Armée belge

[fjojo032]

Qu'on privatise le transport des VIP et des missions SAR, je trouve deja cela très limite, petit et ridicule..... Mais soit

Par contre qu'on puisse remettre en question l'utilité de l'ARM, la on touche le fond...

[LYS 40]

Voici peut être une première idée de ce qui pourrait être commandé au profit de la composante terre;

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/851574/2009/05/12/300-blindes-supplementaires-pour-l-armee-belge.dhtml

La coopération des 2 marines belge et néerlandaise est largement  bénéficiaire au 2 marines sans remettre en cause l'indépendance des 2. Une vrai coopération donnant donnant permettant de réduire certains coûts de fonctionnement et d'instruction notamment.

En ce qui concerne l'ERM,son utilité n'est pas mise en cause mais une évolution de cette école et de ses formations est probablement nécessaire.

[fjojo032]

On a plus de précision quant à la répartition exacte de ces 300 blindés?

Ca reste une bonne nouvelle en tout cas....

[Clairon]

L'article date de 2009 .....

Clairon

[Chronos]

Il y a 4 heures , LYS 40 said:

Voici peut être une première idée de ce qui pourrait être commandé au profit de la composante terre;

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/851574/2009/05/12/300-blindes-supplementaires-pour-l-armee-belge.dhtml

La coopération des 2 marines belge et néerlandaise est largement  bénéficiaire au 2 marines sans remettre en cause l'indépendance des 2. Une vrai coopération donnant donnant permettant de réduire certains coûts de fonctionnement et d'instruction notamment.

En ce qui concerne l'ERM,son utilité n'est pas mise en cause mais une évolution de cette école et de ses formations est probablement nécessaire.

Serait-il possible d'avoir plus de détails quant à ce besoin d'évolution de l'ERM ?

[LYS 40]

L'article sur les blindés datent en effet de 2009 et le gouvernement de l'époque n'avait pu s'accorder sur la commande de ses tranches conditionnelles de KMW DINGO II et IVECO LYNX. L'avenir nous dira si cela sera de nouveau d'actualité.

[fjojo032]

Fausse joie :( :( :(

[Invité Dorfmeister]

Il y a 1 heure , LYS 40 said:

L'article sur les blindés datent en effet de 2009 et le gouvernement de l'époque n'avait pu s'accorder sur la commande de ses tranches conditionnelles de KMW DINGO II et IVECO LYNX. L'avenir nous dira si cela sera de nouveau d'actualité.

Il faut voir également quel sera le projet pour l'avenir de la composante Terre et comment les achats de blindés (et de quels types) s'inscrivent dans ce projet. Entre 2009 et "presque" 2016: il y a pas mal d'eau qui a coulé sous les ponts.

Bon, une petite commande de Léo 2, ce serait sympa, non? Oui, je plaisante... Malheureusement.

Modifié le 27 décembre 2015 par Dorfmeister

[Kiriyama]

De temps à autre cette idée refait surface. Un peu comme le monstre du Lock Ness (ou les sous-marins russes en Suède)...

[LYS 40]

Tout dépendra évidemment de l'organigramme futur de la composante terre et du nombre de bataillons de combat ou d'unités de combat inter-armes comme évoqué par le ministre et le patron de la composante terre. Personnellement,je serais pour une augmentation du nombre de KMV DINGO 2 équipé avec la tourelle FN ROSS en version.50 (12,7 mm) ainsi que l'acquisition d'un lot d'AIV supplémentaires en version tourelle télé-opérée de 30 mm. Ces PIRHANA canon 30 et ceux déjà en dotation pourrait être équipés d'un lanceur double de missile SPIKE LP.

[Kiriyama]

De toute façon l’enveloppe budgétaire consacrée à l'armée serait faible, donc pas impossible que l'armée de l'air avec la mise en oeuvre des très probables F-35 en pompe la majeure partie. Les effectifs terrestres étant faibles, peu probable aussi qu'ils reçoivent beaucoup de moyens. Les Dingo et AIV sont de bons véhicules mais ça manque clairement de "punch" (puissance de feu, blindage...). 

[fjojo032]

Une 20aine de Léopard II allemand, vendu pour une bouchée de pain qui stagnent dans les entrepôt allemands, si seulement......   Sinon des véhicules blindés sur le marché, ca ne manque pas....

 

[LYS 40]

L'époque des MBT est révolue en Belgique et je ne pense pas qu'un petit bataillon de 20 LEOPARD 2 aurait une quelconque utilité sauf pour parader. Ce que nous avons besoin , c'est une infanterie robuste bien armée, avec une bonne puissance de feu et avec des véhicules bien protégés. Au niveau de l'équipement du soldat,c'est bien parti surtout au niveau de l'armement(pistolet FN 5.7,fusil d'assaut SCAR en différentes versions,nouveaux fusils de sniping lourd), reste à doper la puissance de feu et à avoir des véhicules en suffisance pour éviter le travail en pooling.

[fjojo032]

Il est clair que la Belgique n'aura plus jamais de blindés lourds, mais j'espère réellement que nous allons augmenté la capacité de nos blindés et surtout augmenté significativement leur nombre...  Le trop peu de véhicule blindé que connait l'armée belge les usent beaucoup trop prématurément....
Reste à savoir si le nombre va être augmenté et surtout de quel type.... On peut rêver mais pourquoi pas les Piranha V qui viennent ou vont rentrer en service prochainement... 
Quant aux unités qui vont passer à la trappe, je songe probablement au bataillon d'artillerie, aux bataillons médicaux... etc...

[LYS 40]

Quelques chiffres provenant d'une étude de Mar 2015 évoquant plusieurs scénarios et parue dans la presse flamande.

Avec un budget en 2030 = 1,36 % du PIB comme évoqué dans le plan décidé le 22 Dec 15

Effectifs:

LAND: 9100  chiffre évoqué par le patron de la composante terre et par le ministre sur RTL/TVI.

AIR: 4600

NAVY: 1550

MEDICAL: 1500

Cyber Defense/Renseignement et sécurité: 1000

Commandement/Gestion/ Instruction: 4500

Eléves: 1750

TOTAL: 24000 reste 1000 fonctions pour faire varier les chiffres.

Il est a noté qu'avec les nombreux départs à la pension dans les années à venir,il faudra recruter 2400 personnes par an entre 2021 et 2024 pour obtenir 25000 en 2030.

CAPACITES:

AIR: Surveillance et police du ciel binationale 24/7 du BENELUX + déploiement à long terme de 6 avions de combat (Ex: ISAF) et simultanément 4 autres pour un déploiement de cours termes (style AIR POLICE BALTIC): un besoin de 36 appareils pour un coût de 3,6 Md d'euros est cité. Avec 34 exemplaires, on reste dans ce scénario.

Capacité de transport basée sur les 7 (+1 Luxembourgeois A400M), participation à la capacité de ravitaillement en vol européenne (acquisition d'un A330MRTT ?), réduction de la flotte de MRH A109 à 8, rationalisation de la flotte gouvernementale d'avions,acquisition d'un LUH (light utility hélicopter).

MARINE:

2 frégates probablement en coopération avec les Pays-Bas. Coût : 720 millions d'euros

4 chasseurs de mines pour 690 millions donc pour 6 = 1 Md d'euros

1 Navire de commandement et soutien logistique. Coût: 160 millions d'euros.

Je reviens sur la composante terre et l'ERM plus tard.

 

[fjojo032]

Les effectifs sont quand meme bas...

 

A voir pour le matériel....

[Bat]

il y a 46 minutes, fjojo032 said:

Les effectifs sont quand meme bas...

ça dépend de ce qu'ils sont supposés faire. C'est clair qu'avec des effectifs pareils, on ne peut pas en même temps déployer des militaires dans les grandes villes pour faire du gardiennage, avoir des casques bleus à gauche et à droite et participer à une mission OTAN, tout en entraînant les nouvelles recrues. Si maintenant l'objectif est de ne faire que l'une de ces choses à la fois, c'est largement suffisant. Le problème est que la Belgique a depuis 15-20 ans toujours eu une approche purement comptable: X hommes (ou Y suppressions), sans aucune doctrine ou vision stratégique. X hommes pour faire quoi? On n'en sait rien: on improvisera en fonction des circonstances et de ce qui est disponible à ce moment-là.

C'est ça qui me semble critiquable plus que le reste: quitte à avoir encore une armée, autant savoir pour quoi, pour quoi faire et que ne pas faire. On a jusqu'ici toujours refusé de choisir (de faire de la politique,a u sens fort du terme) en gérant simplement la décroissance. Je pensais que Steven Vandeput, qui avait déclaré vouloir élaborer un plan stratégique, allait un peu faire évoluer cela, mais force est de constater que son plan est dans la continuité des non-choix (politiques) précédents: c'est un catalogue comptable (objectifs en hommes, provision pour des investissements, etc.), mais sans qu'on ne dise grand chose de la vision politique qui l'accompagne, à part quelques expresisons vagues du genre "remplir ses obligations internationales" (même pour l'aviation, où c'est le plus précis, on n'est pas beaucoup plus avancé: on sait ce qu'on veut pouvoir déployer, mais on ne sait pas pourquoi, dans quel cadre, etc.). La Belgique a une gestion de sa défense, mais n'a pas de politique.

Modifié le 29 décembre 2015 par Bat

[fjojo032]

C'est typiquement belge, trouvez moi un gouvernement belge avec une stratégie claire de défense et surtout une volonté de se doter d'une doctrine.....

Maintenant, on peut voir que certaines personnes veulent que sa bouge un peu..... Alors oui on aura une marine avec 13 navires, pas de moyens lourds, une armée avec 25.000 hommes, mais on fera avec les moyens du bord...

[Cadia]

Il y a 3 heures , fjojo032 said:

Les effectifs sont quand meme bas...

 

A voir pour le matériel....

Et vous m'avez fait une crise sur la page précédente pour arriver à la même conclusion que moi...

Bat a raison en indiquant que la Belgique n'a pas de plan quant à l'utilisation de son armée. On dimensionne son armée en fonction des stratégies du pays pas en inventant après-coup une utilité à ces 25'000 hommes.  

Je crains que votre gouvernement utilise la méthode du saucisson: on ne peut pas supprimer l'armée d'un coup donc on réduit les effectifs et le matériel jusqu'à la rendre inutilisable. Et une fois ce stade atteint, il est facile de justifier sa suppression (méthode que le PS en Suisse a tenté d'appliquer).

[fjojo032]

Je n'ai jamais prétendu que 25.000 hommes était un nombre idéal pour l'armée belge.... 

Pour un petit pays avec une petite armée, la Belgique est très active et ce aux 4 coins de la planète, activité qui va encore duré comme ca au moins jusqu'en 2017.

Alors oui 25.000 hommes ce n'est clairement pas assez pour moi, mais 25.000 hommes bien armés avec du matériel solide, je prends malgré tout...

Les plans les plus pessimistes prévoyaient une armée de 18.000 hommes pour l'horizon 2030... Ici on voit qu'on est beaucoup plus haut, avec de l'achat de matériel en vue...  Preuve que malgré tout, on tien encore à avoir un minimum de défense sous la mains et que finalement, la fin de l'armée ce n'est pas pour 2020....
 

[Fusilier]

Pardonnez cette question anecdotique au milieu d'une discussion sérieuse .  D'où vient cette drôle de manière de porter le béret chez les Commandos? (je suppose que les verts c'est les commandos...) 

[Clairon]

2 Types de "bérets verts" dans l'Armée Belge :

2e Bataillon de Commandos de Flawinne, bérêt vert des commandos britanniques, porté "à l'anglaise" (comme toute l'armée belge et les commandos marines)

Bataillon de Chasseurs Ardennais de Marche-en Famenne : bérêt vert kaki, avec un format et un port plus proche de la "tarte" des Chasseurs Alpins.

Clairon

 

Modifié le 29 décembre 2015 par Clairon

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Clairon said:

Bataillon de Chasseurs Ardennais de Marche-en Famenne : bérêt vert kaki, avec un format et un port plus proche de la "tarte" des Chasseurs Alpins.

Clairon

Merci.  Effectivement, je me disais que ça faisait "tarte des Alpins" 

[Bechar06]

Heureusement que l'armée belge veille cette fin d'année sur le forum ... sinon: quel ennui !  ou quelle paix !

[Gibbs le Cajun]

il y a 30 minutes, Fusilier said:

Merci.  Effectivement, je me disais que ça faisait "tarte des Alpins" 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chasseurs_ardennais

Et comme l'a dit Rommel après les combats de Chabrehez en 1940 au sujet des chasseurs Ardennais :

"Es sind keine Menschen ,sondern grüne Wölfe !" 

" Ce ne sont pas des hommes ,mais des loups verts !"