Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[Chimera]

Après, chier sur les TNP ça peut aussi jouer en faveur de Naval Group sur le long terme, mais faudra serrer les dents entre temps...

 

[LBP]

il y a 27 minutes, Snapcoke a dit :

LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ?

simple on joue l'independance de l'ecosse.

on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba...

 

et des Mirages et Rafales pour l'Argentine ..... sous marin ...

[Chimera]

 

[mgtstrategy]

A noter que ça fait des mois qu'on a essayé de sauver ce deal. Donc pquoi pquoi pquoi NAVAL n'a pas réussit ??

Il faut balyer aussi devant notre porte: Maroc Rafale, Australie Sub, FREMM Qatar, FREMM Qatar et j'en passe.

Naval semble pas y parvenir. Il est temps de remettre les choses en ordre dans la maison FRANCE

[Steph33]

il y a 24 minutes, mgtstrategy a dit :

A noter que ça fait des mois qu'on a essayé de sauver ce deal. Donc pquoi pquoi pquoi NAVAL n'a pas réussit ??

Il faut balyer aussi devant notre porte: Maroc Rafale, Australie Sub, FREMM Qatar, FREMM Qatar et j'en passe.

Naval semble pas y parvenir. Il est temps de remettre les choses en ordre dans la maison FRANCE

Pas surpris non plus. On n’est même plus crédibles pour soutenir certains partenaires démocratiques face à la Chine. Et puis ce contrat était mal engagé avec ce « petit » scandale initial où une ombre chinoise semblait planer sur cette obscure affaire: https://www.theguardian.com/australia-news/2016/aug/24/french-submarine-contractor-leak-wont-affect-australias-program-government-says

[mgtstrategy]

Gerard Araud a eu sur Twitter toute une serie de réactions et de reponses pertinentes

Notamment sur le couteau dans le dos des USA à l'egard de la France et au bénéfices des UK.

Nul doute que ça va barder dans les chancelleries et visiblement ça va laisser des sacrées traces

[Steph33]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

Gerard Araud a eu sur Twitter toute une serie de réactions et de reponses pertinentes

Notamment sur le couteau dans le dos des USA à l'egard de la France et au bénéfices des UK.

Nul doute que ça va barder dans les chancelleries et visiblement ça va laisser des sacrées traces

En même temps Gérard Araud a des positions parfois aussi très discutables. D’ailleurs malgré son ancien poste, s’il est obligé de finir sur les plateaux tv, ce n’est pas très bon signe… Il faisait partie il y a quelques jours de ces gens prêts à croire n’importe quoi de la part des talibans.

[mgtstrategy]

Lis ses messages/  réponses

[Lezard-vert]

 

"Le président américain Joe Biden doit faire une annonce importante à 7 heures AEST.

Les ministres de premier plan se sont empressés de rentrer à Canberra mercredi soir pour des réunions sur la sécurité nationale avant cette annonce majeure. Des sources diplomatiques et de défense suggèrent que cela pourrait impliquer l'exploitation de sous-marins américains à partir du HMAS Stirling de Perth."

 

pour moi la réponse se devrait être cela :

"le Président français Macron prendra la parole demain au journal de 20h pour une  annonce importante concernant la sortie de la France de l'OTAN.

en outre Le quai d'Orsay a convoqué dès demain 8h30 l'ambassadeur australien pour ses explications concernant  la duplicité de l'Australie depuis quelques mois aboutissant à la rupture du  contrat passé avec NAVAL Group au bénéfice des Etats Unis. Elle attend que l'Australie honore sa signature et toute sa signature quant aux clauses contractuelles portant sur la rupture du contrat.

La France envisagera désormais d'autres solutions pour son futur char de combat  à une coopération avec l'Allemagne de plus en plus problématique."

 

[Frencho]

Jubilation chez cette ordure obèse de petite frappe (son brief sur le Scorpène est à chier, typique gringo provincial de merde nul en géo). Puis les commentaires sont à vomir, pur french bashing, en fait, selon certains commentaires Aussie ils devraient nous faire un procès à nous, payer dommages et intérêts pour les retards. Non ça suffit la, le prochain test de M51.3 on prend les coordonnées du désert l'Outback Australien. Là il faut riposter ! Si vous voulez troller ces fourbes dans les commentaires faites-vous plaisir la guerre est déclarée

Quote

 

Kevin Walker

1 hour ago

If the Australians want to get out of paying the cancellation penalties, all they haver to do is indict all the Frenchmen and Aussies who were involved in payoffs and bribes.

Sub Brief

1 hour ago

Every. One. Of. Them.

 

 

Modifié le 16 septembre 2021 par Frencho

[jackjack]

l'annulation du sous-marin va coûter 240 millions d'euros à l'Australie

https://www.thesaturdaypaper.com.au/post/max-opray/2021/09/16/french-subs-dumped-us-nuclear-deal

L'abandon de l'accord avec le constructeur naval français Naval Group pourrait coûter jusqu'à  [australiens] 400 millions de dollars aux contribuables . 

 

[rogue0]

Il y a le fil de politique étrangère australienne, pour discuter les aspects diplomatiques et les impacts sur les alliances

 

Modifié le 16 septembre 2021 par rogue0

[rogue0]

il y a 47 minutes, Chimera a dit :

Biden est plus anti-chinois que Trump et il avance ces pions dans le Pacifique à coups d'accords stratégiques secrets certainement très généreux avec les alliés dans la région. Les Japonais, Australiens et autres ne se soucient guère de combien leur coutera la facture et très honnêtement, au regard des positions belliqueuses de la Chine, j'aurai le même positionnement.

Aaaah, un rare commentaire qui arrive à dépasser le stade de l'indignation .

Après la conférence de presse , et les fuites US sur la future alliance AUKUS (avec partage des technologies nucléaires), ça sent le sapin c'est mort pour le contrat Naval Group (posté sur le fil Australie)

Entendons-nous bien, l'annulation probable du contrat ne me fait pas plaisir.

Mais pour la défense de l'Australie, cette solution me semble meilleure
(pas pour la base industrielle australienne ou le prix du programme).

En cas d'hypothétique crise grave avec la Chine (genre blocus de Taiwan vers 2025 ou verrouillage de la mer de chine méridionale ),
l'US Navy pourrait prêter ou stationner en permanence une belle flottille de Virginia et de destroyers Aegis pour couvrir les australiens.
Alors que la France pourrait envoyer à peine 1 Suffren et 2 frégates (j'ai dit envoyer, même pas prêter à l'Australie)...

Idem en ce qui concerne le parapluie nucléaire.

• Pour défendre les intérêts australiens face à la Chine, l'option nucléaire française n'est pas très crédible
  (on a "seulement" 2M de français à protéger dans le Pacifique , et la métropole est très loin : je doute qu'on coure le risque des représailles chinoises).
• Le parapluie US est beaucoup plus crédible (même avec un Trump aux commandes):
  s'ils ne soutiennent pas les australiens, ou les japonais, les USA savent qu'ils seront les cibles suivantes pour les chinois ... 

[g4lly]

13 minutes ago, rogue0 said:

Mais pour la défense de l'Australie, cette solution me semble meilleure.

Quel intérêt de passer un deal avec DCNS alors ... essayer de faire pression sur Washington pour qu'il exporte les Virginia qui ne voulait pas exporter?

On sait si la "commande" compte 12 Virginia?

---

Penser que la situation à si largement changée depuis 2016 qu'il faille changer complétement les plans ... c'est un peu suspect.

[mudrets]

Il y a 10 heures, jackjack a dit :

Nous avons été une nation non-nucléaire. A l'origine, nous voulions du diesel. Je pense que vous avez raison et que la réalité s'est imposée. Un sous-marin diesel ne nous protégera pas pendant les 50 prochaines années. La population sera bouleversée. mais ce n'est pas une centrale nucléaire comme leur voisin.

De toute façon, commercialement, vous n'êtes plus crédibles !!!

Vivement un embargo en France et dans l'UE sur vos produits 

 

Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ?

simple on joue l'independance de l'ecosse.

on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba...

 

Normal. Tout comme les Espagnols, ils ont dû faire appel aux chantiers US pour arriver à finir leurs soums

[Zalmox]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

Merci le traité de non prolifération.

Cela n'enfreint pas le traité, qui empêche la prolifération des armes nucléaires (dispositifs explosifs), pas des vecteurs :

"...les états signataires s'engagent « à ne transférer à qui que ce soit [...] des armes nucléaires ou autres dispositifs nucléaires explosifs, ou le contrôle de telles armes ou de tels dispositifs explosifs ; et à n'aider, n'encourager ni inciter d'aucune façon un État non doté d'armes nucléaires [...] à fabriquer ou acquérir de quelque autre manière des armes nucléaires ou autres dispositifs nucléaires explosifs, ou le contrôle de telles armes ou de tels dispositifs explosifs »"

[pascal]

BON JE VAIS ÊTRE CLAIR

CERTAINS COMMENTAIRES COMMENCENT A PARTIR EN VRILLE 

@Frencho semble bien parti ainsi que d'autres çà vaut aussi pour @jackjack dont le post a été retaillé ...

Vous allez m'étonner en postant des commentaires où l'élévation et la réflexion sur les tenants et aboutissants de ce dossier l'emportera sur les réaction épidermiques pleines de testostérone ...

[Ciders]

Il y a 6 heures, Steph33 a dit :

Pas surpris non plus. On n’est même plus crédibles pour soutenir certains partenaires démocratiques face à la Chine. Et puis ce contrat était mal engagé avec ce « petit » scandale initial où une ombre chinoise semblait planer sur cette obscure affaire: https://www.theguardian.com/australia-news/2016/aug/24/french-submarine-contractor-leak-wont-affect-australias-program-government-says

Oui enfin... à part les Baltes, qui tape vraiment sur la Chine ?

Sinon, ils veulent des Tomahawk, pas des missiles nukes... MAIS DANS TOUS LES CAS, il est impossible que l'Australie équipe un seul SNA d'ici à 2030. Ils n'en ont pas les moyens.

[Fusilier]

Les gars, même si le coup me semble incroyable, retournement digne d'un roman d'espionnage, et le geste australien manquer totalement d'élégance, va falloir faire marcher les neurones plutôt que la testostérone.

Ca fait des années que l'on joue petit bras dans le Pacifique et nos projets actuels-futurs ne laissent pas présager une montée en gamme ;  des avions de patrouille sans capacité ASM,  des patrouilleurs garde côtes à peine armés (pendant ce temps l'Australie offre / donne des patrouilleurs aux micro états du  Pacifique...  https://www.eurisles.org/laustralie-offre-un-nouveau-bateau-de-patrouille-au-vanuatu) des futures frégates plutôt corvettes,  un passage annuel de la "croisière s'amuse",  des exploits sportifs de l'AdA dignes des pionniers de l'Aéropostale "vol de nuit terre d'illusions..., "un sous-marin en tournée tous les 20 ans , un GAN "très diplomatique", j'épargne les 2 sections para en séjour tropical...  A comparer aux manoeuvres  du GAN GB (objet de toutes les railleries gauloises) 

Bref ça fait mal, mais cela a le mérité de nous ramener sur terre, ou plutôt à nôtre vraie place; nonobstant les "talons compensés" supposés dissuasifs.  Jouer les matamores pseudo gaullistes ne va pas changer le réel... 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Les gars, même si le coup me semble incroyable, retournement digne d'un roman d'espionnage, et le geste australien manquer totalement d'élégance, va falloir faire marcher les neurones plutôt que la testostérone.

Ca fait des années que l'on joue petit bras dans le Pacifique et nos projets actuels-futurs ne laissent pas présager une montée en gamme ;  des avions de patrouille sans capacité ASM,  des patrouilleurs garde côtes à peine armés (pendant ce temps l'Australie offre / donne des patrouilleurs aux micro états du  Pacifique...  https://www.eurisles.org/laustralie-offre-un-nouveau-bateau-de-patrouille-au-vanuatu) des futures frégates plutôt corvettes,  un passage annuel de la "croisière s'amuse",  des exploits sportifs de l'AdA dignes des pionniers de l'Aéropostale "vol de nuit terre d'illusions..., "un sous-marin en tournée tous les 20 ans , un GAN "très diplomatique", j'épargne les 2 sections para en séjour tropical...  A comparer aux manoeuvres  du GAN GB (objet de toutes les railleries gauloises) 

Bref ça fait mal, mais cela a le mérité de nous ramener sur terre, ou plutôt à nôtre vraie place; nonobstant les "talons compensés" supposés dissuasifs.  Jouer les matamores pseudo gaullistes ne va pas changer le réel... 

Ouais enfin... jouer les misérabilistes pseudo IVè République ne va pas changer les choses non plus, sauf ton respect.

Le GAN GB a fait UNE tournée... avec tout ce qui flotte actuellement ou presque dans la RN. Ce n'est pas ça qui a convaincu Canberra d'acheter américain.

[jackjack]

@pascal Pour être honnête, je ne sais pas quel message a provoqué l'offense. Je pensais que j'étais sensible à la situation.

[Vince88370]

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

En cas d'hypothétique crise grave avec la Chine (genre blocus de Taiwan vers 2025 ou verrouillage de la mer de chine méridionale ),
l'US Navy pourrait prêter ou stationner en permanence une belle flottille de Virginia et de destroyers Aegis pour couvrir les australiens.
Alors que la France pourrait envoyer à peine 1 Suffren et 2 frégates (j'ai dit envoyer, même pas prêter à l'Australie)...

Même si les États Unis ont une grosse Marine à un moment ils ne pourront pas assumer la défense de tout les pays à qui ils ventes leur parapluie de défense. Dans leur analyse ils perdent déjà face au chinois alors si faut qui aide les Japonais, australien et quelque autres petites île du Pacifique sa va coincé... 

En tout cas les australiens ne sont pas rancunier... Les Américains les ont assassinés avec les retards des F35 les obligeant à acheter des F18 plein tarif. Les anglais font guère mieux avec les retard et les surcoût des frégates hunter...  Si les 2 programmes suivent la même dynamique défense australienne va en prendre un sacré coup dans l'aile... 

Après la perte d'un tels contrat fera peut être refléchir la France sur son entêtement à vouloir travailler avec des alliés et également faire réfléchir Naval Group sur sa stratégie commercial maintenant qui ont perdu le contrat du siècle le bilan export va devenir beaucoup moins réjouissant... 

[Fusilier]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

jouer les misérabilistes pseudo IVè République ne va pas changer les choses non plus, sauf ton respect.

Il n'y a rien de misérabiliste a décrire une situation, même sur un ton caustique.  

 

 

[herciv]

il y a 50 minutes, Vince88370 a dit :

En tout cas les australiens ne sont pas rancunier... Les Américains les ont assassinés avec les retards des F35 les obligeant à acheter des F18 plein tarif. Les anglais font guère mieux avec les retard et les surcoût des frégates hunter...  Si les 2 programmes suivent la même dynamique défense australienne va en prendre un sacré coup dans l'aile... 

La question mérite d'être posé mais pour l'instant seul le jeux géostratégique se met en place. Si crise il y a en 2025 de toute façon il n'y aura pas de nouveaux sous-marins. C'est donc probablement pour la crise d'après que tout çà se met en place.

Les US semble penser qu'ils vont s'en sortir avec le f-35 et que à coup de dollar çà va mieux marcher. Si çà n'est pas le cas tout le block anglo-saxon se retrouve à poil devant les chinois. D'après ce que je commence à lire le F-35 n'est plus forcément une menace pour le ciel chinois mais peut-être reste-t'il un moyen de défense encore intéressant.

[Non inultus premor]

Réaction de Naval Group :

« Naval Group prend acte de la décision des autorités australiennes de se doter d’une flotte de sous-marins nucléaires en collaboration avec les Etats-Unis et le Royaume-Uni

Le Commonwealth d’Australie n’a pas souhaité engager la phase suivante du programme ce qui est une grande déception pour Naval Group qui proposait à l’Australie un sous-marin conventionnel de supériorité régionale avec des performances exceptionnelles. Naval Group offrait également à l’Australie la souveraineté dans ce domaine en prenant des engagements jamais pris par aucun industriel en matière de transfert de technologie, de contenu et d’emplois locaux.

Depuis cinq ans, les équipes de Naval Group en France comme en Australie, et celles de nos partenaires, se sont pleinement mobilisées. Elles ont donné le meilleur d’elles-mêmes et Naval Group a honoré tous ses engagements. L’analyse des conséquences de cette décision souveraine australienne sera menée avec le Commonwealth d’Australie dans les jours à venir. »

https://twitter.com/navalgroup/status/1438357658034188290/photo/1