Marine indienne

[Brian McNewbie]

Les commentaires dudit article remettent en question l'existence de la trappe laissée ouverte - apparemment inexistante sur les Akula -, indiquent que les missiles ne peuvent être ceux indiqués car non entre en service, et précisent (à tort ou à raison ?) que The Hindu, d'où provient l'information, est connu pour diffuser des fakes.

[Vroum]

Le sous-marin plonge, il laisse une porte ouverte

L’Arihant, l’un des sous-marins nucléaires indiens, est immobilisé depuis dix mois. Il a subi de sérieux dommages après avoir été inondé lors d’une immersion. Un marin avait laissé une écoutille ouverte…

la suite : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/17061/reader/reader.html?utm_medium=social&utm_source=twitter#!preferred/1/package/17061/pub/24600/page/7

[Deres]

L'article est contradictoire :

- "l’eau a envahi le submersible alors qu’il se trouvait à quai"

- "Un marin aurait laissé une écoutille ouverte au moment où le sous-marin s’apprêtait à plonger"

De toute façon, je suis surtout étonné que le central opération n'ait pas un état informatique (ou au moins lumineux sur un tableau) des différentes ouvertures du navire et même des alarmes en cas de plongée avec l'une d'elle ouverte. Sans parler d'une simple checklist de vérification des ouvertures avant plongée ...

[xav]

INS Kolkata

 

[Bon Plan]

De bonnes nouvelles à venir pour NAVAL GROUP en inde ?

https://www.thehindubusinessline.com/news/national/mazagon-dock-may-bag-8-b-p75i-submarine-project/article23416551.ece

[xav]

 

Indian Navy issues EOI for 111 Naval Utility Helicopters

The Indian Ministry of Defence has issued Expression of Interest (s) for shortlisting of potential Indian Strategic Partners and foreign OEMs for the Procurement of 111 Naval Utility Helicopters (NUH) for the Indian Navy on 12 Feb 19.

https://www.navalnews.com/news/2019/02/indian-navy-issues-eoi-for-111-naval-utility-helicopters/

[xav]

India to Sign Second Akula-class SSN Submarine Lease Agreement with Russia

India is set to conclude an agreement with Russia for the lease of a second nuclear-powered attack submarine (SSN). The amount of the transaction will be around 3 billion US dollars.

According to Indian daily newspaper ‘The Economic Times‘, an intergovernmental agreement on the lease of an Akula-class submarine (Project 971) is likely to be signed on March 7, 2019. As part of the deal called “Chakra III”, the submarine will be transferred to India by 2025 after an extensive modernization program by a yet to be named Russian shipyard. 

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/india-to-sign-second-akula-class-ssn-submarine-lease-agreement-with-russia/

[Henri K.]

Si la nouvelle est avérée, vu les mâts il devrait s'agir de l'un des premiers Scorpènes indiens.

India denies that Pakistan intercepted one of its submarines

https://edition.cnn.com/2019/03/05/asia/pakistan-india-navy-

Citation

By Helen Regan, CNN

Updated 1551 GMT March 5, 2019

(CNN)Delhi has denied Pakistan's claim that it intercepted an Indian submarine that attempted to sail into its waters, as the two nations continued to trade barbs after a week of escalating tensions.

Pakistan said the incident occurred on Monday night, when the country's navy "detected and blocked" an Indian navy submarine from entering its waters.

Pakistan's military released video footage purporting to show the submarine on the surface of water with a timestamp of 8:35 p.m. on Monday. CNN could not independently verify the authenticity of the video.

Pakistan's Navy Director General of Public Relations said in a statement that the submarine could have been "easily engaged and destroyed had it not been Pakistan's policy to exercise restraint in the face of Indian aggression and to give peace a chance to prevail."

The statement described the incident as the latest in a "series of proactive actions against Pakistan." India responded by describing Pakistan's claims as a false narrative being put out by Islamabad.

Indian government sources disputed the video's authenticity, telling CNN that their submarine would not have surfaced if it had been trying to enter Pakistani waters. The sources said it was part of a wider propaganda campaign by Pakistan to create hysteria.

Week of tensions over Kashmir

The spat comes a week after a series of military exchanges brought the two nuclear-armed neighbors to the brink of conflict, including a dogfight that saw an Indian pilot shot down and captured by Pakistan.

While the standoff over the contested Kashmir region has cooled following the release of the pilot, the situation remains "serious," Pakistan's ambassador to the US, Asad Majeed Khan, said Monday.

On Tuesday, Pakistan said it would go after the assetsand bank accounts of militant groups within its borders and in Pakistani-controlled Kashmir, according to a statement from the Ministry of Foreign Affairs.

The move comes just weeks after a Pakistan-based militant group, Jaish-e-Mohammed (JeM), claimed responsibility for a suicide bombing in Pulwama in Indian-controlled Kashmir on February 14, which resulted in the deaths of 40 Indian troops.

The attack prompted India to launch airstrikes on what it said was a JeM terrorist training camp in Pakistan territory, a claim that Pakistan has denied.

The US is also looking into reports that Pakistan misused American-made F-16 jets during the ensuing aerial engagement with India, in a possible violation of the terms of use from the US.

Speaking at the US Institute of Peace in Washington on Monday, Ambassador Khan said: "I am not aware of request from the US side about the F-16."

CNN's Nic Robertson and Sugam Pokharel contributed to this report.

Henri K.

[xav]

U.S. Approves Sale of 24 MH-60R Maritime Helicopters for Indian Navy

The United States' State Department approved a possible Foreign Military Sale to India of twenty-four (24) MH-60R Multi-Mission helicopters for an estimated cost of $2.6 billion.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/u-s-approves-sale-of-24-mh-60r-maritime-helicopters-for-indian-navy/

[Mani]

India Test Fires Nuclear-Capable Nirbhay Cruise Missile

This constitutes the sixth flight test of India’s first domestically-made long-range cruise missile.

https://thediplomat.com/2019/04/india-test-fires-nuclear-capable-nirbhay-cruise-missile/

The Indian Ministry of Defense’s (MoD) Defense Research and Development Organization (DRDO) today conducted the sixth flight test of the nuclear-capable Nirbhay cruise missile, India’s first indigenously designed and developed long-range cruise missile, from the Integrated Test Range on Abdul Kalam Island off the coast of Odisha.

Cruising at 0.7 Mach at altitude as low as 100 meters, the test reportedly validated the missile’s sea-skimming capability. “The entire flight was fully tracked by a chain of Electro Optical Tracking Systems, Radars and Ground Telemetry Systems deployed all along the sea coast,” the MoD said. The Nirbhay cruise missile purportedly covered the designated target range in 42 minutes and 23 seconds.

[xav]

MDL Launched 3rd Visakhapatnam-class Project 15B Destroyer for Indian Navy

Admiral Sunil Lanba, Chief of the Naval Staff, launched the third ship of Project 15B, Guided Missile Destroyer "Imphal", today (20 April 2019) at Mazagon Dock Shipbuilders Limited in Mumbai.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/mdl-launched-3rd-visakhapatnam-class-project-15b-destroyer-for-indian-navy/

[Picdelamirand-oil]

India, France Hold Large Naval Warfare Exercise Involving 2 Aircraft Carriers

https://thediplomat.com/2019/05/india-france-hold-large-naval-warfare-exercise-involving-2-aircraft-carriers/

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Cette année, l'exercice Varuna comprendra un exercice de combat aérien avec des chasseurs à réaction indiens et français basés à bord de porte-avions.
Par Franz-Stefan Gady 1er mai 2019
     
Les marines indiennes et françaises ont commencé la 17e édition de leur exercice de guerre navale bilatérale annuel, appelé Varuna 19.1/19.2, dans la mer d'Arabie, au large de Goa, le 1er mai.

Cette année, l'exercice de guerre navale se déroulera notamment avec la participation de deux porte-avions - le vaisseau amiral de la Marine nationale française, le FNS Charles de Gaulle à toit plat à propulsion nucléaire et le porte-avions INS Vikramaditya de classe Kiev de la Marine indienne - et des exercices de combat aérien par avions de chasse indiens et français à bord.

Varuna 19.1 se déroulera en deux phases. Selon le ministère indien de la Défense (MoD), la phase portuaire de Goa verra " des visites croisées, des interactions et des discussions professionnelles et des événements sportifs ". La phase en mer comprendra "divers exercices dans tout le spectre des opérations maritimes". Comme les années précédentes, l'exercice comprendra des exercices de défense aérienne de la flotte et de lutte anti-sous-marine.
Le pilier actuel de l'aviation navale indienne, les chasseurs MiG-29K Fulcrum de fabrication russe, sont prêts à affronter la version navale du bimoteur Dassault Rafale, chasseur multirôle de quatrième génération dans divers exercices de combat aérien qui comprendront non seulement des attaques simulées sur des navires mais aussi des combats de chiens entre les avions indiens et français.

"L'exercice Varuna vise à développer l'interopérabilité entre les deux marines et à encourager la coopération mutuelle en s'inspirant des meilleures pratiques de l'autre pour mener des opérations conjointes ", a déclaré le Ministère indien de la défense dans un communiqué de presse. "L'exercice souligne les intérêts communs et l'engagement des deux nations à promouvoir la sécurité maritime."

La participation de l'INS Vikramaditya est d'autant plus remarquable qu'elle intervient quelques jours après la mort d'un officier de la marine indienne qui a combattu un incendie causé par une explosion dans une conduite de vapeur dans la salle des machines à bord du navire.

Parmi les autres actifs navals participant du côté indien figurent le destroyer de missiles guidés INS Mumbai de la classe Delhi, la frégate INS Tarkash de la classe Teg, le sous-marin diesel-électrique Shishumar INS Shankul et le pétrolier Deepak INS Deepak, qui fait partie de la flotte.

La flottille française comprend le navire de tête de la frégate anti-aérienne de classe Horizon FNS Forbin, la frégate polyvalente de classe Aquitaine FNS Provence, la frégate anti-sous-marine Latouche-Tréville, le pétrolier FNS Marne, et un sous-marin d'attaque nucléaire classe Rubis.

La première partie de l'exercice est prévue pour 10 jours et se terminera le 10 mai. La deuxième partie, Varuna 19.2, aura lieu fin mai à Djibouti, dans la Corne de l'Afrique, où l'armée française opère une base importante.

L'exercice Varuna de l'an dernier a vu la première participation des sous-marins d'attaque diesel-électriques (SSK) INS Kalvari de la classe Scorpene (classe Kalvari), mis en service en décembre 2017. En 2018, l'accent a été mis sur les opérations de guerre anti-sous-marine et la défense aérienne de la flotte. Le FNS Charles de Gaulle a participé pour la dernière fois à l'exercice bilatéral franco-indien en 2017.

 

[zx]

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2019/05/02/Amiral-Christophe-Prazuck-Les-enjeux-strategiques-dans-locean-Indien

Citation

 

Amiral Christophe Prazuck : « Les enjeux stratégiques dans l'océan Indien changent »

"De nouvelles puissances régionales s'imposent, la Chine, l'Inde, l'Australie. Ces pays sont de plus en plus présents notamment dans la partie Ouest de l'océan Indien", en visite à La Réunion le chef d'état-major de la Marine nationale, l'amiral Christophe Prazuck souligne l'importance de l'augmentation des enjeux stratégiques autour de notre île. Pour y faire face la France renforce sa présence maritime.

En escaladant hier matin la coupée de la frégate de surveillance Nivôse, salué comme le veut la tradition par le sifflet du bord , l'amiral Christophe Prazuck, chef d'état-major de la Marine nationale a dû avoir l'impression de remonter le temps. Aujourd'hui N°1 de la Marine nationale, sorti frais émoulu de l'Ecole navale il a en effet fait ses débuts sous l'uniforme à bord de l'Altaïr un patrouilleur à la coque en bois basé en 1982 à la Pointe-des-Galets.

Avec ses deux frégates de surveillance, le Nivôse et le Floréal, son bâtiment multi-missions Champlain, son patrouilleur polaire L'Astrolabe et son patrouilleur Le Malin, La Réunion est le troisième port militaire français en terme de nombre de navires basés. "Si nous consentons de gros efforts sur La Réunion c'est en raison de l'augmentation des enjeux stratégiques dans l'océan Indien avec l'axe indo - Pacifique", souligne l'amiral Prazuck. "Les acteurs en océan Indien sont en train de changer.  De nouvelles puissances régionales s'imposent, la Chine, l'Inde, l'Australie. Ces pays sont de plus en plus présents notamment dans la partie Ouest de l'océan Indien."

Les Indiens à Agalega 

Le gouvernement mauricien a autorisé l'implantation d'une base militaire indienne à Agalega avec construction d'une piste d'atterrissage de trois kilomètres de long et d'un débarcadère pour les navires de guerre indiens. L'amiral Prazuck élude la question préférant évoquer la coopération franco-indienne. « Le porte-avions Charles de Gaulle va faire escale à Goa pour participer aux manœuvres Varuna 2019 qui l'an dernier se sont déroulées à La Réunion. Il y a également des volets avec des sous-marins, des forces spéciales et chasse aux mines. Les Indiens sont des partenaires importants pour la Marine française. Nous avons de nombreux échanges. L'Inde est un partenaire stratégique. Naval Group construit pour l'Inde des sous-marins. »

Les Chinois à Djibouti : Sur ce point, l'amiral Prazuck est plus à l'aise. " La Marine chinoise était jusqu'au début des années 2000 assez régionale. Depuis 2008 et la crise de la piraterie elle déploie une force navale autour de la Corne de l'Afrique. Aujourd'hui même si il y a beaucoup moins d'attaques, la Marine chinoise maintient la présence d'une flotte dans le golfe d'Aden. Djibouti est la première base que les Chinois ouvrent à l'étranger.C'est l'illustration manifeste d'une donne qui est en train d'évoluer. Tous les quatre ans la Marine chinoise construit l'équivalent de la Marine française. Il y a investissement très important dans le domaine naval. Il faut le prendre en compte et maintenir une vraie présence dans les eaux françaises. Elles représentent le deuxième espace maritime mondial. Onze millions de km2 sont sous juridiction économique française. C'est 22 fois la France. En superficie terrestre c'est les Etats-Unis plus le Mexique. Un quart de ces 11 millions de km2 sont dans l'océan Indien.  "

La piraterie au large de la Somalie

 "Aujourd'hui il y a beaucoup moins d'attaques, même si les causes qui la motivent sont toujours d'actualité. La piraterie a quasiment disparue avec la mission Atalanta et les bonnes pratiques observées par les navires qui croisent dans la zone. Si ce dispositif n'était pas maintenu la résurgence de la piraterie ne manquerait pas de se produire. "

Deux patrouilleurs outre-mer (POM) pour La Réunion

Figée dans sa configuration actuelle depuis 1980 la flotte de la Marine Nationale à la Réunion est appelée à évoluer avec l'arrivée de deux patrouilleurs outre-mer. " La commande de six unités pour l'outre-mer dont deux pour La Réunion vient d'être lancée. Elles seront opérationnelles entre 2023 et 2025 ", a indiqué mardi l'amiral Prazuck. " En désarmant à partir de 2008, les patrouilleurs P400 et en prolongeant les avisos A69 nous avons été confrontés à des ruptures capacitaires importantes de l'ordre de 50% outre-mer qui atteindront 75% à l'horizon 2021. " Les POM pourront passer 220 jours par an en mer, avec un équipage de 35 marins. Les embarquements peuvent aller jusqu’à 30 jours, avec une autonomie de 5 500 miles (près de 10 000 km). Parmi les missions qui leur sont affectées, la police des pêches ; la participation au sauvetage des personnes en mer ; l’assistance à un navire en difficulté, avec la possibilité de le prendre en remorque ; ou encore l’intervention contre les pollutions maritimes et la participation à la préservation de l’environnement, dont la surveillance des aires marines protégées. Mais les POM seront aussi affectés à des missions de lutte contre le narcotrafic ou l’immigration illégale, ainsi qu'à détection des flux migratoires.

Des drones embarqués 

"Il nous faut des yeux, être plus agiles, plus mobiles ", illustre l'amiral Prazuck. " Je veux un drone par bateau d'ici 2030. Petits bateaux comme les POM petits drones, gros bateaux comme les frégates gros drones. A Toulon nous avons déjà un BPC équipé d'un drone hélicoptère ainsi que des commandos marines.. Nous travaillons également sur des drones plus gros pouvant voler 10 heures avec 100 kg de matériel pour mieux surveiller les ZEE. Il y a également l'utilisation des satellites avec lesquels nous sommes parvenus à juguler la pêche illicite ".

Dix mille bateaux transitent chaque année à moins de 50 nautiques de La Réunion. Ils viennent pour l'essentiel du détroit de Malaca en direction du Cap de Bonne Espérance. " Nous devons savoir ce qui se passe autour de nous en patrouillant, en analysant les attitudes à la mer ", insiste l'amiral Prazuck. " L'océan n'est jamais vide. Il y a des concentrations de bateaux de pêche, de navires de commerce. Il faut comprendre l'environnement. "

Dans la partie Sud des trafics se développent

"Il y a toujours eu de la pêche illégale dans le Grand Sud. Nous devons protéger nos ressources notamment halieutiques dans nos zones économiques exclusives. Ce qui n'est pas protégé est pillé. Nous devons y être présents, nous montrer pour intercepter les contrevenants, les dissuader de revenir. En parallèle se développe un trafic d'héroïne. Au cours des 12 derniers mois les bateaux basés à La Réunion ont intercepté 500 kg d'héroïne pas destinés à La Réunion pour l'instant. C'est le résultat de l'application du principe de dissociation déjà appliqué par les Australiens qui nous permet de détruire les prises en mer en laissant les navires continuer leur route après avoir relevé les identités. Nous avons aussi un trafic d'êtres humains. "

Les migrants sri lankais 

Jusqu'à présent la Marine nationale n'a pas eu à intervenir dans la vague de migrants sri lankais qui a touché nos côtes mais l'amiral Prazuck est très clair."Notre premier impératif c'est la sauvegarde de la vie humaine et ce qu'elles que soient les circonstances. Si nous croisons un navire dont nous avons la conviction qu'il se livre à un trafic d'êtres humains nous ferons remonter l'information à l'autorité administrative et judiciaire à charge pour elle de prendre une décision. Avant d'agir il faut voir. Il faut avoir des indices d'alertes sur les trafiquants d'êtres humains qui organisent ces voyages. Une fois qu'on a des alertes on peut peut positionner des navires ou des avions pour voir arriver ces navires chargés de migrants. Le rôle de la Marine est de contribuer à la sécurité des côtes dans le cadre de l'action de l'Etat en mer aux côtés des autres forces sous la coordination du préfet. "

La Marine nationale recrute 

La Marine nationale a eu un budget en restriction pendant des années et a vu ses effectifs fondre comme neige au soleil. "Quand je suis rentré dans la Marine il y a quarante ans nous étions 60 000. Aujourd'hui il y en a 40000. La loi de programmation militaire (LPM) 2014-2019 prévoyait à l’origine 2100 déflations de marins. Son actualisation a considérablement réduit cet effort, à environ 300 postes. Les 1800 autres postes ciblés par la LPM sont réinvestis dans les unités opérationnelles, le renseignement, la protection et la cyber défense. » La Marine Nationale compte dans ses rangs 500 marins réunionnais. « J'aimerai qu'il y en ai beaucoup plus. Nous sommes en croissance de nos effectifs mais nous avons du mal à recruter. C'est le plus beau métier du monde. Il mérite d'être découvert. "

De nouveaux bâtiments pour la base navale 

Sur 7000 m2 à l'horizon 2022 seront livrés des bâtiments destinés à l'hébergement des marins célibataires des doubles équipages de certains navires.

Alain Dupuis

Un fin connaisseur de l'océan Indien

L’amiral Christophe Prazuck est un fin connaisseur de l’océan Indien pour y avoir exercé plusieurs commandements à la mer à La Réunion et à Mayotte et ce dès le début de sa carrière dans la Royale.

A l’issue de l’école d’application à bord de la Jeanne d’Arc, il est affecté en océan Indien de 1982 à 1984, d’abord sur le patrouilleur Altaïr, puis sur le bâtiment amphibie Champlain basé à la Pointe-des-Galets, enfin comme officier en second du patrouilleur Epée à Mayotte.

Il retrouve l’océan Indien en 1994 comme second du bâtiment de commandement Var, qui accueille l’état-major d’Alindien. Il prend ensuite le commandement du bâtiment amphibie Champlain en 1995 avant d’intégrer le Collège Interarmées de Défense en 1996. En 1999, il est le pacha de la frégate Floréal basée à La Réunion.

Nommé chef d’état-major de la Marine il est élevé au rang et appellation d’amiral le 13 juillet 2016.

 

 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Cette année, l'exercice de guerre navale se déroulera notamment avec la participation de deux porte-avions - le vaisseau amiral de la Marine nationale française, le FNS Charles de Gaulle à toit plat à propulsion nucléaire et le porte-avions INS Vikramaditya de classe Kiev de la Marine indienne - et des exercices de combat aérien par avions de chasse indiens et français à bord.

Varuna 19.1 se déroulera en deux phases. Selon le ministère indien de la Défense (MoD), la phase portuaire de Goa verra " des visites croisées,

[...]
Le pilier actuel de l'aviation navale indienne, les chasseurs MiG-29K Fulcrum de fabrication russe, sont prêts à affronter la version navale du bimoteur Dassault Rafale,

[...]

"L'exercice Varuna vise à développer l'interopérabilité entre les deux marines et à encourager la coopération mutuelle

On peut espérer des échanges de chasseurs ou c'est trop utopique ? 

Techniquement, je suis persuadé qu'un Rafale M (au moins en lisse, ce qui peut simuler un déroutement et un appontage d'urgence) pourrait se poser puis décoller du PA indien.

La réciproque avec un Mig29K sur le CdG sera plus complexe mais devrait être possible si toute la longueur du pont du CdG est rendue disponible (donc tout le GAe en vol ou dans le hangar) pour l'exercice. 

Opérationnellement, cela voudra dire que chaque PA peut servir de terrain de déroutement aux avions de l'autre PA. Et on pourrait même envisager un petit détachement de Rafale M sur le PA indien (comme on a déjà fait sur un CVN américain)

 

Ce serait assez complexe à organiser (il faut déjà pouvoir échanger le personnel de pont, avec les équipements différents, ce sera plus difficile que sur un CVN américains) mais ce serait intéressant. Évidemment en plus du volet opérationnels, ce serait un gros plus pour vendre du Rafale M aux indiens.

[bubzy]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

On peut espérer des échanges de chasseurs ou c'est trop utopique ? 

Techniquement, je suis persuadé qu'un Rafale M (au moins en lisse, ce qui peut simuler un déroutement et un appontage d'urgence) pourrait se poser puis décoller du PA indien.

La réciproque avec un Mig29K sur le CdG sera plus complexe mais devrait être possible si toute la longueur du pont du CdG est rendue disponible (donc tout le GAe en vol ou dans le hangar) pour l'exercice. 

Opérationnellement, cela voudra dire que chaque PA peut servir de terrain de déroutement aux avions de l'autre PA. Et on pourrait même envisager un petit détachement de Rafale M sur le PA indien (comme on a déjà fait sur un CVN américain)

  

Ce serait assez complexe à organiser (il faut déjà pouvoir échanger le personnel de pont, avec les équipements différents, ce sera plus difficile que sur un CVN américains) mais ce serait intéressant. Évidemment en plus du volet opérationnels, ce serait un gros plus pour vendre du Rafale M aux indiens.

J'ai pensé aussi à un test du Rafale M en conditions réelles. mais je ne sais pas si les équipements à bord du PA indien permettraient un démarrage à froid du Rafale avec tout ce que ça pourrait nécessiter. J'utilise le conditionnel car il me semble que le recalage de la centrale laser inertielle ne se fait plus de la même façon depuis les Rafale M F3. A vérifier.

[Yamato]

Et de simples touch and go c'est envisageable?

[bubzy]

Enfin bref, c'est pas un truc qui doit s'improviser.

il y a 8 minutes, Yamato a dit :

Et de simples touch and go c'est envisageable?

Faut quand même un officier d'appontage à bord. L'aérologie du PA n'est pas la même, même si le Rafale avec les CDVE sait compenser automatiquement certaines choses, l'approche doit se faire de façon différente. Le miroir d'appontage doit être différent aussi. A moins d'être pilote d'essai et de faire quelques entrainements, ça doit pas s'improviser non plus.

[Picdelamirand-oil]

Les indiens ont un tremplin à terre qui permettrait de faire des tests, qui sont prévus dans le cadre du futur RFP pour 57 avions embarqués. Je ne pense pas que ce serait sérieux de tenter quoi que ce soit sur le Viki avant d'avoir dégrossi le PB à terre.

[ARPA]

il y a 16 minutes, bubzy a dit :

J'ai pensé aussi à un test du Rafale M en conditions réelles. mais je ne sais pas si les équipements à bord du PA indien permettraient un démarrage à froid du Rafale avec tout ce que ça pourrait nécessiter. J'utilise le conditionnel car il me semble que le recalage de la centrale laser inertielle ne se fait plus de la même façon depuis les Rafale M F3. A vérifier.

C'est à partir du F2 qu'il était possible d'utiliser un autre PA CATOBAR et qu'on a fait nos premières visites à l'USNavy (en 2007). 

Mais ce n'est pas forcément suffisant pour utiliser un PA non OTAN. 

il y a 37 minutes, bubzy a dit :

Enfin bref, c'est pas un truc qui doit s'improviser.

Faut quand même un officier d'appontage à bord. L'aérologie du PA n'est pas la même, même si le Rafale avec les CDVE sait compenser automatiquement certaines choses, l'approche doit se faire de façon différente. Le miroir d'appontage doit être différent aussi. A moins d'être pilote d'essai et de faire quelques entrainements, ça doit pas s'improviser non plus.

Je crois que lors des échanges avec l'USNavy, alors qu'on a quasiment la même formation (nos pilotes appontent sur PA américains avec leur T45 pendant leur formation) on prend aussi la peine d'envoyer des officiers d'appontage. 

En pratique, même si pour cet exercice on arrive à faire opérer un Rafale sur le PA indien, ça ne veut pas du tout dire qu'un Rafale M français pourra se poser en urgence sur le PA indien lors d'une mission réelle. 

Et ce n'est pas du tout gagné qu'on arrive à faire apponter un avion sur un autre PA que le sien. Même si les brins d'arrêt se ressemblent, il ne sont pas identiques et les systèmes de guidage doivent être différent. 

Avant la question du décollage, il y a le problème de l'appontage qui me parait loin d'être réglé.

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Les indiens ont un tremplin à terre qui permettrait de faire des tests, qui sont prévus dans le cadre du futur RFP pour 57 avions embarqués. Je ne pense pas que ce serait sérieux de tenter quoi que ce soit sur le Viki avant d'avoir dégrossi le PB à terre.

C'est vrai, mais il faut aussi relativiser l'exploit d'un décollage STOBAR. 

A moins qu'on ait peur de casser le train avant, il me parait évident qu'un Rafale M en lisse (donc autour de 14 tonnes, voire moins) peut décoller depuis la piste de presque 200m d'un PA STOBAR qui navigue à sa vitesse maximale avec très peu de tangage. Le plus compliqué va être d'avoir un pilote qui maîtrise le décollage STOBAR avec le Rafale. 

Mais ça ne suffit pas pour dire que le Rafale M peut opérer avec une charge utile correcte depuis un PA avec une vitesse modeste (encore en accélération ou pas forcément face au vent) et des conditions météo défavorables. L'intérêt commercial risque d'être assez réduit. 

D'ailleurs, j'ai même envie de dire que c'est plus dur de décoller depuis un tremplin à terre que depuis un PA vu qu'on ne bénéficie pas du vent relatif. 

 

En fait pour faire le test, il faudrait peut-être qu'un pilote de la marine française fasse "quelques" vols en double commande sur un Mig29KUB pour maîtriser le décollage STOBAR avant d'essayer avec son Rafale. 

 

Sinon on peut le faire à l'arrache, comme en 82 avec le décollage (et non catapultage) d'un Alizée depuis un PA CATOBAR en panne de catapulte...

[Yamato]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Mais ça ne suffit pas pour dire que le Rafale M peut opérer avec une charge utile correcte depuis un PA avec une vitesse modeste (encore en accélération ou pas forcément face au vent) et des conditions météo défavorables. L'intérêt commercial risque d'être assez réduit. 

Peut-être serait-ce l'occasion de d'améliorer la puissance du M88, ce n'était pas dans les cartons à une époque? notamment avec les émirats arabes unis qui, il me semble, en voulait en cas de choix du rafale.

Modifié le 2 mai 2019 par Yamato

[ARPA]

il y a 10 minutes, Yamato a dit :

Peut-être serait-ce l'occasion de d'améliorer la puissance du M88, ce n'était pas dans les cartons à une époque?

Euh... ce qui est sur c'est qu'il n'y aura pas une version plus puissante des M88 pour que la marine française fasse des tests dans moins de 2 semaines.

Ensuite, avant de faire une version boosté du M88 pour la marine indienne, il faudrait déjà faire des tests avec la version classique et être sur qu'on a besoin de plus de puissance.

[Yamato]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Euh... ce qui est sur c'est qu'il n'y aura pas une version plus puissante des M88 pour que la marine française fasse des tests dans moins de 2 semaines.

Ensuite, avant de faire une version boosté du M88 pour la marine indienne, il faudrait déjà faire des tests avec la version classique et être sur qu'on a besoin de plus de puissance.

Pour dans 2 semaines on est d'accord 

Ce n'était pas une certitude, mais ce que j'avais compris c'était que comme les M88 étaient bien moins puissants que les moteurs des appareils embarqués russes et chinois, cela pouvait pas mal jouer sur les performances en emport et en endurance.

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, Yamato a dit :

Pour dans 2 semaines on est d'accord 

Ce n'était pas une certitude, mais ce que j'avais compris c'était que comme les M88 étaient bien moins puissants que les moteurs des appareils embarqués russes et chinois, cela pouvait pas mal jouer sur les performances en emport et en endurance.

Evidemment si tu ne prends pas en compte que la masse à vide d'un SU-33 est de 18,4 T contre 10.5 T pour Rafale M tu peux trouver que les moteurs Russe sont mieux que les moteurs Français. 

Modifié le 2 mai 2019 par Picdelamirand-oil

[Yamato]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Evidemment si tu ne prends pas en compte que la masse à vide d'un SU-33 est de 18,4 T contre 10.5 T pour Rafale M tu peux trouver que les moteurs Russe sont mieux que les moteurs Français. 

Je suis bien d'accord mais est-ce que ça justifie autant la différence de poussée en PC (125,5kN au max pour le SU-33 d'après redsamovar contre 75 pour le rafale d'après dassault)?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Yamato a dit :

Je suis bien d'accord mais est-ce que ça justifie autant la différence de poussée en PC (125,5kN au max pour le SU-33 d'après redsamovar contre 75 pour le rafale d'après dassault)?

75 * 18,4/10,5 = 131,43

Poussée du  Saturn AL-31F3 : 125,5