Achat suisse

[prof.566]

@Tmor, il te reste combien de cordes?

[Skw]

il y a 8 minutes, francois a dit :

Va falloir m expliquer comment la dinde volante furtive peut être moins chere à long terme avec la palanquée de casseroles qu elle se traine...

Ils ont apparemment vendu l'idée que le simulateur permettrait de limiter le nombre d'heures de vol.

Modifié le 21 juin 2021 par Skw

[Hirondelle]

Les derniers jours sont propices à toutes les rumeurs et sans doute manipulations.

Vous lisez comme moi que le papier de NZZ comme celui de Reuters semblent sortis du même tiroir, ou que celui d’Air et Cosmos n’avait prudemment pas été repris.

On ne va pas prendre les Suisses pour des ânes qui arbitreraient au dernier moment entre un bidule qui est tellement avantageusement remplacé par son simulateur qu’il en devient quasi gratuit et un autre qui communique par la pensée avec le contrôle aérien et les SAM, fait le café et change les couches du petit dernier.

J’ai déjà l’intuition qu’il n’y a pas forcément à beaucoup pousser pour que certains médias Suisses se mettent à délirer et perdent leur sens critique, avec comme clef intuitive uniquement la langue employée. 

Modifié le 21 juin 2021 par Hirondelle

[Alskandre]

Tout à fait d'accord. Le Conseil est divisé et les manœuvres s'accélèrent. Le ministre laisse filtrer des infos pour renforcer sa position. Mais il n'est pas seul à décider, évidemment.

 

[Cougar133]

"le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie."

Mais qu'est ce que c'est que cet argument pourri .... 

ils ont quel recul sur le sujet pour affirmer ça .... 

[Hirondelle]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Ils ont apparemment vendu l'idée que le simulateur permettrait de limiter le nombre d'heures de vol.

Et que les concurrents n’ont pas de simulateurs, les niais 

[francois]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

Ils ont apparemment vendu l'idée que le simulateur permettrait de limiter le nombre d'heures de vol.

Heures que l avion ne peut pas faire car cloue au sol... Sont forts ces ricains

[Kerloas]

Sincèrement... il faut se calmer un peu avec tout ce qui peut sortir - du chapeau. 

Je trouve fou - et (donc) toujours aussi fascinant - que Reuters reprenne les seuls propos de SRF qui est l'unique média à cracher tout cela. Rien que ça... : 

Citation

ZURICH, 21 juin (Reuters) - Le F35-A Lightning II de Lockheed Martin (LMT.N) a obtenu les meilleurs résultats dans une évaluation suisse du prochain avion de chasse à acheter, bien que la décision politique finale soit encore ouverte, a rapporté lundi le diffuseur suisse SRF. , citant trois sources non identifiées.

... qui est drôlement amusant sur le papier ne signifie rien mais marque l'esprit du lecteur néophyte = « le F35 a gagné ». On attaque (tapis de bombes ou big stick) avant tout l'opinion publique dans la dernière ligne droite.

J'ose penser que Mme Amherd a davantage de jugeote politique. Ou bien le GSoA la joue finaude.

[Paschi]

il y a 12 minutes, francois a dit :

Va falloir m expliquer comment la dinde volante furtive peut être moins chere à long terme avec la palanquée de casseroles qu elle se traine... On est en pleine guerre informationnelle la

 

Je cite l'article : "Il est vrai que la France fait également la promotion du Rafale de quatrième génération, doté de capacités similaires. Apparemment, le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie. Grâce à son système de simulateur, il nécessite beaucoup moins d'heures de vol qu'un avion à réaction classique. Cela permet également de réduire le bruit et la pollution par le CO2." En plus, il y a l'argument écolo de réduction du bruit et d'émissions de CO2. C'est sûr que ça c'est imparable pour convaincre nos verts 

[Patrick]

Meilleur techniquement et financièrement c'est une douce blague. Sur sa durée de vie un F-35 c'est 4 fois le prix d'un Rafale. Quant au techniquement... On ne peut pas faire de QRA avec cet avion qui est une reine des hangars, la maintenance est un cauchemar, tout est buggé du logiciel aux commandes de vol... Le jet explose en plein vol, tue ses pilotes, provoque des hypoxies parce que son OBOGS tombe en rade, a des déficiences en pagaille qui sont balayées sous le tapis, coûte infiniment plus cher que les 65 millions flyaway prétendus, d'après les calculs GAO, se met à FONDRE en plein vol dès qu'on passe mach 1.2, etc etc.

Donc techniquement je vois pas comment cet avion peut gagner alors que le Rafale, surtout F4, fait/fera tout soit aussi bien a minima, soit infiniment mieux, avec un bémol: la furtivité passive et l'emport d'armes en soute.

Donc clairement si le F-35 passe ce sera via des pressions politiques type "si vous achetez l'avion des froggies on vous fait la peau".
Et il y aura votation et fin de la force aérienne helvétique garantie, vu que là ça sera pas possible de truquer les élections...

Attendons.

Mais si Tytelman s'est planté je jure d'aller l'insulter à la chaîne sur chacune de ses vidéos avec tous les comptes que j'ai sur youtube.

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

En effet, le F-35 du constructeur américain Lockheed a, selon des informations confirmées à plusieurs reprises par la NZZ, obtenu les meilleurs résultats lors des tests de l'autorité chargée des acquisitions Armasuisse. La plate-forme offre de loin le meilleur rapport prix-performance, et ce sur toute sa durée de vie. Aucune offre ne pouvait apparemment surpasser celle de Fort Worth. Sont également en lice le Rafale du constructeur français Dassault, le produit commun européen Eurofighter et le successeur du F/A-18 C/D, le Super Hornet de la société américaine Boeing.

Un F-35 sur 40 ans c'est presque un MILLIARD de dollars.
Et les premiers F-35 ne voleront que 2100 heures alors que le Rafale est d'ores et déjà prêt à dépasser les 9000.

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Le F-35 est un jet de cinquième génération.

La famosa...

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Le fabricant Lockheed annonce sa capacité à servir de plateforme de données volante. L'avion peut combiner les informations provenant de ses différents capteurs ("sensor fusion") et les diffuser sous une forme condensée à tous les destinataires possibles. Il s'agit d'une capacité cruciale, surtout lorsqu'il s'agit de contrer de nouvelles menaces. En outre, le F-35 peut être déployé avec un plein effet même sans le centre de contrôle Awacs de l'OTAN.

Le Rafale fait tout pareil.

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Il est vrai que la France fait également la promotion du Rafale de quatrième génération,

La famosa...

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

doté de capacités similaires. Apparemment, le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie. Grâce à son système de simulateur, il nécessite beaucoup moins d'heures de vol qu'un avion à réaction classique. Cela permet également de réduire le bruit et la pollution par le CO2.

HÉ LES GARS! LE F-35 A UN SIMULATEUR! 

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Néanmoins, il faut du courage politique pour présenter le F-35 comme le successeur de l'actuel F/A-18.

Non justement, il faut être un lâche servile qui plie devant les menaces américaines de sanction. C'est pas du courage, c'est l'inverse.

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Le système est non seulement fortement interconnecté au niveau des opérations, mais aussi de la logistique. Les jets sont connectés au fabricant via le réseau Odin.

ODIN est mort justement. Abandonné parce que trop difficile de recompiler le code non-défectueux d'ALIS... Donc ALIS est de retour. Toujours aussi bugguée.

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Cela facilite la maintenance,

Dites ça aux maintenanciers qui doivent avoir recours à un tableur excel pour écrire les données sorties d'ALIS/ODIN et ré-exporter ces données dans un ancien logiciel de Northrop Grumman afin de pouvoir commander des pièces, dont il y a du coup pénurie. 

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

mais présente un risque pour la sécurité des données - même pour le fabricant lui-même.

EN PLUS!!!

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Le F-35 devrait être protégé de manière optimale contre les attaques chinoises en particulier.

"Lockheed Martin: achetez nos produits et partez en guerre contre des pays auxquels vous n'aviez jamais eu l'idée de vous confronter"

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

C'est pourquoi Lockheed propose un Cyber Center of Excellence en contrepartie, en collaboration avec le Groupe Kudelski de Suisse occidentale et la startup tessinoise Nozomi. Cela devrait permettre à la Suisse de contrôler le flux de données de manière indépendante. Inversement, les États-Unis recevront la garantie que leurs systèmes sont protégés contre tout accès non autorisé.

Les mecs vendent comme offset et compensation le fait d'avoir un pare-feu pour éviter la dissémination d'infos du F-35! 

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Un modèle similaire a déjà fait ses preuves au Japon.

Tellement fait ses preuves que malgré le fait que les F-35 soient tout le temps "connectés en réseau", personne n'a non seulement remarqué quand l'avion japonais a été perdu, soit-disant sur "désorientation du pilote", mais en plus de ça aucune donnée afférente n'a pu être récupérée!
Normal, à l'époque, en cas d'échec critique du logiciel du F-35, tu perdais TOUT, instruments, radio, commandes de vol, et oxygène.
Ils ont retrouvé la boite noire ils peuvent rien en faire.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28435/body-of-japanese-f-35-pilot-found-as-search-is-called-off-for-crashed-aircraft

***

Bref, mon dieu ce tissu de conneries... 

 

il y a 3 minutes, francois a dit :

Va falloir m expliquer comment la dinde volante furtive peut être moins chere à long terme avec la palanquée de casseroles qu elle se traine... On est en pleine guerre informationnelle la

Yes.
"EVERYTHING BUT RAFALE" semble être encore le mot d'ordre. D'abord face au F-15, F-16, et désormais F-35.
Si les évals fuitent à nouveau dans la presse comme la dernière fois et racontent l'inverse de ce que racontent ces articles et prétenduement la ministre, on va rire, mais rire...

 

il y a 28 minutes, Paschi a dit :

Des sources fiables indiquent également que des inquiétudes émanent du Département des finances (DFF) du conseiller fédéral Ueli Maurer.

Le retour de mister Gripen!

il y a 28 minutes, Paschi a dit :

Cette proposition présente des similitudes frappantes avec la variante de "compromis" formulée par l'ancien chef de l'armée André Blattmann dans un document de neuf pages adressé à des personnalités choisies du camp conservateur. Au lieu de 30 à 40 nouveaux jets, il recommande l'acquisition d'un maximum de 20 nouveaux avions de combat.

...Sûrement parce que le F-35 est "moins cher". C'est bien connu que moins un produit est cher, moins tu peux en acheter avec la même somme d'argent.
Hein?

 

[jeannelaflamme]

Une décision unanime est-elle même possible au Bundesrat ou s'agira-t-il d'un vote à la majorité ?

[herciv]

Bon si je résume tous le chasseurs ont été donné gagnant à un moment ou à un autre sur la base de fuites plus ou moins intentionnelle. ALors 1 partout la balle au centre ?

Pour une fois je dirais que les choses ne sont pas simple dutout, le conseil semble très partagé sans solution idéal qui se dégage franchement sinon il y aurait déjà une décision.

[Spearfish1975]

à l’instant, jeannelaflamme a dit :

Une décision unanime est-elle même possible au Bundesrat ou s'agira-t-il d'un vote à la majorité ?

Je doute que la décision soit unanime...mais de toute façon que le score soit 6-1 ou 4-3 en faveur de tel ou tel candidat ne change rien

[francois]

Pour être juste là rumeur rafale gagnant est sortie en premier... Ce qui a du piquer les ricains qui font tapis

Modifié le 21 juin 2021 par francois

[Kiriyama]

Cela dit, la Gauche est fortement opposée à l'achat du F-35 et à un avion américain en général, ça peut jouer.

Pour une fois qu'ils peuvent servir à quelque chose, espérons que cela soit efficace.

Modifié le 21 juin 2021 par Kiriyama

[jeannelaflamme]

Oui/non à la recommandation puis panique si c'est un non? Puisque cela ne commence probablement pas par mettre différents avions les uns contre les autres ?

[Kiriyama]

Citation

La piste se dégage pour le F-35 mais il n’a pas encore atterri

Selon la NZZ et la TV alémanique, la ministre de la Défense Viola Amherd proposerait l’acquisition de l’appareil construit par Lockheed. Mais des considérations géopolitiques jouent contre l’avion américain.

A lire ici.

 

Modifié le 21 juin 2021 par Kiriyama

[Spearfish1975]

On pourrait aussi se diriger vers ce genre de compromis typiquement helvétique...avion US et système de défense sol-air français/européen...

[Patrick]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Bon si je résume tous le chasseurs ont été donné gagnant à un moment ou à un autre sur la base de fuites plus ou moins intentionnelle. ALors 1 partout la balle au centre ?

Pour une fois je dirais que les choses ne sont pas simple dutout, le conseil semble très partagé sans solution idéal qui se dégage franchement sinon il y aurait déjà une décision.

Ils vont acheter 1 jet de chaque pour contenter tout le monde, façon Qatar.

• Le Rafale fera la police du ciel, la QRA, l'aide aux aéronefs en perdition, l'attaque au sol tactique et stratégique, le combat aérien BVR et WVR, l'interdiction, l'interception, la reconnaissance, le ROEM, la guerre électronique, et les présentations alpha en meeting, ainsi que les entraînements multinationaux.
• L'Eurofighter fera les présentations au sol en meeting.
• Le F-18 fera des baptêmes de l'air.
• Le F-35 servira de simulateur de lui-même grâce au casque à réalité virtuelle, et de déneigeuse de piste grâce au F-135. Mais uniquement les jours sans vent sans orage et sans pluie, faut pas déconner.

Modifié le 21 juin 2021 par Patrick

[Pousse allemand]

Je suis sûrement un grand optimiste un brin parano mais ce genre de rumeur peut elle être orchestrée pour couvrir le F35 après le choix d'un européen? Les américains pourraient clamer que le F35 à gagner techniquement mais que les suisses on choisit un européen pour des raisons politiques (menace de l'extrême gauche,pression de l'UE...)
Ca sauverait la face du F35 au niveau médiatique.

[Pakal]

Je soupçonne la bévue d'A&C d'avoir piqué au vif les américains qui auraient organisé cette contre attaque médiatico-politique pour que le F35 sorte, la tête haute de cette compétition quelque soit le choix final

[Phacochère]

il y a 22 minutes, Skw a dit :

Ils ont apparemment vendu l'idée que le simulateur permettait de limiter le nombre d'heures de vol.

Une idée qui peut également être vendue au peuple suisse.

(Toutefois s'il est fidèle à la réalité, la Suisse ne devrait pas trop dépenser en heures de formation ). 

 

Modifié le 21 juin 2021 par Phacochère
Au peuple suisse / précision

[Spearfish1975]

il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

Une idée qui peut également être vendue au peuple suisse.

(Toutefois s'il est fidèle à la réalité, la Suisse ne devrait pas trop dépenser en heures de formation ). 

 

Je ne pense pas que les journalistes qui on relayé cet info sur le simulateur soient des spécialistes en aéronautique militaire (sarcasme...)

[Bechar06]

il y a 8 minutes, Pakal a dit :

Je soupçonne la bévue d'A&C d'avoir piqué au vif les américains qui auraient organisé cette contre attaque médiatico-politique pour que le F35 sorte

Là tu donnes une sacrée importance à A&C ! 

Importance qui devrait d'ailleurs être évaluée  ( fil des "Livres.. magazines.. )  puisque c'est le seul canard de l'actualité aéro. de langue française et représentant ( mais comment  ? avec quelles "obligations" ?  ) toute l'industrie aéro française derrière ..  

Modifié le 21 juin 2021 par Bechar06

[jeannelaflamme]

Les vols d'identification de jour avec F-35 au lieu de F-5E vont être intére$$ant$