Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[Deres]

Si la maintenance se fait aux USA, Hawaï est à plus de 7000 km et Los Angeles à plus de 11 000 km. A 15 nœuds, cela fait déjà 10 jours de trajet pour le premier et 15 jours pour le suivant. Ils vont donc nécessairement leur vendre une maintenance dans une base australienne avec des sous-marins US basé là. Sinon, il faudra compter sur en permanence un sous-marin en train de faire le transit ...

[LBP]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Si la maintenance se fait aux USA, Hawaï est à plus de 7000 km et Los Angeles à plus de 11 000 km. A 15 nœuds, cela fait déjà 10 jours de trajet pour le premier et 15 jours pour le suivant. Ils vont donc nécessairement leur vendre une maintenance dans une base australienne avec des sous-marins US basé là. Sinon, il faudra compter sur en permanence un sous-marin en train de faire le transit ...

Il peut y avoir aussi une présence/base (Osborne) de sous marin US dans un port Australien sur zone et partagé la MCO ?

La question c'est s'ils annulent le contrat ils paieront, et on commandera des sub pour notre marine.

http://www.opex360.com/2021/09/12/avec-le-retour-de-la-haute-intensite-la-marine-nationale-aura-t-elle-assez-de-sous-marins/

Modifié le 15 septembre 2021 par LBP

[Bechar06]

Le 09/10/2019 à 10:43, Bechar06 a dit :

Oui, mais l' Australie et des Australiens sont aussi sensibles à la forte pollution provenant de choix antérieurs : Centrales élect au Charbon, Charbon en abondance ... Tout camions ou presque ..  et estiment que le Nucléaire pourrait être un moindre mal ... à côté du Solaire ...  et donc la propulsion de leurs SM prochains pourrait être interrogée !   Mais je n'en dirais pas plus, surtout  si cela ne rejoint pas d'autres indices sur ces SM

Je tenais l'info d'un français d'Australie, au fait de la techno ...   N'empêche que depuis 2019, je pensais le programme + certain

[Lezard-vert]

c'est écœurant à plus d'un titre :

1 - les Australiens ne sont pas dignes de confiance car visiblement ils étaient sur 2 contrats à la fois , signant l'un tout en continuant à en négocier un autre et sans rate  laisse tomber le contrat signé. Valeur de la signature australienne : Zero ; et dire que ça veut une base française en Australie ! c'est très irrespectueux !

2 - les USA nous re-font le coup du contrat Suisse  - pire même puisqu'ils nous piquent un contrat officiellement signé - Dans un même temps ils ne sont pas capables d'informer  leurs alliés des retraits de leurs troupes, laissant leurs alliés dans la mouise,  leur forfait accompli - on attendrait plus de loyauté de la part d'un dit-allié. Il y avait un précédant en Syrie. (les agissement en Ukraine pour pousser pousser l'Europe a se mettre a dos la Russie relèvent de la même sournoiserie).

 3 - certains concurrents notamment en Europe n'acceptent pas leur défaite et ont continué  à jouer contre la France pour faire capoter un contrat. De tels agissement méritent une mise au point au niveau politique envers les-dits partenaires mais pas uniquement dans un salon feutré.

Bref il y a des mises au point à faire avec les différents interlocuteurs et pas qu'"à la marge"

- on ne peut pas se lancer dans des partenariats (SCAF, chars ...)  - il vaut mieux en effet être seul que mal accompagné plutot qu'avec des gens qui font capoter des affaires; 

- être dans  des alliances (OTAN) ou des partenariat stratégiques avec ceux qui nous prennent pour des imbéciles à longueur d'années et n'apportent que très peu à notre pays voire le laisse souvent se démerder seul ou peu s'en faut.

il faut arrêter de faire comme si et d'accepter sans broncher de tels comportement que l'on peut considérer comme hostiles à nos intérêts et savoir reconnaitre nos vrais amis tout au moins ceux qui nous respectent et respectent leurs engagements (Grèce, Croatie, Estonie, Tchéquie en Europe)  et d'autre dans le Monde (Inde, Egypte, EAU) ...

Modifié le 15 septembre 2021 par Lezard-vert

[Umbria]

il y a 21 minutes, Deres a dit :

Si la maintenance se fait aux USA, Hawaï est à plus de 7000 km et Los Angeles à plus de 11 000 km. A 15 nœuds, cela fait déjà 10 jours de trajet pour le premier et 15 jours pour le suivant. Ils vont donc nécessairement leur vendre une maintenance dans une base australienne avec des sous-marins US basé là. Sinon, il faudra compter sur en permanence un sous-marin en train de faire le transit ...

C'était le cas des sous-marins Oberons : Ils devaient faire un voyage au canada * (ou Ecosse, c'est la bas qu'il furent produits) tout les 5 ans pour maintenance.

 

Modifié le 15 septembre 2021 par Umbria

[LBP]

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/sous-marins-naval-group-le-siderant-coup-de-poignard-de-l-australie_780738

Quote

Sous-marins Naval Group: le sidérant coup de poignard de l’Australie

Canberra va acter l’annulation du "contrat du siècle" de 12 sous-marins Attack pour l’Australie, au profit d’un partenariat avec les Etats-Unis et le Royaume-Uni sur des sous-marins nucléaires. Une gifle monumentale pour la France.

C’est un coup de poignard sidérant, que personne en France n’a vu venir. Un coup de Trafalgar dont Naval Group va mettre des années à se remettre. L’Australie devrait annoncer ce mercredi soir l’annulation du "contrat du siècle" paraphé en 2016, qui prévoyait l’acquisition par Canberra de 12 sous-marins Attack de Naval Group à propulsion conventionnelle, pour un montant estimé à 50 milliards de dollars. Selon la presse australienne, l’Australie s’orienterait vers une coopération avec les Etats-Unis et le Royaume-Uni, qui lui permettrait d’acquérir des sous-marins nucléaires. L’information, qui a fuité dans la presse australienne mercredi 15 septembre, a été confirmée à Challenges de très bonne source. Interrogé, Naval Group ne fait pas de commentaire. Le cabinet de Florence Parly n’était pas joignable au moment où nous bouclions ces lignes.

Dans le camp français, l’incompréhension est totale. Ces derniers jours, plusieurs sources interrogées par Challenges faisaient encore part de leur optimisme sur une signature de la phase suivante du contrat, dite Core Work Scope 2 (CWS2). Un accord était espéré avant la fin du mois de septembre, l’échéance fixée par le Premier ministre australien Scott Morrison lors de sa visite à Emmanuel Macron le 15 juin dernier. Le 30 août, les ministres Jean-Yves le Drian (Affaires étrangères) et Florence Parly

 

[mgtstrategy]

il faut lire les points de Lamigeon, aller vers le nuke, c'est tres tres tres compliqué, surtout pour un pays comme l'australie.

Sans parler de la gestion des déchets, de la prolifération, etc.

Bref, ça a aussi un cout astronomique.

Les UK vient se rameuter à la party mais pour l'instant c'est juste un peut etre pour le reacteur.

En tout cas, quel  coup de jarnac des USA. Hallucinant.

On paie sans doute notre non engagement contre la Chine et la rebuffade des Australiens envers le non nuke.

SIDERANT

[LBP]

il y a 25 minutes, mgtstrategy a dit :

il faut lire les points de Lamigeon, aller vers le nuke, c'est tres tres tres compliqué, surtout pour un pays comme l'australie.

Sans parler de la gestion des déchets, de la prolifération, etc.

Bref, ça a aussi un cout astronomique.

Les UK vient se rameuter à la party mais pour l'instant c'est juste un peut etre pour le reacteur.

En tout cas, quel  coup de jarnac des USA. Hallucinant.

On paie sans doute notre non engagement contre la Chine et la rebuffade des Australiens envers le non nuke.

SIDERANT

Mais c'est toujours le même problème, c'est la classe politique (là australiens) qui on une logique pro-us.

https://www.abc.net.au/news/2019-05-15/australia-to-pay-hundreds-of-millions-if-french-sub-deal-sinks/11112952

Donc Ils annulent le contrat et en plus un nouveau ça fait cher !!!

 

Il y avait un projet d’installation de base Française en Australie ?

Modifié le 15 septembre 2021 par LBP

[KnewEdge]

C'est loin d'être fait cette histoire de sous-marins nucléaires pour l'Australie... ça a davantage l'air d'un prétexte tout ce machin

[Capitaineconan]

Put... je suis sur le cul , rompre le contrat comme ça...

là pour le coup , après un tel numéro de salo..,ça mérite une grosse de nez dans la tête des australiens 

une déclaration du mindef, expliquant que dans un contexte international difficile, la France a besoin de tester ses détonateurs nucléaires et se voit contrainte et chagrinée 

d’envisager la réouverture du centre d’essais du pacifique 

[Non inultus premor]

 

[mgtstrategy]

ET la reprise des essais nuc dans leurs gueulles de *****? 

Déjà que je détestais les australiens

[clem200]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Là où c'est de mauvaise foi, c'est que ces programmes ne sont pas en fait français mais des coopération européennes. En qu'en fait, les français eux-mêmes se plaignent de ces coopérations qui ne donnent pas toujours les résultats escomptés ou alors avec beaucoup de retards, de surcouts, de difficultés et de négociations sans fin. Ce genre de chose n'augure rien de bon pour le SCAF qui risque de souffrir beaucoup à l'export quand les partenaires s'entredéchireront.

Surtout qu'ils ne disent pas que les problèmes arrivent dès qu'ils veulent assembler quelques choses chez eux .... Leurs sous marins actuels, les hélicoptères, frégates ... Etc c'est toujours le même cycle de retard et surcoût dès qu'ils y touchent 

[Rivelo]

4 minutes ago, mgtstrategy said:

Déjà que je détestais les australiens

Faut pas tout mélanger : je travaille en ce moment avec des Australiens et ils sont très sympa (beaucoup plus que les anglais !).

Mais bon ils sont "down under" habitués à se débrouiller seuls et ils n'hésitent pas à prendre des décisions dures si ils estiment que c'est leur intérêt. Ils me font un peu penser sur ce plan aux néerlandais.

[Ciders]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Surtout qu'ils ne disent pas que les problèmes arrivent dès qu'ils veulent assembler quelques choses chez eux .... Leurs sous marins actuels, les hélicoptères, frégates ... Etc c'est toujours le même cycle de retard et surcoût dès qu'ils y touchent 

De ce qui se dit, les Australiens achètent surtout leur place dans une espèce d'OTASE nouvelle génération. Mais si l'OTASE... pardon, le SEATO en bon anglois ! Cette alliance de la Guerre Froide qui a mené l'Australie à aller au Vietnam. Même que la France en était, un hasard sûrement.

En tout cas, si on excepte les Anglais qui bavent littéralement en mode "le Brexit avait raison ! Vive le Commonwealth et l'Alliance transatlantique", je ne suis pas sûr que les Australiens se soient fait beaucoup de copains. Parce que vomir sur un contrat comme ça...

[Capitaineconan]

Bizarrement sur certains programmes, les retards ne leurs posent aucun problème ex le F35

[Ciders]

à l’instant, Rivelo a dit :

Faut pas tout mélanger : je travaille en ce moment avec des Australiens et ils sont très sympa (beaucoup plus que les anglais !).

Mais bon ils sont "down under" habitués à se débrouiller seuls et ils n'hésitent pas à prendre des décisions dures si ils estiment que c'est leur intérêt. Ils me font un peu penser sur ce plan aux néerlandais.

Disons qu'ils sont sympas avec toi si tu n'es pas un migrant ou un pauvre arrivant chez eux. Là par contre...

Par contre, décision dure... là bof. Ils ont surtout décidé, comme d'habitude, de se vendre aux Américains.

[Frencho]

Ce contrat sentait le roussi depuis un bail, je visionne et navigue beaucoup dans les sphères anglo-saxonnes et le discours était que le matériel français est mauvais et trop cher, c’est soit anglo-saxon, soit allemand car beaucoup de whermarchtboos/closet nazis, ces gens nous méprissent à un tel point ! Faut arrêter de considérer les détestables et fourbes anglo-saxons et germaniques comme des clients, encore moins en tant qu'alliés et abandonner tous ces marchés de merde des Five Eyes et NORAD. Canada, Australie, Nouvelle Zélande, R.U etc. Ce ne sont que des vulgaires auxiliaires des USA point barre. Nos commerciaux d'armement sont quand même naïfs, pour moi s’était évident dès que le Canada passait son appel d’offres Close Combat Vehicle (CCV) à la trappe en 2013 alors que le VBCI de Nexter était en tête, ça aurait dû servir de sonnette d’alarme à Naval Group, puis qu’il fallait laisser tomber, on sert de lièvre a chaque fois.

Pour le reste, je désire le pire à l’Australie après un tel camouflet et l’hypocrisie de leurs petites frappes médiatiques disant que s'était trop cher et que les Français les escroquaient, je vais bien rigoler en matant leur gymnastique mentale et rhétorique pour justifier des Virginia qui coûteront le double et ne se seront pas souverains.

Combien de physiciens nucléaires et ingénieurs en Australie ? N’ont même pas une centrale, voir de réacteurs d’essais, la blague. Quand tu vois que l’Inde, une jeune puissance nucléaire galère déjà avec l’Akula en lease. Bref ces futurs sous-marins seront de fait des SSN de l'USN avec pavillon australien et qu’une partie d'équipage australien.

Et les USA, qu’ils se démerdent tout seuls contre la Chine, on ne bouge pas un petit doigt et on observe puis comme eux ont rejoint le camp en train de gagner 2 ans avant la fin de la guerre, et on débarque pour prendre tout la gloire à leur insu.

Comme dit le code d’Hammourabi, œil pour œil, dent pour dent, il est au Louvre que Pommelet passe le visiter pour bien s’inspirer. Faudra faire payer une somme colossale pour rupture à l’Australie. Ensuite investir ces réparations et indemnité colossales, qu’ils doivent payer coûte que coûte diplomatiquement, dans tout le savoir-faire que l’on à acquis ces 5 dernières années en bossant sur ce programme. bref, on reprend le design des Attacks et on essaye de les vendre à l’Inde, l’Indonésie, et ainsi offrir le Scorpène en moyenne gamme pour des pays plus modestes (Philippines, Maroc) et ce nouveau design océanique en haut de gamme pour les puissances régionales.

Bon après la Suisse, maintenant les kangourous et bientôt le Finlande ou le F35 VA LE REMPORTER coûte que coûte, ça me gonfle! Que tout le complexe militaro industriel et la classe politique française se réveille bordel. Je l’avais bien dit, la réélection de Biden est un désastre pour nos ventes export d’armement, Trump était de pain béni, un second mandat aurait été le jackpot. La seule chose que je peux espérer c’est une seconde guerre civile aux USA qui nous fera tant de bien, vive la mauvaise joie.

Et pour le SCAF et toutes ces merdes de programmes en coopération avec les détestables germaniques et scandinaves faut arrêter le cirque et passer à 100% Franco-Français. Naval Group va très mal avec cette perte, puis on risque de perde l’appel d’offre des frégates FDI en Grèce si les USA font a nouveau du forcing et là ça sera vraiment la merde. Donc oui, coûte que coûte, faut tirer un maximum de fric en indemnités de rupture de contrat

Modifié le 15 septembre 2021 par Frencho
à

[Rivelo]

1 minute ago, Ciders said:

Par contre, décision dure... là bof. Ils ont surtout décidé, comme d'habitude, de se vendre aux Américains.

Comme les néerlandais pour le F35 !

Ce sont des petits pays (25 million d'habitants pour l'Australie, 17 million pour les Pays-Bas). Ils sont très pragmatiques dans leurs choix d'alliance.

Bon, ça n'excuse rien, c'est quand même une belle saloperie qu'ils viennent de nous faire 

[Lezard-vert]

je crois que depuis une grosse dizaines d'années certains prennent l'habitude de ne plus respecter la France pourtant puissance nucléaire. - je parle de nos alliés ou soit-disants partenaires.

La faute je pense à un certain laxisme de notre pays ou de notre classe politique qui préfère ne pas faire d'esclandre et régler les affaires (si tant est qu'elle soient réglées) dans le silence des salons, voire pire ne pas mettre les chose au point et laisser faire quitte a se faire rouler à nouveau dans la farine.

Il faut se remettre en mémoire le ministre belge qui s'assoit sur une proposition de Dassault sans même l'ouvrir,  Eurocopter qui se fait jeter de Pologne, le Scaf soumis au boundestag et autres turpides allemandes, le char Franco-Allemand où ces dernier imposent Rheinmetall, les commandes de P8 Orion aux USA  ou encore l'Allemagne qui au mépris  des accords avec la France passe une commande à  OHB System pour la réalisation de deux satellites d'observation optique, Naval Group berné par Navantia, la compétition Suisse pipée par Bernie, ... bref ca devient une habitude ....

il faudrait changer de comportement si on veut être considéré et mette des conditions  à notre loyauté envers une certaine alliance ou la quitter.

Le respect ca se mérite et on fait peu au final .... "trop bon trop con" .. après voila le résultat.. mais il y aura d'autres déconvenues 

 

 

 

[Chimera]

Je ne comprends pas votre émoi.

Vous semblez découvrir que les Australiens sont des Américains sans honneur, est-ce une nouveauté ?

Les Tigre n'ont jamais volé parce que les Australiens s'y prennent comme un manche. Ils vomissent Airbus alors que ces même Tigre semblent ne pas trop souffrir de la poussière malienne.

Ce contrat Naval Group n’était qu'une anomalie, aberration incompréhensible dans un paysage qui se dessine très clairement pour tout le monde

Biden est plus anti-chinois que Trump et il avance ces pions dans le Pacifique à coups d'accords stratégiques secrets certainement très généreux avec les alliés dans la région. Les Japonais, Australiens et autres ne se soucient guère de combien leur coutera la facture et très honnêtement, au regard des positions belliqueuses de la Chine, j'aurai le même positionnement.

La France quant à elle, devrait se préoccuper de ce qui se passe en Europe et de l'accord ci dessous et conséquences avec les Britanniques et les conséquences pour EPURE, accords de Lancaster:

 

---------------

https://www.politico.com/news/2021/09/15/biden-deal-uk-australia-defense-tech-sharing-511877

President Joe Biden will announce a new working group with Britain and Australia to share advanced technologies in a thinly veiled bid to counter China, a White House official and a congressional staffer told POLITICO.

The trio, which will be known by the acronym AUUKUS, will make it easier for the three countries to share information and know-how in key technological areas like artificial intelligence, cyber, underwater systems and long-range strike capabilities.

One of the people said there will be a nuclear element to the pact in which the U.S. and U.K. share their knowledge of how to maintain nuclear-defense infrastructure.

 

 

 

Modifié le 15 septembre 2021 par Chimera

[collectionneur]

Pour l'heure, on spécule, faut attendre ce fameux discours à 23 h, heure française, du PM australien.

Et si il déclare vouloir des Suffren après tout ? 

[Frencho]

1 hour ago, Lezard-vert said:

je crois que depuis une grosse dizaines d'années certains prennent l'habitude de ne plus respecter la France pourtant puissance nucléaire. - je parle de nos alliés ou soit-disants partenaires.

La faute je pense à un certain laxisme de notre pays ou de notre classe politique qui préfère ne pas faire d'esclandre et régler les affaires (si tant est qu'elle soient réglées) dans le silence des salons, voire pire ne pas mettre les chose au point et laisser faire quitte a se faire rouler à nouveau dans la farine.

Il faut se remettre en mémoire le ministre belge qui s'assoit sur une proposition de Dassault sans même l'ouvrir,  Eurocopter qui se fait jeter de Pologne, le Scaf soumis au boundestag et autres turpides allemandes, le char Franco-Allemand où ces dernier imposent Rheinmetall, les commandes de P8 Orion aux USA  ou encore l'Allemagne qui au mépris  des accords avec la France passe une commande à  OHB System pour la réalisation de deux satellites d'observation optique, Naval Group berné par Navantia, la compétition Suisse pipée par Bernie, ... bref ca devient une habitude ....

il faudrait changer de comportement si on veut être considéré et mette des conditions  à notre loyauté envers une certaine alliance ou la quitter.

Le respect ca se mérite et on fait peu au final .... "trop bon trop con" .. après voila le résultat.. mais il y aura d'autres déconvenues 

 

 

 

On ne peut être respecté sans être craint, et depuis 20 ans ont à des bisnounours lâches aux manettes. Faut casser des gueules pour remettre les choses net et que l'on commence à être craints à nouveau. Merkel respecte Erdrogan et Putin plus que nous car c’est comme ça que marche le cerveau des homos sapiens. Quand des Allemands, Canadiens de Vancouver ou des Suisses me prennent de haut je les recadre sec, rien à foutre du politiquement correct ou les bonnes manières sociales. Quand je vois que l’on n’a pas célébré en grand pompe, mais en douce les 800 ans de la bataille de Bouvines en 2014 au nom de l’amitié franco-allemande pour ne pas vexer des esprits (qui nous méprissent déjà de toute façon) on voit bien la mentalité de mauviette de nos « élites ». Chaque fois on se prend des gifles sans riposter publiquement, donc on nous prend justement pour des mauviettes.

Modifié le 15 septembre 2021 par Frencho
é

[Snapcoke]

LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ?

simple on joue l'independance de l'ecosse.

on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba...

 

[mgtstrategy]

En gros, l'australie devient une puissance nucleaire.

Merci le traité de non prolifération.

On va faire un deal avec l'iran alors, après tout, plaçons aussi des centrales non?

Et refiler la 12 aine de subs à l'inde, en mode nuc et non diesel.