Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[jackjack]

@pascal Oui, nous avons des problèmes pour remplir les Collins. Principalement parce que certains sont stationnés à Perth. Ceux de l'est ne veulent pas être stationnés à l'ouest. Cela ne va pas changer avec un nouveau sous-marin et les sous-marins nucléaires ont plus de personnel.

 

Je ne pense pas que le Canada et la Nouvelle-Zélande soient encore des joueurs sérieux. Ils sont devenus des Ostridges

[mudrets]

il y a 5 minutes, jackjack a dit :

Je ne pense pas que le Canada et la Nouvelle-Zélande soient encore des joueurs sérieux. Ils sont devenus des Ostridges

Sympa, diplomatiquement parlant !

[ARMEN56]

Il y a 12 heures, BPCs a dit :

le "chien à piquer" n'aurait pas eu trop de mal à proposer une version nuke de la class Attack.

Oh le brave toutou en a vu de belles. Oui nous pouvions proposer du nuk , une gageure pour X raisons dont celles de convaincre une ambiance viscéralement anti-nuk  ;  difficulté  à hauteur de la conversion d’un rabbin au catholicisme intégriste ; hérésie !nous n’avalerons jamais ce chapeau ……..

Alors au nuk , l’alternative du SSK boosté  semée d’embuches  

D’abord cette histoire de fuites des gabarits acoustique des scorpènes (*)  Inde sournoisement organisée/relayée par presse et think tank  anti française ; regarder ces bougres sont même pas capables de confidentialité.

Ensuite on aura eu le droit au roman de la  pump-jet inadaptée à un SSK ;  roman étayé par le rapport d’Aidan Morrison les hélices c’est mieux écrit il ! Arguments balayés  par les experts ….on a des pump jet sur les ssk kilo  

Enfin nous n’avions pas la main sur le système de combat dont on sait bien qu’il représente la bonne par du cout + surcout et des difficultés d’intégration en volume ( par ex un massif est très dépendant des hissables et l’avant du  sonar, alors LM a-t-il joué le jeu du partenariat ….. ?  

Bref  le pauvre « Flipper le chien  » aura fini par faire tilt sous les coups tordus , si non voire même carrément renversé

Je dis ceci en sachant très bien que l’on a pas tout sur le dessous des cartes ….mais bon amère quand même ,

bientôt la saison des champignons , la nature filtre les mauvaises pensées

(*)En précisant qu’il ne s’agissait absolument pas de mesures acoustiques mesurées  mais de valeurs extraites d’une documentation commerciale sans intérêt.

 

Modifié le 17 septembre 2021 par ARMEN56

[wagdoox]

il y a 6 minutes, jackjack a dit :

Je ne pense pas que le Canada et la Nouvelle-Zélande soient encore des joueurs sérieux. Ils sont devenus des Ostridges

Parce que tu crois vraiment que l’australie est un joueur serieux ? Peut etre plus que les deux autres et encore mais le choix d’hier est une vaste blague. 
les australiens sont anti nucleaire a mort, croire que les sous marins seront produits en australie est une vaste blague. 
ils ne seront jamais pret a temps et dés que le cout sera annoncé, le scandal repartira de plus belle. 
je paris sur des sous marins allemands ou japonais en gap filler, qui finiront par etre le reel remplacant. 
L’australie a les yeux plus gros que le ventre, c’etait deja le probleme avec l’attack et là c’est une fuite en avant. 

il y a 25 minutes, mudrets a dit :

C'est de l'humour ? A ma connaissance, la façade Pacifique est anglophone

Wow, anglophone au premier ou deuxieme degre ;)

[jackjack]

@ Pierre_FIt deceived the translator, it came out as follows. "The ball of the false asses is not canceled at home? / The fake ass ball is not canceled at home?"

Je pense que c'est peut-être une réponse ? Le Royaume-Uni a abandonné l'Australie lorsqu'il a rejoint l'UE. Jusque-là, nous avions des liens économiques et militaires étroits. Cela nous a poussé à nous rapprocher des États-Unis. Maintenant que le Royaume-Uni a quitté l'UE. Ils doivent se rapprocher des États-Unis. L'Australie n'est qu'une partie de cela pour eux.

 

[wagdoox]

il y a 5 minutes, jackjack a dit :

@ Pierre_FIt deceived the translator, it came out as follows. "The ball of the false asses is not canceled at home? / The fake ass ball is not canceled at home?"

Je pense que c'est peut-être une réponse ? Le Royaume-Uni a abandonné l'Australie lorsqu'il a rejoint l'UE. Jusque-là, nous avions des liens économiques et militaires étroits. Cela nous a poussé à nous rapprocher des États-Unis. Maintenant que le Royaume-Uni a quitté l'UE. Ils doivent se rapprocher des États-Unis. L'Australie n'est qu'une partie de cela pour eux.

 

Le canzuk a pas grand chose a voir avec les usa et borris pousse pour cela.

votre pm aussi (tu m’excuseras son nom m’echappe mais vu que biden l’avait oublié en pleine conf …)

Modifié le 17 septembre 2021 par wagdoox

[Scarabé]

il y a 11 minutes, jackjack a dit :

@ Pierre_FIt deceived the translator, it came out as follows. "The ball of the false asses is not canceled at home? / The fake ass ball is not canceled at home?"

Je pense que c'est peut-être une réponse ? Le Royaume-Uni a abandonné l'Australie lorsqu'il a rejoint l'UE. Jusque-là, nous avions des liens économiques et militaires étroits. Cela nous a poussé à nous rapprocher des États-Unis. Maintenant que le Royaume-Uni a quitté l'UE. Ils doivent se rapprocher des États-Unis. L'Australie n'est qu'une partie de cela pour eux.

 

Juste une question de culture. 

[Deres]

il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

votre pm aussi (tu m’excuseras son nom m’echappe mais vu que biden l’avait oublié en pleine conf …)

"that fella down under" "pal"

[wagdoox]

il y a 1 minute, Deres a dit :

"that fella down under" "pal"

Oui celui ! Il a un nom bizarre ;)

[vincenzo]

il y a 46 minutes, pascal a dit :

sacré challenge néanmoins de mettre en oeuvre 8/12 SNA en partant de rien dans le nucléaire; rien que les infrastructures et le personnel çà coûte un bras ... Déjà qu'ils avaient du mal à armer 6 Collins

Ca va finir avec des marins de L'US Navy qui seront détachées dans la marine australienne (ou alors ils recruteront des anglais aussi)

[jackjack]

5 minutes ago, Pierre_F said:

"Bal des faux culs" means "phoneys party" or "party of hypocrites"

Je comprends maintenant. Les États-Unis, le Royaume-Uni et l'Australie dansent sur la tombe des Français.

[Deres]

il y a 29 minutes, wagdoox a dit :

Parce que tu crois vraiment que l’australie est un joueur serieux ? Peut etre plus que les deux autres et encore mais le choix d’hier est une vaste blague. 
les australiens sont anti nucleaire a mort, croire que les sous marins seront produits en australie est une vaste blague. 
ils ne seront jamais pret a temps et dés que le cout sera annoncé, le scandal repartira de plus belle. 
je paris sur des sous marins allemands ou japonais en gap filler, qui finiront par etre le reel remplacant. 
L’australie a les yeux plus gros que le ventre, c’etait deja le probleme avec l’attack et là c’est une fuite en avant. 

Je suis persuadé qu'ils finiront avec 6 Virginia à moitié opéré par l'US Navy, en pipotant que les capacités supérieures et la présence théorique de 2 sous-marins US basés en Australie compense largement le fait. Les sous-marins seront achetés sur étagère aux USA et une partie de la maintenance surtout nucléaire s'y fera obligeant à de long transit (10 jours pour Hawai, 15 jours pour Los Angeles). Je pense que els spécialistes nucléaires embarqués seront américains. Et ils auront du mal à remplir les soutes pléthoriques des sous-marins qui seront souvent à moitié vide.

[Alskandre]

Eh bien que les Anglais aillent s'amuser là bas ... Ils n'ont plus aucune influence sur le continent européen qui à trente km de leurs côtes. Si ça les amuse de jouer les supplétifs américains à 10 000 km ... Quand on voit comment les USA traient leurs alliés, je conseille aux Britanniques de porter un gilet par balles (bien renforcé dans le dos surtout).

[jackjack]

4 minutes ago, vincenzo said:

Ca va finir avec des marins de L'US Navy qui seront détachées dans la marine australienne (ou alors ils recruteront des anglais aussi)

Oui, nos hommes iront dans les sous-marins américains et britanniques pour apprendre l'énergie nucléaire. Ils échangeront leurs positions. Ils viendront aussi dans nos sous-marins. Nous pouvons aussi faire immigrer certains qui veulent venir ici de différents pays.

[Skw]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Je suis persuadé qu'ils finiront avec 6 Virginia à moitié opéré par l'US Navy, en pipotant que les capacités supérieures et la présence théorique de 2 sous-marins US basés en Australie compense largement le fait. Les sous-marins seront achetés sur étagère aux USA et une partie de la maintenance surtout nucléaire s'y fera obligeant à de long transit (10 jours pour Hawai, 15 jours pour Los Angeles). Je pense que les spécialistes nucléaires embarqués seront américains. Et ils auront du mal à remplir les soutes pléthoriques des sous-marins qui seront souvent à moitié vide.

Peut-être est-ce l'objectif recherché, bien qu'inavoué, par certains décideurs australiens ? Parce que pour qui craint la montée en puissance chinoise, admet la nécessité de sous-marins nucléaires d'attaque, puis constate les limitations en personnels... n'existent pas tant d'options que cela. Et c'est pour cette raison que l'option Virginia pourrait l'emporter face à l'option Astute.

 

[jackjack]

15 minutes ago, Pierre_F said:

Bojo est à la manoeuvre et a envoyé les Australiens au casse pipe ... Je n'ai aucun doute sur leur opportunisme à faire mal à la France. Depuis le Brexit nous sommes restés bisounours militairement avec les rosbifs. 

jacksjacks .. bon courage pour traduire. 

Est-ce que cela a un sens ?........................Avec Johnson comme premier ministre. Il a entraîné l'Australie dans le combat. les deux?... prendront tout avantage pour nuire à la France. Depuis que le Royaume-Uni a quitté l'UE. La France a maintenu une relation positive avec la Russie

D'autres auront une meilleure compréhension. D'après ce que je vois. La France, l'Allemagne et le Royaume-Uni ont été influents dans l'UE. Maintenant que le Royaume-Uni est parti, il y a un rééquilibrage des groupes de pouvoir. 

[jackjack]

En ce qui concerne la dotation en personnel de nos sous-marins à partir d'autres endroits.  Perth n'est pas si mal, c'est la 6ème ville la plus vivable. C'est juste qu'une famille de sous-mariniers est basée à Sydney avec d'autres soutiens familiaux. Transférée à 3 000 km et seule, avec le mari déployé pendant 3 mois d'affilée sur un sous-marin, c'est le divorce assuré.

https://www.eiu.com/n/campaigns/global-liveability-index-2021/
Top 10 des villes les plus agréables à vivre dans le monde selon le Global Livability Index 2021 
Auckland, Nouvelle-Zélande (96.0)
Osaka, Japon (94.2)
Adélaïde, Australie (94.0)
Wellington, Nouvelle-Zélande (93.7) 
Tokyo, Japon (93.7)
Perth, Australie (93.3) 
Zurich, Suisse (92.8)
Genève, Suisse (92.5) 
Melbourne, Australie (92.5)
Brisbane, Australie (92.4)

[Skw]

il y a 8 minutes, jackjack a dit :

En ce qui concerne la dotation en personnel de nos sous-marins à partir d'autres endroits.  Perth n'est pas si mal, c'est la 6ème ville la plus vivable. C'est juste qu'une famille de sous-mariniers est basée à Sydney avec d'autres soutiens familiaux. Transférée à 3 000 km et seule, avec le mari déployé pendant 3 mois d'affilée sur un sous-marin, c'est le divorce assuré.

Le problème de ressources humaines se limite-t-il à une question de localisation ? J'ai pu connaître des australiens travaillant dans l'aéronautique civile, avec des salaires particulièrement élevés. Si j'ai bien compris, ils pouvaient obtenir de tels salaires parce que les personnels qualifiés étaient plutôt une denrée rare, par rapport aux besoins réels, dans le pays.

Si l'on regarde côté allemand, ils peinent réellement à trouver des employés qualifiés pour servir dans l'armée allemande. Les salaires et avantages étant généralement bien supérieurs dans les sociétés privées. La problématique ne serait-elle pas un peu la même côté australien ?

[Rivelo]

Article des Echos ce matin : https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/laffaire-des-sous-marins-australiens-ouvre-une-crise-transatlantique-majeure-1346978#utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=re_8h&utm_content=20210917&xtor=EPR-5000-[20210917]

L'article insiste sur le camouflet diplomatique des US, qui n'ont pas inclus la France (et l'UE) dans la discussion, ne prenant même pas la peine de décrocher leur téléphone pour prévenir la France de l'annonce et sauver les apparences.

Quote

C'est un coup de tonnerre diplomatique qui va laisser des traces. En annonçant une large alliance technologique et militaire avec l'Australie et la Grande-Bretagne , Washington a prouvé le peu de cas qu'il faisait de la France et de l'Europe. Sans jamais consulter ni chercher à associer les Français, pourtant engagés dans un contrat militaire substantiel de sous-marins avec Canberra et maître d'oeuvre d'une nouvelle stratégie indo-pacifique, l'administration de Joe Biden a donné « un coup dans le dos » , a explosé Jean-Yves Le Drian. « Cette décision unilatérale, brutale, imprévisible ressemble beaucoup à ce que faisait Monsieur Trump », s'est-il indigné sur France Info.

Le choc est d'autant plus grand que les Etats-Unis n'ont pas prévenu Paris. C'est le ministre de la Défense australien qui a décroché son téléphone mercredi. Le 30 août dernier, les Australiens n'avaient rien laissé paraître lors d'une réunion à quatre entre les ministères de la Défense et des Affaires étrangères.

La France, qui détient la technologie de propulsion nucléaire que les Australiens vont obtenir de Washington pour leurs sous-marins, n'a même pas eu l'occasion de la proposer. A Paris, on déplore un choix d'alignement politique et de vassalisation technologique.

 

[capmat]

il y a 2 minutes, Rivelo a dit :

Article des Echos ce matin : https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/laffaire-des-sous-marins-australiens-ouvre-une-crise-transatlantique-majeure-1346978#utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=re_8h&utm_content=20210917&xtor=EPR-5000-[20210917]

L'article insiste sur le camouflet diplomatique des US, qui n'ont pas inclus la France (et l'UE) dans la discussion, ne prenant même pas la peine de décrocher leur téléphone pour prévenir la France de l'annonce et sauver les apparences.

 

Le club anglo-saxon réagit trop tard, ils sont déjà dépassés.

Juste un exemple : Où sont les anglo-saxons dans le monde de la logistique maritime sur le secteur du porte conteneur ?

Maersk, Danois :                17,1 % du volume mondial

MSC, Italo-Suisse :           16,6 % 

CMA CGM Français :        12,2 %

Hapag Lloyd Allemand :     7,2 %

 

Total                                   53,1 % du volume mondial "Européen" avec majoritairement des navires construits en Asie

 

Les USA ont majoritairement le contrôle du monde de la croisière avec des paquebots construits exclusivement en Europe (50% Italiens, 30% Allemands, 20% Français)

 

Où sont les Anglais ?

 

Nous connaissons tous l'importance de la logistique dans la mesure de la puissance :

Si on observe l'US Air force : Galaxie C5 plus construit depuis longtemps pas de programme de relève

                                               : C17            plus construit                                pas de programme de relève

                                               : C130         encore construit                            pas de programme de relève

Pour le ravitaillement en vol, les KC 135 sont à bout de souffle et les KC 46 ne sont pas prêts (comme le F35)

Globalement, le bulletin de santé du monde anglo-saxon n'est pas flamboyant.

[mudrets]

Mais si, mais si, ils ont la 9ème merveille du monde... le F-35

[Lezard-vert]

il y a 7 minutes, mudrets a dit :

Mais si, mais si, ils ont la 9ème merveille du monde... le F-35

et la 8 eme c'est quoi alors  :  le ZUMWALT ?

Modifié le 17 septembre 2021 par Lezard-vert

[mudrets]

M.... ! grillé sur ce coup !

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, mudrets a dit :

Mais si, mais si, ils ont la 9ème merveille du monde... le F-35

C’est ‘dredi, rien à dire 

Mudrets, ça t'éloigne de ton tropisme pour les soums russes, mais que peut-on dire, qui soit un peu documenté, des Virginia :

-Qualité fabrication, disponibilité...

-Equipages, entraînement...

-Armement, qualité et nombre...

-Acoustique, bruits rayonnés comme sonars...

-système de combat, tactique d’emploi...?

[clem200]

il y a une heure, jackjack a dit :

En ce qui concerne la dotation en personnel de nos sous-marins à partir d'autres endroits.  Perth n'est pas si mal, c'est la 6ème ville la plus vivable. C'est juste qu'une famille de sous-mariniers est basée à Sydney avec d'autres soutiens familiaux. Transférée à 3 000 km et seule, avec le mari déployé pendant 3 mois d'affilée sur un sous-marin, c'est le divorce assuré.

https://www.eiu.com/n/campaigns/global-liveability-index-2021/
Top 10 des villes les plus agréables à vivre dans le monde selon le Global Livability Index 2021 
Auckland, Nouvelle-Zélande (96.0)
Osaka, Japon (94.2)
Adélaïde, Australie (94.0)
Wellington, Nouvelle-Zélande (93.7) 
Tokyo, Japon (93.7)
Perth, Australie (93.3) 
Zurich, Suisse (92.8)
Genève, Suisse (92.5) 
Melbourne, Australie (92.5)
Brisbane, Australie (92.4)

Je noterais juste que d'une année sur l'autre des villes gagnent ou perdent des dizaines de places. Le classement a été chamboulé par le covid car ils incluent l'offre hospitalière dedans.

On verra en 2022