C’est un message populaire. Frencho Posté(e) le 15 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 septembre 2021 (modifié) 1 hour ago, Lezard-vert said: je crois que depuis une grosse dizaines d'années certains prennent l'habitude de ne plus respecter la France pourtant puissance nucléaire. - je parle de nos alliés ou soit-disants partenaires. La faute je pense à un certain laxisme de notre pays ou de notre classe politique qui préfère ne pas faire d'esclandre et régler les affaires (si tant est qu'elle soient réglées) dans le silence des salons, voire pire ne pas mettre les chose au point et laisser faire quitte a se faire rouler à nouveau dans la farine. Il faut se remettre en mémoire le ministre belge qui s'assoit sur une proposition de Dassault sans même l'ouvrir, Eurocopter qui se fait jeter de Pologne, le Scaf soumis au boundestag et autres turpides allemandes, le char Franco-Allemand où ces dernier imposent Rheinmetall, les commandes de P8 Orion aux USA ou encore l'Allemagne qui au mépris des accords avec la France passe une commande à OHB System pour la réalisation de deux satellites d'observation optique, Naval Group berné par Navantia, la compétition Suisse pipée par Bernie, ... bref ca devient une habitude .... il faudrait changer de comportement si on veut être considéré et mette des conditions à notre loyauté envers une certaine alliance ou la quitter. Le respect ca se mérite et on fait peu au final .... "trop bon trop con" .. après voila le résultat.. mais il y aura d'autres déconvenues On ne peut être respecté sans être craint, et depuis 20 ans ont à des bisnounours lâches aux manettes. Faut casser des gueules pour remettre les choses net et que l'on commence à être craints à nouveau. Merkel respecte Erdrogan et Putin plus que nous car c’est comme ça que marche le cerveau des homos sapiens. Quand des Allemands, Canadiens de Vancouver ou des Suisses me prennent de haut je les recadre sec, rien à foutre du politiquement correct ou les bonnes manières sociales. Quand je vois que l’on n’a pas célébré en grand pompe, mais en douce les 800 ans de la bataille de Bouvines en 2014 au nom de l’amitié franco-allemande pour ne pas vexer des esprits (qui nous méprissent déjà de toute façon) on voit bien la mentalité de mauviette de nos « élites ». Chaque fois on se prend des gifles sans riposter publiquement, donc on nous prend justement pour des mauviettes. Modifié le 15 septembre 2021 par Frencho é 1 3 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ? simple on joue l'independance de l'ecosse. on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. mgtstrategy Posté(e) le 15 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 septembre 2021 En gros, l'australie devient une puissance nucleaire. Merci le traité de non prolifération. On va faire un deal avec l'iran alors, après tout, plaçons aussi des centrales non? Et refiler la 12 aine de subs à l'inde, en mode nuc et non diesel. 1 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 Après, chier sur les TNP ça peut aussi jouer en faveur de Naval Group sur le long terme, mais faudra serrer les dents entre temps... 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 il y a 27 minutes, Snapcoke a dit : LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ? simple on joue l'independance de l'ecosse. on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba... et des Mirages et Rafales pour l'Argentine ..... sous marin ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 A noter que ça fait des mois qu'on a essayé de sauver ce deal. Donc pquoi pquoi pquoi NAVAL n'a pas réussit ?? Il faut balyer aussi devant notre porte: Maroc Rafale, Australie Sub, FREMM Qatar, FREMM Qatar et j'en passe. Naval semble pas y parvenir. Il est temps de remettre les choses en ordre dans la maison FRANCE 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Steph33 Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 il y a 24 minutes, mgtstrategy a dit : A noter que ça fait des mois qu'on a essayé de sauver ce deal. Donc pquoi pquoi pquoi NAVAL n'a pas réussit ?? Il faut balyer aussi devant notre porte: Maroc Rafale, Australie Sub, FREMM Qatar, FREMM Qatar et j'en passe. Naval semble pas y parvenir. Il est temps de remettre les choses en ordre dans la maison FRANCE Pas surpris non plus. On n’est même plus crédibles pour soutenir certains partenaires démocratiques face à la Chine. Et puis ce contrat était mal engagé avec ce « petit » scandale initial où une ombre chinoise semblait planer sur cette obscure affaire: https://www.theguardian.com/australia-news/2016/aug/24/french-submarine-contractor-leak-wont-affect-australias-program-government-says Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 Gerard Araud a eu sur Twitter toute une serie de réactions et de reponses pertinentes Notamment sur le couteau dans le dos des USA à l'egard de la France et au bénéfices des UK. Nul doute que ça va barder dans les chancelleries et visiblement ça va laisser des sacrées traces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Steph33 Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 à l’instant, mgtstrategy a dit : Gerard Araud a eu sur Twitter toute une serie de réactions et de reponses pertinentes Notamment sur le couteau dans le dos des USA à l'egard de la France et au bénéfices des UK. Nul doute que ça va barder dans les chancelleries et visiblement ça va laisser des sacrées traces En même temps Gérard Araud a des positions parfois aussi très discutables. D’ailleurs malgré son ancien poste, s’il est obligé de finir sur les plateaux tv, ce n’est pas très bon signe… Il faisait partie il y a quelques jours de ces gens prêts à croire n’importe quoi de la part des talibans. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 Lis ses messages/ réponses 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 "Le président américain Joe Biden doit faire une annonce importante à 7 heures AEST. Les ministres de premier plan se sont empressés de rentrer à Canberra mercredi soir pour des réunions sur la sécurité nationale avant cette annonce majeure. Des sources diplomatiques et de défense suggèrent que cela pourrait impliquer l'exploitation de sous-marins américains à partir du HMAS Stirling de Perth." pour moi la réponse se devrait être cela : "le Président français Macron prendra la parole demain au journal de 20h pour une annonce importante concernant la sortie de la France de l'OTAN. en outre Le quai d'Orsay a convoqué dès demain 8h30 l'ambassadeur australien pour ses explications concernant la duplicité de l'Australie depuis quelques mois aboutissant à la rupture du contrat passé avec NAVAL Group au bénéfice des Etats Unis. Elle attend que l'Australie honore sa signature et toute sa signature quant aux clauses contractuelles portant sur la rupture du contrat. La France envisagera désormais d'autres solutions pour son futur char de combat à une coopération avec l'Allemagne de plus en plus problématique." 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frencho Posté(e) le 15 septembre 2021 Share Posté(e) le 15 septembre 2021 (modifié) Jubilation chez cette ordure obèse de petite frappe (son brief sur le Scorpène est à chier, typique gringo provincial de merde nul en géo). Puis les commentaires sont à vomir, pur french bashing, en fait, selon certains commentaires Aussie ils devraient nous faire un procès à nous, payer dommages et intérêts pour les retards. Non ça suffit la, le prochain test de M51.3 on prend les coordonnées du désert l'Outback Australien. Là il faut riposter ! Si vous voulez troller ces fourbes dans les commentaires faites-vous plaisir la guerre est déclarée Quote Kevin Walker 1 hour ago If the Australians want to get out of paying the cancellation penalties, all they haver to do is indict all the Frenchmen and Aussies who were involved in payoffs and bribes. Sub Brief 1 hour ago Every. One. Of. Them. Modifié le 16 septembre 2021 par Frencho 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackjack Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 l'annulation du sous-marin va coûter 240 millions d'euros à l'Australie https://www.thesaturdaypaper.com.au/post/max-opray/2021/09/16/french-subs-dumped-us-nuclear-deal L'abandon de l'accord avec le constructeur naval français Naval Group pourrait coûter jusqu'à [australiens] 400 millions de dollars aux contribuables . 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 (modifié) Il y a le fil de politique étrangère australienne, pour discuter les aspects diplomatiques et les impacts sur les alliances Modifié le 16 septembre 2021 par rogue0 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 il y a 47 minutes, Chimera a dit : Biden est plus anti-chinois que Trump et il avance ces pions dans le Pacifique à coups d'accords stratégiques secrets certainement très généreux avec les alliés dans la région. Les Japonais, Australiens et autres ne se soucient guère de combien leur coutera la facture et très honnêtement, au regard des positions belliqueuses de la Chine, j'aurai le même positionnement. Aaaah, un rare commentaire qui arrive à dépasser le stade de l'indignation . Après la conférence de presse , et les fuites US sur la future alliance AUKUS (avec partage des technologies nucléaires), ça sent le sapin c'est mort pour le contrat Naval Group (posté sur le fil Australie) Entendons-nous bien, l'annulation probable du contrat ne me fait pas plaisir. Mais pour la défense de l'Australie, cette solution me semble meilleure (pas pour la base industrielle australienne ou le prix du programme). En cas d'hypothétique crise grave avec la Chine (genre blocus de Taiwan vers 2025 ou verrouillage de la mer de chine méridionale ), l'US Navy pourrait prêter ou stationner en permanence une belle flottille de Virginia et de destroyers Aegis pour couvrir les australiens. Alors que la France pourrait envoyer à peine 1 Suffren et 2 frégates (j'ai dit envoyer, même pas prêter à l'Australie)... Idem en ce qui concerne le parapluie nucléaire. Pour défendre les intérêts australiens face à la Chine, l'option nucléaire française n'est pas très crédible (on a "seulement" 2M de français à protéger dans le Pacifique , et la métropole est très loin : je doute qu'on coure le risque des représailles chinoises). Le parapluie US est beaucoup plus crédible (même avec un Trump aux commandes): s'ils ne soutiennent pas les australiens, ou les japonais, les USA savent qu'ils seront les cibles suivantes pour les chinois ... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 16 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 septembre 2021 13 minutes ago, rogue0 said: Mais pour la défense de l'Australie, cette solution me semble meilleure. Quel intérêt de passer un deal avec DCNS alors ... essayer de faire pression sur Washington pour qu'il exporte les Virginia qui ne voulait pas exporter? On sait si la "commande" compte 12 Virginia? --- Penser que la situation à si largement changée depuis 2016 qu'il faille changer complétement les plans ... c'est un peu suspect. 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 Il y a 10 heures, jackjack a dit : Nous avons été une nation non-nucléaire. A l'origine, nous voulions du diesel. Je pense que vous avez raison et que la réalité s'est imposée. Un sous-marin diesel ne nous protégera pas pendant les 50 prochaines années. La population sera bouleversée. mais ce n'est pas une centrale nucléaire comme leur voisin. De toute façon, commercialement, vous n'êtes plus crédibles !!! Vivement un embargo en France et dans l'UE sur vos produits Il y a 5 heures, Snapcoke a dit : LES ANGLAIS SON DANS LE COUP ? simple on joue l'independance de l'ecosse. on met le paquet pour influencé et obligé un vote... on les Ba... Normal. Tout comme les Espagnols, ils ont dû faire appel aux chantiers US pour arriver à finir leurs soums 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit : Merci le traité de non prolifération. Cela n'enfreint pas le traité, qui empêche la prolifération des armes nucléaires (dispositifs explosifs), pas des vecteurs : "...les états signataires s'engagent « à ne transférer à qui que ce soit [...] des armes nucléaires ou autres dispositifs nucléaires explosifs, ou le contrôle de telles armes ou de tels dispositifs explosifs ; et à n'aider, n'encourager ni inciter d'aucune façon un État non doté d'armes nucléaires [...] à fabriquer ou acquérir de quelque autre manière des armes nucléaires ou autres dispositifs nucléaires explosifs, ou le contrôle de telles armes ou de tels dispositifs explosifs »" 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 16 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 septembre 2021 BON JE VAIS ÊTRE CLAIR CERTAINS COMMENTAIRES COMMENCENT A PARTIR EN VRILLE @Frencho semble bien parti ainsi que d'autres çà vaut aussi pour @jackjack dont le post a été retaillé ... Vous allez m'étonner en postant des commentaires où l'élévation et la réflexion sur les tenants et aboutissants de ce dossier l'emportera sur les réaction épidermiques pleines de testostérone ... 1 3 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 Il y a 6 heures, Steph33 a dit : Pas surpris non plus. On n’est même plus crédibles pour soutenir certains partenaires démocratiques face à la Chine. Et puis ce contrat était mal engagé avec ce « petit » scandale initial où une ombre chinoise semblait planer sur cette obscure affaire: https://www.theguardian.com/australia-news/2016/aug/24/french-submarine-contractor-leak-wont-affect-australias-program-government-says Oui enfin... à part les Baltes, qui tape vraiment sur la Chine ? Sinon, ils veulent des Tomahawk, pas des missiles nukes... MAIS DANS TOUS LES CAS, il est impossible que l'Australie équipe un seul SNA d'ici à 2030. Ils n'en ont pas les moyens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fusilier Posté(e) le 16 septembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 septembre 2021 Les gars, même si le coup me semble incroyable, retournement digne d'un roman d'espionnage, et le geste australien manquer totalement d'élégance, va falloir faire marcher les neurones plutôt que la testostérone. Ca fait des années que l'on joue petit bras dans le Pacifique et nos projets actuels-futurs ne laissent pas présager une montée en gamme ; des avions de patrouille sans capacité ASM, des patrouilleurs garde côtes à peine armés (pendant ce temps l'Australie offre / donne des patrouilleurs aux micro états du Pacifique... https://www.eurisles.org/laustralie-offre-un-nouveau-bateau-de-patrouille-au-vanuatu) des futures frégates plutôt corvettes, un passage annuel de la "croisière s'amuse", des exploits sportifs de l'AdA dignes des pionniers de l'Aéropostale "vol de nuit terre d'illusions..., "un sous-marin en tournée tous les 20 ans , un GAN "très diplomatique", j'épargne les 2 sections para en séjour tropical... A comparer aux manoeuvres du GAN GB (objet de toutes les railleries gauloises) Bref ça fait mal, mais cela a le mérité de nous ramener sur terre, ou plutôt à nôtre vraie place; nonobstant les "talons compensés" supposés dissuasifs. Jouer les matamores pseudo gaullistes ne va pas changer le réel... 3 3 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Les gars, même si le coup me semble incroyable, retournement digne d'un roman d'espionnage, et le geste australien manquer totalement d'élégance, va falloir faire marcher les neurones plutôt que la testostérone. Ca fait des années que l'on joue petit bras dans le Pacifique et nos projets actuels-futurs ne laissent pas présager une montée en gamme ; des avions de patrouille sans capacité ASM, des patrouilleurs garde côtes à peine armés (pendant ce temps l'Australie offre / donne des patrouilleurs aux micro états du Pacifique... https://www.eurisles.org/laustralie-offre-un-nouveau-bateau-de-patrouille-au-vanuatu) des futures frégates plutôt corvettes, un passage annuel de la "croisière s'amuse", des exploits sportifs de l'AdA dignes des pionniers de l'Aéropostale "vol de nuit terre d'illusions..., "un sous-marin en tournée tous les 20 ans , un GAN "très diplomatique", j'épargne les 2 sections para en séjour tropical... A comparer aux manoeuvres du GAN GB (objet de toutes les railleries gauloises) Bref ça fait mal, mais cela a le mérité de nous ramener sur terre, ou plutôt à nôtre vraie place; nonobstant les "talons compensés" supposés dissuasifs. Jouer les matamores pseudo gaullistes ne va pas changer le réel... Ouais enfin... jouer les misérabilistes pseudo IVè République ne va pas changer les choses non plus, sauf ton respect. Le GAN GB a fait UNE tournée... avec tout ce qui flotte actuellement ou presque dans la RN. Ce n'est pas ça qui a convaincu Canberra d'acheter américain. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackjack Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 @pascal Pour être honnête, je ne sais pas quel message a provoqué l'offense. Je pensais que j'étais sensible à la situation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 16 septembre 2021 Share Posté(e) le 16 septembre 2021 Il y a 3 heures, rogue0 a dit : En cas d'hypothétique crise grave avec la Chine (genre blocus de Taiwan vers 2025 ou verrouillage de la mer de chine méridionale ), l'US Navy pourrait prêter ou stationner en permanence une belle flottille de Virginia et de destroyers Aegis pour couvrir les australiens. Alors que la France pourrait envoyer à peine 1 Suffren et 2 frégates (j'ai dit envoyer, même pas prêter à l'Australie)... Même si les États Unis ont une grosse Marine à un moment ils ne pourront pas assumer la défense de tout les pays à qui ils ventes leur parapluie de défense. Dans leur analyse ils perdent déjà face au chinois alors si faut qui aide les Japonais, australien et quelque autres petites île du Pacifique sa va coincé... En tout cas les australiens ne sont pas rancunier... Les Américains les ont assassinés avec les retards des F35 les obligeant à acheter des F18 plein tarif. Les anglais font guère mieux avec les retard et les surcoût des frégates hunter... Si les 2 programmes suivent la même dynamique défense australienne va en prendre un sacré coup dans l'aile... Après la perte d'un tels contrat fera peut être refléchir la France sur son entêtement à vouloir travailler avec des alliés et également faire réfléchir Naval Group sur sa stratégie commercial maintenant qui ont perdu le contrat du siècle le bilan export va devenir beaucoup moins réjouissant... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant