Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[clem200]

Ça y est, ça recommence pour la énième fois, tout le monde y va de sa petite phrase assassine en disant qu'on va se coucher. 

Au lieu de râler comme au PMU après 3 pastis, vous feriez quoi à la place de Macron ?  Ça m'intrigue beaucoup de savoir ça ...

[Umbria]

il y a 39 minutes, Non inultus premor a dit :

Réaction de Naval Group :

« Naval Group prend acte de la décision des autorités australiennes de se doter d’une flotte de sous-marins nucléaires en collaboration avec les Etats-Unis et le Royaume-Uni

Le Commonwealth d’Australie n’a pas souhaité engager la phase suivante du programme ce qui est une grande déception pour Naval Group qui proposait à l’Australie un sous-marin conventionnel de supériorité régionale avec des performances exceptionnelles. Naval Group offrait également à l’Australie la souveraineté dans ce domaine en prenant des engagements jamais pris par aucun industriel en matière de transfert de technologie, de contenu et d’emplois locaux.

Depuis cinq ans, les équipes de Naval Group en France comme en Australie, et celles de nos partenaires, se sont pleinement mobilisées. Elles ont donné le meilleur d’elles-mêmes et Naval Group a honoré tous ses engagements. L’analyse des conséquences de cette décision souveraine australienne sera menée avec le Commonwealth d’Australie dans les jours à venir. »

https://twitter.com/navalgroup/status/1438357658034188290/photo/1

Sacré histoire pour Naval Group : proposer un sous-marin nucléaire et le transformer en propulsion conventionnel, pour finalement se faire rouler dans la farine avec une offre de sous-marins nucléaires étrangers 

[Lezard-vert]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Ça y est, ça recommence pour la énième fois, tout le monde y va de sa petite phrase assassine en disant qu'on va se coucher. 

Au lieu de râler comme au PMU après 3 pastis, vous feriez quoi à la place de Macron ?  Ça m'intrigue beaucoup de savoir ça ...

ben parce que c'est notre reaction habituelle avec les Etats Unis d'Amérique. et  d'autres

En ce qui me concerne j'ai donné des pistes plus haut mais tu n'as pas lu.... donc évite de parler du PMU et d'être désobligeant STP.

 

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ?

 

[mudrets]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Oui enfin... à part les Baltes, qui tape vraiment sur la Chine ?

Sinon, ils veulent des Tomahawk, pas des missiles nukes... MAIS DANS TOUS LES CAS, il est impossible que l'Australie équipe un seul SNA d'ici à 2030. Ils n'en ont pas les moyens.

Ni les équipages ....

[clem200]

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

ben parce que c'est notre reaction habituelle avec les Etats Unis d'Amérique. et  d'autres

En ce qui me concerne j'ai donné des pistes plus haut mais tu n'as pas lu.... donc évite de parler du PMU et d'être désobligeant STP.

 

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ?

J'avais loupé tes propositions. 

Donc tu quittes l'OTAN et tu abandonnes l'Allemagne pour punir des Australiens ?! Mais c'est quoi le rapport de tout ça ? 

Un discours à 20h, mais les Français s'en foutent royalement !

Si on devait réagir comme ça systématiquement la France serait un pays isolé et faible, moqué de tous, sans aucune crédibilité internationale dans aucun domaine. 

SI j'étais australien je serais mort de rire d'une telle réaction, les 1% de fromage qui pue qui se vexe comme des enfants et retournent bouder dans leur coin ... Conséquence internationale : aucune !

 

[Pakal]

il y a 35 minutes, Lezard-vert a dit :

 toi tu ferais quoi à la place de Macron ?

Prendre acte du seul point positif de cette nouvelle: la décision souveraine de l'Australie de passer au tout nucléaire pour sa flotte sous-marine,  

[Julien]

Si on veut vraiment faire chier les US-UK-AUS on peut choisir de ne pas s'aligner sur leur politique vis à vis de la Chine, voire coopérer avec la Chine sur des sujets qui ne feraient pas plaisir à tonton Biden, mais est ce bien notre intérêt ? Pas simple.

Sinon curieux de voir ce que prévoit vraiment cet accord... l'Australie va t-elle vraiment avoir 12 Virginia, ou moins ? Quel niveau d'indépendance dans leur mise en œuvre ?

L'ironie finale c'est que sur le papier un Suffren correspond mieux au besoin Australien qu'un Virginia.

Enfin, d'un point de vue financier et industriel, je pense que l'annulation de ce contrat n'est pas si grave pour NG, par contre c'est un coup porté à la crédibilité de leur offre en Hollande.

Modifié le 16 septembre 2021 par Julien

[vno]

il y a 42 minutes, Lezard-vert a dit :

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ?

 

Mise en place de l'extra-territorialité de notre justice et non reconnaissance de la justice américaine ou Australienne. Arrêt de tous programmes militaires en coopération, Allemagne, UK, Espagne et Italie compris, puis expulsion complète des représentations diplomatiques Américaines et Australiennes pour espionnage. ( Mine de rien, ils ont eu accès aux procès de production de coques en acier descendant à très grande immersion qu'ils ne maitrisent pas ), sans parler d'autres bricoles pour durer. Nous ne mesurons pas encore l'extrême gravité de ce qui vient de se passer, en dehors du milieux de la sous-marinade ... Il faut une réaction brutale et totalement irrationnelle pour dire stop, cette fois ci vous êtes allé trop loin !

Cela les fera bien rire ? Et bien soyons magnanimes donnons gratuitement aux Chinois et Russes les informations dont nous disposons après tout, il en faut pour tout le monde. Ce n'est pas de la traitrise, mais du commerce pour faire rire !

Mais de Gaulle est mort depuis longtemps, il n'est plus qu'un concept oublié et ringard pour nos american young leader spécialisés dans les paillassons d'importation !

[Bechar06]

il y a 13 minutes, vno a dit :

Mais de Gaulle est mort depuis longtemps, il n'est plus qu'un concept oublié et ringard pour nos american young leader spécialisés dans les paillassons d'importation !

Pas d'accord au global ... Vas voir, pour la géopolitique sur longue période : le fil "Affaires étrangères / Australie"

[mgtstrategy]

28 minutes ago, Julien said:

Enfin, d'un point de vue financier et industriel, je pense que l'annulation de ce contrat n'est pas si grave pour NG, par contre c'est un coup porté à la crédibilité de leur offre en Hollande.

Hollande, Malaisie, Indonesie, Inde...

Tu imagines que les prospects de Naval en asie vont reagir comment qd l'australie vient de nous fourrer le dos? Allezz cia Paris, hello Washington

[Lezard-vert]

il y a 57 minutes, clem200 a dit :

J'avais loupé tes propositions.

Donc tu quittes l'OTAN et tu abandonnes l'Allemagne pour punir des Australiens ?! Mais c'est quoi le rapport de tout ça ?  L'Allemagne elle s'est abandonnée aux USA et  n'en arien à cirer de la France qu'elle ne considère pas.  L'OTAN ce sont les intérêts US uniquement. Elle laisse  même les turcs jouer  à illuminer une frégate française ... même pas recadré le Turc.

Un discours à 20h, mais les Français s'en foutent royalement ! une affirmation digne d'un comptoir de PMU  pour reprendre ton expression

Si on devait réagir comme ça systématiquement la France serait un pays isolé et faible, moqué de tous, sans aucune crédibilité internationale dans aucun domaine. Moquée de tous ?; mais c'est déjà le cas mon pôvre ! isolé ? isolé en méditerranée face à la Turquie c'est aussi le cas, en Afrique les aides sont symboliques ...  même la Suisse se fiche de nous...

SI j'étais australien je serais mort de rire d'une telle réaction, les 1% de fromage qui pue qui se vexe comme des enfants et retournent bouder dans leur coin ... Conséquence internationale : aucune ! "le 1% de fromage "qui pue"  qui se vexe " tu peux m'expliquer le sens de cette phrase ? 

tu as loupé mes propositions, moi je n'ai pas trouvé les tiennes.

 

 

Modifié le 16 septembre 2021 par Lezard-vert

[vincenzo]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Hollande, Malaisie, Indonesie, Inde...

Tu imagines que les prospects de Naval en asie vont reagir comment qd l'australie vient de nous fourrer le dos? Allezz cia Paris, hello Washington

pas tout le monde à besoin de Virginia ou d'Astute

[FATac]

il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :

Tu imagines que les prospects de Naval en asie vont reagir comment qd l'australie vient de nous fourrer le dos? Allezz cia Paris, hello Washington

Parce qu'il y aurait vraiment une chance, même minime, que Washington propose des Virginia à la Hollande, la Malaisie, l'Indonésie ou l'Inde ??

Non, sérieusement ... il faut plier les gaules de cette affaire en Australie, n'en rien laisser, que ce contrat dénoué soit une perte sèche intégrale pour le contribuable local - qui assumera ainsi les conséquences des choix de ses politiques - et que l'on puisse valoriser au mieux les travaux réalisés dans le cadre d'un partenariat avec un autre acteur. Après tout, si les Australiens nous permettent ainsi de faire une meilleure offre à la Malaisie ou à l'Indonésie, ce ne sera que justice ...

Sinon, pour l'égo, rallonger la ligne de production des FREMM pour en avoir une paire ASW de plus, localisée en permanence en zone Sud-Pac et faisant régulièrement la chasse au Virginia me parait une nuisance minime, mais efficace (tout en assurant un bon entrainement de nos opérateurs).

Et, très accessoirement, la cession à un tiers de bâtiments de guerre à propulsion nucléaire semble un précédent dangereux dans le monde occidental. Et un verrou qui saute ... après tout, pourquoi ne nous mettrions pas à faire de même : nous avons de très bons produits à faire valoir.

Modifié le 16 septembre 2021 par FATac

[Umbria]

Plus de précision après l'annonce officielle d'hier soir..

La marine australienne va devoir se contenter de 8 sous-marins nucléaires (contrat initial de 12 sous-marins conventionnels)... Les premiers contrats doivent être signés dans 18 mois, un délai significatif comparé au calendrier du contrat initial. Il va donc falloir reprendre tout depuis le début, donc additionner 4-5 ans de délais.

Peut être des effets sur la coopération navale UK-FR, notamment avec les nouveaux missiles ?

 

[Non inultus premor]

Réaction de Florence Parly et de Le Drian :

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/australie/evenements/article/communique-conjoint-de-jean-yves-le-drian-et-de-florence-parly-16-09-2021

[mgtstrategy]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-quelles-consequences-apres-le-coup-de-poignard-de-canberra-892452.html

 

J'arrive pas à lire

[LBP]

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/rupture-du-contrat-des-sous-marins-par-l-australie-c-est-un-coup-dans-le-dos-denonce-jean-yves-ledrian_4770743.html

 

Modifié le 16 septembre 2021 par LBP

[Carl]

Bah, c'est pas la peine de trop en vouloir aux australiens, ils nous trahissent certes, mais ils se tirent eux-même une balle dans le pied dans cette affaire.

Diplomatiquement, ils ont sérieusement dégradé leurs relations avec la France. Même si la France n'est pas une superpuissance, ça se payera forcément, d'une façon ou d'une autre.

Et en échange de ça, ce qu'ils "gagnent"  coté US est encore flou, et je parie que ce sera horriblement couteux et foireux au final par rapport au deal avec la France, qui était bien pensé, maitrisé financièrement et avait une logique d'indépendance.

Vu la décadence du complexe politico-militaro-industriel US, vu que les US n'ont aucun scrupules à se torcher avec les intérêts de leurs plus proches alliés et qu'ils ne leur font aucun cadeau, vu qu'ils vont tout faire pour faire monter les tensions avec les chinois via leurs alliés locaux,...Je serais un australien un peu avisé, je ne serais pas rassuré du tout du choix se se mettre à ce point à la remorque des US.

De notre coté, si ça contribue à refroidir nos relations avec les US et réduit le risque qu'on les suive dans leurs aventures qui ne servent que leurs intérêts (et encore, même pas vu qu'ils les foirent presque toutes), à long terme, ca compensera un peu la perte.

 

Modifié le 16 septembre 2021 par Carl

[LBP]

il y a 12 minutes, Carl a dit :

Bah, c'est pas la peine de trop en vouloir aux australiens, ils nous trahissent certes, mais ils se tirent eux-même une balle dans le pied dans cette affaire.

Diplomatiquement, ils ont sérieusement dégradé leurs relations avec la France. Même si la France n'est pas une superpuissance, ça se payera forcément, d'une façon ou d'une autre.

Et en échange de ça, ce qu'ils "gagnent"  coté US est encore flou, et je parie que ce sera horriblement couteux et foireux au final par rapport au deal avec la France, qui était bien pensé, maitrisé financièrement et avait une logique d'indépendance.

Vu la décadence du complexe politico-militaro-industriel US, vu que les US n'ont aucun scrupules à se torcher avec les intérêts de leurs plus proches alliés et qu'ils ne leur font aucun cadeau, vu qu'ils vont tout faire pour faire monter les tensions avec les chinois via leurs alliés locaux,...Je serais un australien un peu avisé, je ne serais pas rassuré du tout du choix se se mettre à ce point à la remorque des US.

De notre coté, si ça contribue à refroidir nos relations avec les US et réduit le risque qu'on les suive dans leurs aventures qui ne servent que leurs intérêts (et encore, même pas vu qu'ils les foirent presque toutes), à long terme, ca compensera un peu la perte.

 

Oui pas mieux

On a des info sur l'accord US/UK/AUS AUUKUS  ?

 

Modifié le 16 septembre 2021 par LBP

[mgtstrategy]

2 minutes ago, LBP said:

On a des info sur l'accord US/UK/AUS ?

 

Rien et ça parait tres bancal de pouvoir transferer une telle tech, sans parler de constituer equipage, base, uranium etc.

Apparamment, l'uranium serait au coeur du deal, car l'australie l'exporte que à vocation civile.

Pour ce qui est des UK, le role de caniche habituel: une possible aide au reacteur...

[clem200]

il y a 45 minutes, Lezard-vert a dit :

 

Je n'ai aucune proposition à te faire, je suis parfaitement en phase avec la réaction de notre gouvernement et de nos ministres. 

J'arrête ici, comme pour la Suisse le sujet va dégénérer, comme d'habitude. 

Tu dis que nous sommes déjà moqué et seuls, mais ce n'est rien par rapport à l'application de tes propres recommandations.

Vouloir tout quitter et s'isoler quand on ne pèse rien, ça ne sert à rien.

Et c'était une vieille référence aux Guignols de l'info pour les 1%, ou Bob l'américain se fou de notre petite taille mondiale. C'était il y a 20 ans et depuis c'est pire

 

Modifié le 16 septembre 2021 par clem200

[Deres]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

Rien et ça parait tres bancal de pouvoir transferer une telle tech, sans parler de constituer equipage, base, uranium etc.

Apparamment, l'uranium serait au coeur du deal, car l'australie l'exporte que à vocation civile.

Pour ce qui est des UK, le role de caniche habituel: une possible aide au reacteur...

C'est un deal politique. Les USA (Biden en fait) leur vendent en fait surtout un soutien indéfectible en cas de guerre ou d'action agressive de la Chine ce que la France ne peut pas promettre. Mais ce genre de promesse ne les engagent pas réellement en réalité. On sait très bien que le choix de baser des sous-marins en Australie pourra être changé du jour au lendemain au gré de la politique intérieur américaine.

En fait c'est intéressant de savoir sur quoi travaillait intensément l'administration Biden pendant qu'il déléguait à des sous-fifres l'évacuation désastreuse de l'Afghanistan. Pas si endormi le vieux Joe. C'est la troisième fois qu'il nous fait le coup en à peine 6 mois (P8 allemands, F35 suisse et soums australiens). Je pense qu'on peut faire une croix sur pleins de contrats en attente : Finlande, Grèce, Inde, ...

il y a 39 minutes, Umbria a dit :

Plus de précision après l'annonce officielle d'hier soir..

La marine australienne va devoir se contenter de 8 sous-marins nucléaires (contrat initial de 12 sous-marins conventionnels)... Les premiers contrats doivent être signés dans 18 mois, un délai significatif comparé au calendrier du contrat initial. Il va donc falloir reprendre tout depuis le début, donc additionner 4-5 ans de délais.

Peut être des effets sur la coopération navale UK-FR, notamment avec les nouveaux missiles ?

 

C'est exactement ce que je prévoyais ... Ils vont camoufler l'explosion des couts et des délais devant des affirmations fumeuses sur l'efficacité bien plus grande présumé des nouveaux soums en passant à la trappe toute la partie construction locale qui faisait une bonne partie de la facture avec NG. En combinat les deux, on voit que els soums US vont être facile deux fois plus couteux à l'achat même sur étagère. cela augure de la même culbute sur les frais de fonctionnement.

[Pakal]

M'est d'avis qu'ils lorgnent plus sur les Astute que sur les Virginia

[Hirondelle]

il y a 56 minutes, FATac a dit :

Sinon, pour l'égo, rallonger la ligne de production des FREMM pour en avoir une paire ASW de plus, localisée en permanence en zone Sud-Pac et faisant régulièrement la chasse au Virginia me parait une nuisance minime, mais efficace (tout en assurant un bon entrainement de nos opérateurs).

C’est une idée qu’elle est bonne bonne bonne, fine, ludique, utile...

Malheureusement, on ne mettra dessus qu’une toute petite pièce, un peu plus grosse, la pièce, si FDI, même si personne ne l’aime, celle-là  

 

il y a 56 minutes, FATac a dit :

Modifié le 16 septembre 2021 par Hirondelle

[herciv]

Je crois qu'il est inutile de crier sur cette annulation. Il faut comprendre d'où elle vient et en tirer les conséquences.

Les anglo-saxons sont en cours de constitution d'un ensemble capable de résister à l'ogre chinois. Cet ensemble est parfaitement cohérent sur le plan culturel et géopolitique. Je pense que rapidement cet ensemble va aller vers une convergence monétaire et militaire, voir commerciale.

Dans ces conditions le contrat naval-group était une anomalie. Il est normal qu'il saute.

Les états nations de notre taille n'ont pas le choix ils doivent réfléchir à des alliances cohérentes comme celle-là. Le monde latin a-t'il une chance ?

il y a 49 minutes, FATac a dit :

Parce qu'il y aurait vraiment une chance, même minime, que Washington propose des Virginia à la Hollande, la Malaisie, l'Indonésie ou l'Inde ??

Non, sérieusement ... il faut plier les gaules de cette affaire en Australie, n'en rien laisser, que ce contrat dénoué soit une perte sèche intégrale pour le contribuable local - qui assumera ainsi les conséquences des choix de ses politiques - et que l'on puisse valoriser au mieux les travaux réalisés dans le cadre d'un partenariat avec un autre acteur. Après tout, si les Australiens nous permettent ainsi de faire une meilleure offre à la Malaisie ou à l'Indonésie, ce ne sera que justice ...

Sinon, pour l'égo, rallonger la ligne de production des FREMM pour en avoir une paire ASW de plus, localisée en permanence en zone Sud-Pac et faisant régulièrement la chasse au Virginia me parait une nuisance minime, mais efficace (tout en assurant un bon entrainement de nos opérateurs).

Et, très accessoirement, la cession à un tiers de bâtiments de guerre à propulsion nucléaire semble un précédent dangereux dans le monde occidental. Et un verrou qui saute ... après tout, pourquoi ne nous mettrions pas à faire de même : nous avons de très bons produits à faire valoir.