Les frégates Lafayette.

[seb24]

En ce qui concerne les floreal, on en reviens un peu au meme probleme, c'est a dire qu'elles sont prevues des l'origine pour deux simbad et 4xMM40, et pour operer un helico (elles n'en ont jamais d'affecte a temps plein). Je crois meme que les leurres dagaie sont aussi en option. Mais leur mission est juste de patrouiller, et de faire peser une certaine menace sur un assaillant, et quand tu regardes les assaillants possibles dans le coin des DOM-TOM...un coup de MM-38 et a la flotte ( et oui c'est pas l'australie qui va attaquer la nouvelle caledonie, ou le chili tahiti...).

De plus dans un conflit de basse intensite ou maintient de la paix/humanitaire, ca reste suffisant.

De ce coté pour remplacant un navire pas forcement puissament armée mais pouvant effectuer des operations très variés serait interessant. PAr exemple un navire pouvant naviguer rapidement (pour couvrir les grandes zones maritimes Française), emporter des commandos avec les equipements, et des petits drones de surveillances. Associés a un armement simple (4 Exocet, un canon de 76mm deux mitrailleuses et un simbad).

Pour les lafayettes ca reste de bon navires de combat de seconde ligne. Ils permettent d'avoir une presence discrète pour surveiller l'evolution d'une situation geopolitique dans une region, de pouvoir faire une première intervention rapide (envoi de commando, evacuation de ressortissants). En attendant que des moyens plus lourd soient deplacés. Et la taille du navire permet de couvrir des distances plus grande qu'une ptite corvette.

Le jour ou la France aura besoin de les placer en navires de première ligne elle les equipera plus lourdement.

[jeanmi]

encore du canon de 76 ! [01]

[seb24]

encore du canon de 76

C'est bon compromis pour faire du AA et du tir de semonce sur des navires recalcitrant non ?

[jeanmi]

ouais si tu veux [26] mais on a encore le 100 mm qui n'est pas trop mal dans ses dernières versions [50]

[seb24]

ouais si tu veux 26 mais on a encore le 100 mm qui n'est pas trop mal dans ses dernières versions 50

Ok pour le 100 alors [08]

[don_ccicci]

De ce coté pour remplacant un navire pas forcement puissament armée mais pouvant effectuer des operations très variés serait interessant. PAr exemple un navire pouvant naviguer rapidement (pour couvrir les grandes zones maritimes Française), emporter des commandos avec les equipements, et des petits drones de surveillances. Associés a un armement simple (4 Exocet, un canon de 76mm deux mitrailleuses et un simbad).

Si on equipe les floreal avec ce qui etait propose a l'origine (sans les reduc budget evidemment), on a bien le 100mm, les 4 exocet MM40, et 2 simbad (tu voulais peut etre dire sadral sur ton post). Et avec un panther a plein temps, plus besoin de drones (Il ne manque que la vitesse par rapport a ton post, car les floreal sont faites pour la distance, pas la vitesse). Pourquoi concevoir un remplacant? Ca coute plus cher que de rajouter des equpements...

Les lanceurs doubles MM40 et les simbad, ont les aura gratos sur les six derniers avisos A69 quand ils seront a la feraille, ainsi que plein d'autres matos pas installes sur les six floreal (leurres dagaie, intercepteur radar...). Une petite revision et on gonfle la capa des floreal pour rien.

[Fusilier]

Ok pour le 100 alors [08]

OUi OUI des gros canons qui font boum! boum![08]un 127 et un 76 sur la plage avant [20] et un 100 sur le hangar hélico [20]

[Durandal2]

Si on equipe les floreal avec ce qui etait propose a l'origine (sans les reduc budget evidemment), on a bien le 100mm, les 4 exocet MM40, et 2 simbad (tu voulais peut etre dire sadral sur ton post). Et avec un panther a plein temps, plus besoin de drones (Il ne manque que la vitesse par rapport a ton post, car les floreal sont faites pour la distance, pas la vitesse). Pourquoi concevoir un remplacant? Ca coute plus cher que de rajouter des equpements...

Les lanceurs doubles MM40 et les simbad, ont les aura gratos sur les six derniers avisos A69 quand ils seront a la feraille, ainsi que plein d'autres matos pas installes sur les six floreal (leurres dagaie, intercepteur radar...). Une petite revision et on gonfle la capa des floreal pour rien.

ca reste quand même pathétique car ces petites crottes flottantes remplacent non seulement les Cmd Bory mais également les A69.

6 daubes pour remplacer combien plus de 30 navires?

[Sub']

les 6 "daubes" je sais pas ce qu'elle remplace... Mais les avisos, F67 sont remplacé par les FREMM ASM Disons que aujourd'hui on a plus besoin de navire multi mission avec une dominante Air ou anti soum'. Les Russes ne sont plus une menace(les 30 avisos servaient beaucoup contre eux je pense lol) et on doit intervenir à travers le monde, d'où les Floréals, Lafayette et FREMM.

[don_ccicci]

ca reste quand même pathétique car ces petites crottes flottantes remplacent non seulement les Cmd Bory mais également les A69.

6 daubes pour remplacer combien plus de 30 navires?

Non, les floreal ne remplacent pas les A69. Toute la flotte de F-67, F70, et A69 est remplacee par les fremm.

La construction des floreal ne repond pas a une logique de remplacement d'autres navires, mais de reponse a un besoin de navire de patrouille a longue distance. Je le repete encore et encore mais leur principale mission est le controle de notre ZEE, et dans un deuxieme temps l'intervention possible dans le cadre de conflits dits de basse intensite.

Les floreal completent par le haut notre flotte de P-400 et autres patrouilleurs, par leur autonomie et armement superieur, et la capacite helico. Cette flotte de patrouilleurs/fregates de surveillance constitue notre flotte de garde-cotes de haute mer. Ce n'est pas une flotte de combat a proprement parler. Donc a ne pas comptabiliser au meme niveau que les autres fregates, ou meme les A69 dont la mission etait la guerre contre le pacte de varsovie, pas la surveillance.

Enfin, vu les agresseurs potentiels dans les zones des DOM-TOM, 1 canon de 100mm et 2xMM38 suffisent a les faire reflechir, ou les envoyer au bain le cas echeant.

Si en plus on augmente leur capa avec des MM40 (4 au lieu de 2, 70km de portee au lieu de 40), des simbad...Je vois pas qui pourrait venir nous chercher des poux.

Je vous rappelle que l'un des seuls litiges concernant les DOM-TOM, est la revendication par Madagascar de deux ilots inhabites, et par les comorres de Mayotte. Vous connaissez les fabuleuses et tres dangereuses marines de Madagascar et des Comorres ? De quoi faire trembler nos Floreal a n'en pas douter...

[don_ccicci]

Pour en revenir au topic d'origine, je dirai que les lafayette posent un autre probleme. Ce ne sont pas des navires de seconde zone, ou de surveillance comme les floreal. Elles participent aux exercices internationaux en tant que fregates de premier rang, elles font partie de notre flotte de combat de premiere ligne. Elles ne sont pas basees outre-mer, mais en metropole. Et donc a ce titre, leur armement est beaucoup trop limite.

[syl20]

Il y a aussi l'ile de clipperton dans l'océan pacifique, revendiquée par le Mexique [08]

[Philippe Top-Force]

ouais si tu veux [26] mais on a encore le 100 mm qui n'est pas trop mal dans ses dernières versions [50]

En effet !

Prêt pour un Gunex sur Beyrout.

[SPARTAN]

Au lieu d'aster dans "l'emplacement" réservé, pourquoi pas mettre un lance roquette guidées, un sonar de coque et torpilles...(et un armement pour l'helico) budgetairement es ce plus interressant que mettre aster et radar associés et sonar,en enlevant crotale? Je resume une flf avec en plus sonar (le plus simple possible) et torpilles, modernisation crotale et roquettes guidees (ou canon 127mm...)!

[charli]

Pour moi les frégates Lafayettes mêmes si elles auraient pu être plus armées ont un role important. Grace à leur furtivité elles sont difficilement attaquables. Avec leurs missiles exocet, elles sont un danger pour tous les navire de guerre. Leur système antiaérien crotale NG est récent, en coordination, avec un frégate anti-aérienne, grace à la liaison de données, elles apportent une puissance de feu supplémentaire contre les avions et les missiles.De plus elles ont des systèmes d'écoutes électro-magnétiques modernes. En conclusion leur rôle est de compléter, les autres frégates au niveau anti-navire et anti-aérien et sont donc essentielles dans un groupe aéronaval.

[Maximus]

Pour moi les frégates Lafayettes mêmes si elles auraient pu être plus armées ont un role important. Grace à leur furtivité elles sont difficilement attaquables. Avec leurs missiles exocet, elles sont un danger pour tous les navire de guerre. Leur système antiaérien crotale NG est récent, en coordination, avec un frégate anti-aérienne, grace à la liaison de données, elles apportent une puissance de feu supplémentaire contre les avions et les missiles.De plus elles ont des systèmes d'écoutes électro-magnétiques modernes. En conclusion leur rôle est de compléter, les autres frégates au niveau anti-navire et anti-aérien et sont donc essentielles dans un groupe aéronaval.

Effectivement, et de plus, mettre au point et en pratique, le concept du navire furtif, dont tout le monde se moquait à l'époque, et que chacun copie aujourd'hui!

[dosbox]

Et contre un kirov, ça donne quoi ou méme contre un iowa.

[Arka_Voltchek]

ça donne un kirov ou un Iowa qui vont aller en réparation : une lafayette sera à portée de missile avant d'être detecté de ces deux mastodonte. @+, Arka

[Chris.]

mouais, pour l'Iowa peut-être, mais le Kirov peut embarquer 3 hélicos, donc je pense qu'en cas de guerre, ils s'en serviront pour surveiller les alentours... [08] sans parler de l'escorte, tu vas pas envoyer un Iowa se promener seul, sauf si tu es suicidaire. [08] enfin remarque, le plus sur c'est de torpiller ce genre de navire, c'est dévastateur. l'USS Indianapolis, et l'ARA General Belgrano s'en soutienne encore. [08]

[don_ccicci]

C'est vrai que les lafayette sont redoutables, j'avais lu dans un raid que lors d'un exercice otan entre fregates, le commandant anglais du groupement de fregates principal avait du changer deux fois de navire, car ceux ci etaient coules par les lafayette. Le probleme, c'est qu'en attendant le bloc III, les exocet actuels ne portent qu'a 70/75km. La tendance actuelle c'est au-moins 150km de portee, celui qui tire le premier etant toujours en avantage. Et elles se doivent d'etre protegees correctement. Malgre toutes ses qualites, le crotale ce n'est que de l'autodefense a 12km max. Il n'a pas de capacite multi-cibles, il peut etre vite sature. C'est un systeme parfait de complement, peut-etre mieux qu'un sadral (mais plus lourd et complexe). De plus il ne permet pas d'atteindre un helico qui te surveille a 20 km, par exemple. Les tendances actuelles de la defense AA convergent vers des systemes anti-missiles, multi-cibles, a guidage radar, a moyenne portee pour les fregates ASM/ASF/AVT, comme le ESSM americains (50km je crois?) et aster 15 (30 km), completes par des systemes de defense rapprochee avec missiles IR (genre RAM, Sadral, Crotale). Un helico plus moderne et plus puissant, comme sur les fregates recentes (super-lynx, nh-90,eh-101...) ne serait pas du luxe non plus. En fait les lafayette ont su tirer leur epingle du jeu grace a un concept novateur, la furtivite. Mais cet avantage est maintenant connu et utilise par toutes les nouvelles fregates sortant des chantiers du monde. Ses systemes d'armes doivent donc etre mis a la hauteur des tendances actuelles. Je sais, vous me direz que les budgets seraient mieux utilises ailleurs. Mais l'histoire a tendance a se repeter. Les lafayette sans aster15 mais equipees pour, me font penser aux fremm sans 127mm mais equipes pour, aux horizons sans sadral mais equipe pour... A defaut de modernisation, c'est la relegation au second rang qui guette nos la fayette.

[jeune]

En gros , même si on sait qu'il n'y a pas les financements, il faudrait les moderniser et construire la 6ème qui étai prévu et pourquoi pas plus! !

[Neo]

Et elles se doivent d'etre protegees correctement. Malgre toutes ses qualites, le crotale ce n'est que de l'autodefense a 12km max. Il n'a pas de capacite multi-cibles, il peut etre vite sature

Un tir a été dernierement efectuer a 14km et les crotale NG ont une capasitée multicible, mais c'est clair que ca ne vaut pas un aster 15

[Philippe Top-Force]

Et contre un kirov, ça donne quoi ou méme contre un iowa dixit Dosbox [57]

L'amirauté française n'est pas stupide au point de déployer ses cinq frégates de type La Fayette qui sont conçues principalement pour préserver et faire respecter les intérêts de l'État sur les espaces maritimes outre-mer et pour participer au règlement de crises de basses intensités hors d'Europe.

Elles peuvent ainsi être amenées à assurer dans ce cadre le soutien d'une force d'intervention, la protection du trafic commercial, des opérations spéciales ou des missions humanitaires.

Au passage ,don_ccici ,elles ne sont pas des frégates de premier rang ,à l'instar des frégates AA actuelles et 8 ASM et plus tard ,des 2 FDA Horizon et 8 FREMM ASM.

Donc ,dosbox ,déjà qu'il n'est pas sûr que les 2 croiseurs nucléaires lance-missiles de type Kirov ,soient redevenues opérationnels au sein de la marine russe.

Songer à les envoyer contre des Kirov ,seraient à contre-emploi pour la MN.

Les Russes peuvent déployer leur TU-22 M contre les navires hostiles.

Au sujet des MM40 block III ,est-ce que des crédits sont ou seraient débloqués pour équiper les FLF ?

[Neo]

Au passage ,don_ccici ,elles ne sont pas des frégates de premier rang ,à l'instar des frégates AA actuelles et 8 ASM et plus tard ,des 2 FDA Horizon et 8 FREMM ASM.

Tu a rison mais tu a tors! ^^

La marine considere les LF comme des frégates de premiers rang, en tout cas c'est ce qu'il en ont toujours dit, mais c'est vrais que pour une frégate de premier rang l'armement est juste

[dosbox]

Je pense que pour abimer ces deux navires, il faut plus que 4 exocet, le kirov est un tueur de PA donc sa conception fait qu'il doit démolir le beau CDG donc il faut l'intercepter avec les frégates de plus le kirov est en méme temps un navire AA avec une défense anti-missile et anti-avion dense et performante. Pour le cas de l'iowa, c'est un cuirasssé est son blindage est assez résistant pour prendre 4 exocet, surtout qu'il monte à 34 noeud, et est équipé pour pouvoir faire face à toute menace sur la mer (harpoon,tomahawk), avec en prime des drones.