Achat suisse

[OhneFear]

Seulement si la Suisse renonce pour l'occasion à sa neutralité.

[FAFA]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Daniel Brelaz (membre des Verts) à propos des futurs avions de chasse suisses.

 

Les arguments de Daniel Brelaz sont recevables pour la situation d’aujourd’hui mais pour dans 10, 15, 25 ans ? Cela montre à quel point il est difficile ou même impossible de se projeter dans le futur.

Je me suis amusé à prendre une carte de géographie de l’Europe de 1900 puis d’en prendre une de 1925, de 1950, de 1975, de 2000 et finalement de 2020. Pour ceux qui pensent que les alliances et les frontières sont figées dans le marbre pour les siècles à venir, l’histoire montrent que cela ne se passe pas de cette manière. Les 1ère et 2ème guerres mondiales c’est du passé diront certains. C’est vrai.  Mais la chute du Pacte de Varsovie et du mur de Berlin, c’était il y a une trentaine d’années et personne ne l’avait prévue. Les guerres en ex-Yougoslavie ont presque durées jusqu’en 2000. L’annexion de la Crimée par la Russie, c’était il y a environ 6 ans et rien n’est réglé dans cette région. Les tensions au Bellarus c'est aujourd'hui.

Mais si nous restons au sein de l’Union Européenne, en 2008, suite à la crise financière, les Grecques défilaient dans la rue en traitant les Allemands de Nazis (les 2 sont membres de l’UE et de l’Otan). L’Espagne risque d’éclater (séparatistes catalans). L’Italie subit de tensions (ligue du Nord opposée au sud). Tiens, mais c’est vrai, l’Italie touche la Suisse. La Grande-Bretagne quitte l’UE et ça se passe aujourd’hui ! L’Ecosse hésite à quitter la Grande-Bretagne. Possible résurgence des tensions en Irlande ! La Pologne et la Hongrie n’ont pas tout à fait la même conception de la démocratie que d’autre pays de l’EU. Manifestation du peuple Bulgare et Slovaque contre leur gouvernement qu’il juge corrompu.

Du côté de l’Europe du Nord : la Suède baisse la garde et réduit ses forces armées. Les Russes en profitent immédiatement pour mettre la pression sur Stockholm en faisant de nombreuses violations aériennes du territoire suédois. La Suède pourtant neutre et pas belliqueuse est contrainte de renforcer en catastrophe ses capacités de défense. La Finlande, la Norvège, La Grande-Bretagne sont confrontés aux bombardiers Russes qui longent leurs côtes à la limite des eaux territoriales, ce qui contribue à de graves tensions. L’Irlande qui bénéficiait de la protection britannique songe à créer une force aérienne pour faire face aux pressions Russes. Le Danemark proteste contre la Russie pour la violation de son espace aérien par un SU-27 (c’était il y a 4 jours).

Si nous partons au sud de l’Europe, pas besoin de faire un long exposé pour constater les tensions énormes entre la Grèce et la Turquie (2 membres de l’Otan), avec une implication marquée de la France et de Chypre.

On constate d’ailleurs que très souvent en cas de tension, les premiers moyens mis en œuvre sont des avions.

L’Otan est devenue une institution beaucoup moins crédible que par le passé. Cette organisation existera-t-elle encore dans 5 ou 10 ans ? Un président Américain qui change et l’équilibre mondial est remis en question.

Mais il ne faut pas uniquement mentionner les potentiels conflits armés. Prenons l’exemple du Coronavirus que pas grand monde n’avait vu venir bien que l’histoire nous montre que les probabilités que cela se produisent étaient non négligeables. En Suisse en 2007, voici ce que préconisait l’Office fédérale de la santé publique : « en prévision d’une possible pandémie future de grippe, l’Office fédérale de la santé publique (OFSP) recommande à la population suisse de se procurer des masques de réserve (50 masques chirurgicaux de type II ou IIR par personne ». Cela n’a pas vraiment été appliqué car les mêmes personnes qui sont contre l’achat d’avions de combat jugeaient cette achats coûteux et totalement inutile ! Par la suite, ce sont les premiers à critiquer les erreurs du gouvernement.

Le monde est devenu très instable. Les relations diplomatiques entre les états se font de manières de plus en plus brutales pour ne pas dire violentes. La moindre crise (alimentaire, écologique, économique…), et les tensions entre états même alliés peuvent ressurgir très rapidement et cela M. Daniel Brélaz, tout comme moi, sauf s’il bénéficie d’un don de voyance, il n’en sait rien du tout.

[BPCs]

Il y a 3 heures, OhneFear a dit :

Seulement si la Suisse renonce pour l'occasion à sa neutralité.

D'ailleurs quels étaient les plans de la Suisse du temps du pacte de Varsovie ? 

Neutralité et defense du réduit suisse protégés par les montagnes...

[Kiriyama]

@FAFA

Nous sommes bien d'accord. 

Tu me permets de te citer dans un autre forum que je fréquente ? Quelqu'un m'avait posé la question de ce que je pensais des arguments de ce politicien. 

Modifié le 6 septembre 2020 par Kiriyama

[FAFA]

il y a 20 minutes, Kiriyama a dit :

@FAFA

Nous sommes bien d'accord. 

Tu me permets de te citer dans un autre forum que je fréquente. Quelqu'un m'avait posé la question de ce que je pensais des arguments de ce politicien. 

Pas de problème.

[Kiriyama]

Merci beaucoup. 

[DEFA550]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Les arguments de Daniel Brelaz sont recevables pour la situation d’aujourd’hui (...)

Admettons, seulement tourner deux cas soigneusement sélectionnés en dérision pour en faire un argument "anti" n'est pas suffisant pour démontrer l'inutilité de la chose.

[FAFA]

il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :

Admettons, seulement tourner deux cas soigneusement sélectionnés en dérision pour en faire un argument "anti" n'est pas suffisant pour démontrer l'inutilité de la chose.

Effectivement

[BPCs]

il y a 55 minutes, DEFA550 a dit :

Admettons, seulement tourner deux cas soigneusement sélectionnés en dérision pour en faire un argument "anti" n'est pas suffisant pour démontrer l'inutilité de la chose.

Ce d'autant que ses arguments ne tiennent pas dans la vraie vie :

1) l'Autriche après s'être fait piétiner son espace aérien pendant je ne sais plus quelles ops US (Kosovo ? ) s'est dotée de Typhoon. 

2) Pdt la WW2 et la Guerre Froide, la Suisse n'avait jamais prévu d'ouvrir ses frontières parce que les pays adjacents avaient perdu la partie.

[DEFA550]

Il y a 18 heures, BPCs a dit :

Ce d'autant que ses arguments ne tiennent pas dans la vraie vie

Disons qu'ils tiennent comme ils sont présentés (donc dans des circonstances précises), mais c'est tout. Par exemple, tous les avions ne mettent pas que 8 minutes pour traverser la Suisse, ceux qui le peuvent ne le font pas systématiquement sans préavis, et dans tous les cas l'enjeu n'est pas systématiquement la destruction.

Bref, le clown de service a mis son nez rouge pour amuser la galerie, flatter ses ouailles, et abuser de la crédulité de ceux qui ont l'esprit critique en berne.

[kalligator]

L'Autriche s'est dotée de Typhoon de la première tranche c.à.d. dépourvu de capacité BCV et je crois de CM donc juste bonne  à faire la police du ciel contre des avions civils, même un Mig 29 A pour se faire leurs EF

En plus ils coûtent entre 70 et 100 000 euro l'heure de vol.

Modifié le 7 septembre 2020 par kalligator

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

L'Autriche s'est dotée de Typhoon de la première tranche c.à.d. dépourvu de capacité BCV et je crois de CM donc juste bonne  à faire la police du ciel contre des avions civils, même un Mig 29 A pour se faire leurs EF

En plus ils coûtent entre 70 et 100 000 euro l'heure de vol.

Les Typhoon autrichiens ont été modernisés. Ils ont une capacité BVR maintenant. 

[kalligator]

Je l'ignorais merci de me le rappeler

[Kiriyama]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

Je l'ignorais merci de me le rappeler

Cela dit, la situation de l'armée de l'air autrichienne n'est pas très brillante. D'après le ministère de la Défense, il n'y aurait que 12 pilotes disponibles pour les 15 avions.

[kalligator]

On croirais voir le tableau d'effectif de la Luftwaffe en 45, les pauvres

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

Cela dit, la situation de l'armée de l'air autrichienne n'est pas très brillante. D'après le ministère de la Défense, il n'y aurait que 12 pilotes disponibles pour les 15 avions.

Oui mais il n'y a jamais 12 avions en état de voler.

[clem200]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais il n'y a jamais 12 avions en état de voler.

En France non plus, et on tourne plus a 1.4 pilote par avion. 

[Kelkin]

il y a une heure, clem200 a dit :

En France non plus

J'ose espérer que c'est parce qu'on est toujours bien au dessus du chiffre 12...

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, clem200 a dit :

En France non plus, et on tourne plus a 1.4 pilote par avion. 

Pour pouvoir mettre 1.4 Pilote par avion il faut que l'avion soit capable de faire 180 X 1.4 = 250 h de vol par an.

Pour 1 pilote ça sera 180 h de vol par an.

Et si ils sont capables d'avoir 12 pilote pour 15 avions c'est que leurs avions sont capables de faire 144 heures de vol par an, ce qui est beaucoup mieux que les Allemands.

 

Modifié le 8 septembre 2020 par Picdelamirand-oil

[ARPA]

il y a 42 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pour pouvoir mettre 1.4 Pilote par avion il faut que l'avion soit capable de faire 180 X 1.4 = 250 h de vol par an.

Pour 1 pilote ça sera 180 h de vol par an.

Et si ils sont capables d'avoir 12 pilote pour 15 avions c'est que leurs avions sont capables de faire 144 heures de vol par an, ce qui est beaucoup mieux que les Allemands.

Ou que les pilotes font beaucoup moins d'heures... Les 180 heures par ans sont la norme OTAN, ça ne veut pas dire que tous les pilotes de l'OTAN font 180 heures. Sinon, on pourrait aussi dire que tous les pays de l'OTAN ont un budget de la défense de 2% de leur PIB...

[jojo (lo savoyârd)]

Demain dimanche 27 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ...

 

Modifié le 26 septembre 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Patrick]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Demain dimanche 26 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ...

Si ça passe la prochaine étape sera de dire non au F-18 Super Hornet vu que le F-35 semble déjà dans les choux et très inadapté au contexte suisse, et que les US vont faire le forcing à mort pour placer un de leurs avions, n'importe lequel.
L'Eurofighter sauf surprise c'est foutu. Même avec les nouveaux radars.
La Suisse pourrait d'ailleurs représenter une répétition de ce qui nous attend en Finlande.
Pire, un argument suisse pourrait être trouvé du côté de l'Allemagne qui pourrait se montrer acquéreuse du F-18 SH et du Growler, créant de facto un précédent en ouvrant des possibilités d'entraînement croisé qui aboutiraient à un "axe F-18". Surtout si la Finlande suit le mouvement.

[Kiriyama]

Quand les ambitieux avions de chasse suisses s'écrasaient dans le lac de Constance

Dans les années 1950, la Suisse a tenté de développer ses propres modèles d’avions de combat. Après deux accidents, le projet a été enterré. Or, le 27 septembre prochain aura précisément lieu la votation sur l'acquisition de nouveaux avions de combat pour la Suisse….

A lire ici. 

[Claudio Lopez]

Le non serait en tête dans les régions francophones... 

https://www.lematin.ch/story/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR13-Ta8GQgAV0iLszgHwpoH90raoM_KLjFiEqUSEpOukyd2g2ekzw1L5jw#Echobox=1601203689

 

Modifié le 27 septembre 2020 par Claudio Lopez

[TarpTent]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Le non serait en tête dans les régions francophones... 

https://www.lematin.ch/story/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR13-Ta8GQgAV0iLszgHwpoH90raoM_KLjFiEqUSEpOukyd2g2ekzw1L5jw#Echobox=1601203689

 

Encore un peu, et on pourra bientôt leur en vendre d’occasion ‘:)