de bonnes nouvelles. L'Inde, la Chine et le Pakistan considèrent toujours les armes nucléaires comme des instruments politiques destinés à dissuader l'autre, plutôt que pour une utilisation réelle. C'est le cas le plus évident de l'Inde - Tellis qualifie l'Inde de puissance "satisfaite". Même la rhétorique nucléaire chargée du Pakistan (qui ne laisse à l'Inde "aucun endroit où se cacher") et sa volonté déclarée d'utiliser des armes nucléaires tactiques ou sur le champ de bataille sont davantage destinées à amener les puissances étrangères à restreindre l'Inde qu'à mener une véritable guerre.

Aucun de ces trois pays n'a intégré d'armes nucléaires dans des forces militaires conventionnelles en vue d'une utilisation effective. Les armes nucléaires du Pakistan restent non assemblées, mobiles et sous le contrôle strict de la Division des plans stratégiques. Le cas de la Chine est le même, sauf qu'une partie de son arsenal nucléaire est maintenant toujours en alerte.

Dans le passé, la Chine a obtenu une sécurité à bon marché en partageant la technologie nucléaire avec le Pakistan afin d'isoler l'Inde. De nombreux fonctionnaires et universitaires américains ont cru sur parole la feinte indifférence de la Chine à l'égard de l'Inde dans les années 1980 et 1990. Aujourd'hui, le discours occidental sur la Chine est plus réaliste. [/cit] (DeepL)

[gianks]

https://timesofindia.indiatimes.com/india/fire-on-board-aircraft-carrier-ins-vikramaditya-no-casualties/articleshow/93012919.cms

NEW DELHI : Un incendie majeur s'est déclaré mercredi soir (20/07/2022) à bord du seul porte-avions du pays INS Vikramaditya, qui subissait des essais en mer après 18 mois de réparation et d'entretien au large de Karwar.
"Au cours d'une mission prévue pour effectuer des essais en mer, un incendie a été signalé à bord de l'INS Vikramaditya. L'incendie a été maîtrisé par l'équipage du navire de guerre à l'aide de systèmes d'extinction d'incendie. Aucune victime n'a été signalée. Une commission d'enquête a été chargée d'enquêter sur l'incident", a déclaré la Marine dans un bref communiqué mercredi soir.

[Kelkin]

Le 19/07/2022 à 12:30, fraisedesbois a dit :

Entrez dans Infrus. Tout comme les Etats-Unis ont aidé la France à développer une "arme thermonucléaire mise en scène [staged?]" pour contrer les Soviétiques pendant la guerre froide

Ce qui est amusant dans ces soucis de traduction est que c'est la première phrase qui fait appel à la mise en scène. ("Enter X" étant une didascalie, en français on dirait "X entre en scène". Dans la seconde phrase, le terme "staged" se réfère au fait que l'arme fonctionne en plusieurs "stages" (étages, étapes, phases). À savoir dans ce cas précis qu'il y a d'abord un étage primaire à fission qui sert de détonateur pour l'étage secondaire à fusion. (C'est la structure Teller-Ulam.)

D'ailleurs juste pour l'anecdote on retrouve la même terminologie de "staged" pour les fusées spatiales, qui abandonnent leurs élements dès qu'ils sont vides de carburants pour s'alléger du poids mort.

[Patrick]

Le 19/07/2022 à 12:30, fraisedesbois a dit :

La clé serait d'aider l'Inde à développer un réacteur nucléaire naval plus performant et plus silencieux, ce que la France pourrait faire puisqu'elle fabrique des machines compactes, efficaces et silencieuses comparées à l'Arihant indien. Mais il faudrait que les États-Unis donnent leur accord.

Heu? En quel honneur?

Le 19/07/2022 à 12:30, fraisedesbois a dit :

Entrez dans Infrus. Tout comme les Etats-Unis ont aidé la France à développer une "arme thermonucléaire mise en scène [staged?]" pour contrer les Soviétiques pendant la guerre froide

"à étages" je pense.

[Picdelamirand-oil]

#2 The article suggests adoption of the US carrier employment doctrines hence implication of 65,000 tons+EMALS or else…!! Predictably leads to “affordability” debates. Frankly the French concepts might be closer to the “Indian” way -rather than strive to become a USN surrogate

#3 Limited affordability leads to limited purchases + notions of “cannot afford to lose or risk it”. If you can’t lose it, you can’t use it. Hence only build weapons you can afford to use, including lose if necessary. Our rhetoric “65,000 t or else…” needs to change.

#4 Unfortunately Tech Persp & Cap Roadmap (TPCR18) sheds little light on this. Simply Aircraft Carrier Qty 01. (Same level of indenting as Flotsam Recovery Boat !!!).

#5 You rightly highlight a/c carrier potential (01 ac/1000 t) - but we seem to be happy with half that. Personally find that insulting given our carrier aviation heritage. How can a larger ship be the only solution when so many chips are being left on the table

#6 Canard of skijump inefficiency needs to be backed up with maths. I respectfully disagree that Cat is the only answer. We must always talk of a complete system. For an affordable ship + ac + role/mission combination you would be surprised with the efficiency of a ski-jump

#7 2-seater aspect is overblown in absence of clear op role definitions requiring a two seat config. Even TEDBF is planned as a single seater only. The future is MUMT with UASs not merely two seaters. Also one can do the math regarding crew affordability for two seat ac!

#8 FN doing basic carrier training with USN doesn’t validate anything regarding F18 vs Rafale. In fact maybe “Despite doing their training with USN they saw it fit to build their own”. Frankly not convinced about either unless we are willing to remodel both VKD and VKT.

#9 Lastly sir - you say “strategic closeness” - I say “strategic vulnerability”. Well above my pay grade maybe but hasn’t the Pak army always justified its 1965/71 failures to its own public on the hook of “US sanctions”?

#10 Studiously avoiding the DF21 v/s Carrier v/s Island a/c carriers v/s Submarines debate completely.

@arunp2810

- Probably need your heft on this one sir!

Traduction

#2 L'article suggère l'adoption des doctrines d'emploi des porte-avions américains, d'où l'implication de 65 000 tonnes+EMALS ou sinon... ! Ce qui conduit, comme on pouvait s'y attendre, à des débats sur l'accessibilité financière. Franchement, les concepts français pourraient être plus proches de la voie "indienne" - plutôt que de s'efforcer de devenir un substitut de l'USN.

#3 Une accessibilité limitée conduit à des achats limités et à la notion de "ne pas pouvoir se permettre de le perdre ou de le risquer". Si vous ne pouvez pas le perdre, vous ne pouvez pas l'utiliser. Par conséquent, ne construisez que des armes que vous pouvez vous permettre d'utiliser, y compris de perdre si nécessaire. Notre rhétorique "65.000 t ou bien..." doit changer.

#Malheureusement, la feuille de route Tech Persp & Cap (TPCR18) ne nous éclaire guère sur ce point. Simplement le porte-avions Qté 01. (Même niveau d'indentation que le bateau de récupération Flotsam ! !!).

#5 Vous soulignez à juste titre le potentiel des porte-avions (01 ac/1000 t) - mais nous semblons nous contenter de la moitié. Personnellement, je trouve cela insultant étant donné notre héritage en matière d'aviation de transport. Comment un navire plus grand peut-il être la seule solution alors que tant d'éléments sont laissés sur la table ?

#Le canard 6 de l'inefficacité du saut à ski doit être étayé par des mathématiques. Je ne suis respectueusement pas d'accord avec l'idée que le Cat est la seule réponse. Nous devons toujours parler d'un système complet. Pour une combinaison abordable navire + ac + rôle/mission, vous seriez surpris de l'efficacité d'un saut à ski.

#L'aspect biplace est exagéré en l'absence de définitions claires des rôles opérationnels nécessitant une configuration biplace. Même la TEDBF est prévue comme un avion monoplace seulement. L'avenir, c'est l'UMT avec les UAS, pas seulement les biplaces. On peut également faire des calculs concernant l'accessibilité des équipages pour les avions biplaces !

#Le fait que le FN ait suivi une formation de base sur les porte-avions avec l'USN ne valide en rien la comparaison entre le F18 et le Rafale. En fait, peut-être que "malgré leur formation avec l'USN, ils ont jugé bon de construire leur propre avion". Franchement, je ne suis convaincu ni de l'un ni de l'autre, à moins que nous soyons prêts à remodeler les VKD et VKT.

#Enfin, monsieur, vous dites "proximité stratégique", je dis "vulnérabilité stratégique". C'est peut-être au-dessus de mes compétences, mais l'armée pakistanaise n'a-t-elle pas toujours justifié ses échecs de 1965/71 auprès de son propre public en invoquant les "sanctions américaines" ?

#10 J'évite soigneusement le débat DF21 contre porte-avions contre porte-avions insulaires contre sous-marins.

@arunp2810

- Vous aurez probablement besoin de votre aide sur ce point, monsieur !

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Picdelamirand-oil]

Jaideep Maolankar semble être un soutien très important:

https://in.linkedin.com/in/jaideep-maolankar-b6b10821b

[Bechar06]

Soutien à quoi ? Perdu le fil...

[Tetsuo]

  Bah !!! De quoi parle t on la plupart du temps en hors sujets sur tous les autres topics ??

Un indice ?

 

        I

   _ _ _ a _ _

 

 

Édit: heunan.... En faite même pas hors sujet...

Modifié le 9 août 2022 par Tetsuo
ajout

[jmdc33]

Notons la courtoisie du language, assez rare sur Twatter ....

 

"Critical Qs indeed sir. But I beg to differ with the overall thrust of the article"

[Tetsuo]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Jaideep Maolankar semble être un soutien très important:

https://in.linkedin.com/in/jaideep-maolankar-b6b10821b

On croise les doigts.

De l autre côté, ils se croisent pas les bras ..

http://www.opex360.com/2022/08/08/pour-la-premiere-fois-la-marine-americaine-confie-lun-de-ses-navires-a-un-chantier-naval-indien/

Modifié le 9 août 2022 par Tetsuo
ortho

[bubzy]

Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :

On croise les doigts.

De l autre côté, ils se croisent pas les bras ..

http://www.opex360.com/2022/08/08/pour-la-premiere-fois-la-marine-americaine-confie-lun-de-ses-navires-a-un-chantier-naval-indien/

Oué ben quand on voit ce qu'ils ont fait de notre Clémenceau...

[Tetsuo]

C est pas le sujet.

Les Américains mettent en maintenance un de leurs bateau dans un chantier indien .

C est un geste.

Peu importe dans quel état il ressortira.

C est les Américains les vendeurs.

[clem200]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Oué ben quand on voit ce qu'ils ont fait de notre Clémenceau...

Rien non ? 

[BP2]

Le 19/07/2022 à 12:30, fraisedesbois a dit :

les Etats-Unis ont aidé la France à développer une "arme thermonucléaire mise en scène [staged?]" pour contrer les Soviétiques pendant la guerre froide

Ca c'est une ânerie (c'est pas pour toi, c'est pour l'extrait que tu cites).

Lire l'excellent livre  "La grande aventure du nucléaire militaire français" de Pierre Billaud.

Les ricains n'ont pas aidé. Seuls les anglais l'ont fait, et du bout des lèvres si on peut dire : un scientifique anglais William Cook a répondu par oui ou non à une petite liste de questions que les scientifiques français se posaient quand à la bonne géométrie de l'arme et les phénomène physiques associés.

Ca n'a fait gagner que quelques mois, car peu avant le vrai père de la bombe H française, Michel Carayol, avait trouvé la clef du problème, et que de toute manière avec ou sans anglais il était prévu que sa théorie soit vérifiée par expérimentation réelle. Le feed back anglais a fait anticiper de qcq mois l'expérimentation prévue de toute manière.

On ne doit rien à personne sur le sujet.

 

extraits compactés :

Le chef du Service de Physique Expérimentale au CEA, Pierre Billaud, avaient calculé qu’il ne suffisait pas de chauffer un combustible thermonucléaire tel que le deutérure de lithium pour que ses composants fusionnent. Il était nécessaire de le comprimer sans le chauffer afin d'obtenir un rendement élevé.

En 1967, Michel Carayol lança une simulation numérique d’un assemblage thermonucléaire sphérique, comprenant du deutérure de lithium entouré d’uranium, puis d’une couche épaisse d’un métal de nombre atomique intermédiaire portée à haute température. En chauffant très vite et de manière homogène une sphère enrobant une boule de deutérure de lithium on obtenait un très bon rendement

Le responsable de la section mathématiques appliquées de la DAM, Luc Dagens, analysa les réactions dans le deutérure de lithium et affine les données de M. Carayol.

In fine Michel Carayol finit par proposer une géométrie équivalente à celui de Teller et Ulam : un cylindre en uranium aux extrémités bombés avec d'un côté un engin à fission et, à l’autre, un étage à fusion. les photons X de l’étage primaire à fission noyaient l’e cylindre rapidement pour englober complètement l’extérieur de la boule H avant la vaporisation de l’enceinte. Ce schéma aurait été confirmé en septembre 1967 par le mathématicien britannique William Cook dans le cadre d'une aide secrète.

Cette géométrie furent expérimentés avec succès en 1968 au CEP.

 

sinon : http://www.cerclealgerianiste.fr/index.php/archives/encyclopedie-algerianiste/histoire/histoire-politique/327-les-pieds-noirs-et-la-bombe-h

Modifié le 9 août 2022 par BP2