Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[Fusilier]

Le plus drôle, il y a deux ou trois jours: 

Selon le Sydney Morning Herald et The Age, l'Australie et la France sont sur la voie d'un rapprochement militaire qui fera de Paris un partenaire de même rang que Washington,  ( ) avec un accès privilégié aux infrastructures portuaires australiennes et avec le déploiement régulier de troupes tricolores (photo ADF).  

L'article du Sydney Morning Herald explique que les deux pays "explorent les options pour intensifier l'interopérabilité" entre leurs forces navales et terrestres

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/09/10/l-australie-et-la-france-marchent-en-cadence-22407.html

[jackjack]

27 minutes ago, mgtstrategy said:

Rien et ça parait tres bancal de pouvoir transferer une telle tech, sans parler de constituer equipage, base, uranium etc.

Apparamment, l'uranium serait au coeur du deal, car l'australie l'exporte que à vocation civile.

Pour ce qui est des UK, le role de caniche habituel: une possible aide au reacteur...

C'est très perspicace, aware. J'avais oublié que notre uranium était réservé à un usage civil. Il se pourrait bien que ce soit dans les petits caractères que nous autorisions le Royaume-Uni et les États-Unis à l'utiliser à des fins militaires.

[herciv]

il y a 43 minutes, LBP a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/rupture-du-contrat-des-sous-marins-par-l-australie-c-est-un-coup-dans-le-dos-denonce-jean-yves-ledrian_4770743.html

 

Dans le fond le Drian a raison. L'Australie renonce à son indépendance. Mais c'est pour intégrer un ensemble stratégique cohérent. Le concurrent chinois force la mise en place d'alliance forte comme celle-là.

L'analyse stratégique est passé à côté de ce regroupement. C'est pourtant une tendance qui commençait vraiment à être visible avant l'arrivée de Macron.

[Ardachès]

… la rapidité de la reconfiguration stratégique des US face à la "menace" chinoise est assez impressionnante. De même la réaction Chinoise face a cette nouvelle menace (enfin quand elle sera active) qu'apportera les "Virginia" sera a scruter avec intérêt.

A mon avis ça va chauffer dans les états-majors ! 

[Eau tarie]

Ben tu t'en sers dans une centrale, et c'est après que tu reccupères les déchets genre plutonium pour le reste n

à l’instant, herciv a dit :

Dans le fond le Drian a raison. L'Australie renonce à son indépendance. Mais c'est pour intégrer un ensemble stratégique cohérent. Le concurrent chinois force la mise en place d'alliance forte comme celle-là.

L'analyse stratégique est passé à côté de ce regroupement. C'est pourtant une tendance qui commençait vraiment à être visible avant l'arrivée de Macron.

 

à l’instant, Ardachès a dit :

… la rapidité de la reconfiguration stratégique des US face à la "menace" chinoise est assez impressionnante. De même la réaction Chinoise face a cette nouvelle menace (enfin quand elle sera active) qu'apportera les "Virginia" sera a scruter avec intérêt.

A mon avis ça va chauffer dans les états-majors ! 

Mais en plus elle est annoncée publiquement.

Retrait important du middle east, et bascule vers le Pacifique.

Depuis quand on a déjà vu les américains faire dans la demie mesure sur quelle chose que ce soit ?

[Pakal]

J'espère que Naval Group rapatrie ses expatriés par le premier avion disponible. 

[herciv]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Le plus drôle, il y a deux ou trois jours: 

Selon le Sydney Morning Herald et The Age, l'Australie et la France sont sur la voie d'un rapprochement militaire qui fera de Paris un partenaire de même rang que Washington,  ( ) avec un accès privilégié aux infrastructures portuaires australiennes et avec le déploiement régulier de troupes tricolores (photo ADF).  

L'article du Sydney Morning Herald explique que les deux pays "explorent les options pour intensifier l'interopérabilité" entre leurs forces navales et terrestres

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/09/10/l-australie-et-la-france-marchent-en-cadence-22407.html

L'un n'empèche pas l'autre. Si les français acceptent de verser des sous et du sang et des larmes contre la Chine personne ne les en empèchera mais il ne faut pas en espérer un quelconque retour.

[Eau tarie]

Attendons de voir,

il y a peut être eu un accord pas trop mauvais sur les contre parties (que ça soit pour NG ou l'état Français)

[clem200]

il y a 1 minute, Eau tarie a dit :

Attendons de voir,

il y a peut être eu un accord pas trop mauvais sur les contre parties (que ça soit pour NG ou l'état Français)

Malheureusement dans tous les cas NG ne ressort pas grandit, même si ils arrivent à s'en sortir financièrement en supprimant ses équipes locales et avec la rentrée des dédommagements. 

[herciv]

il y a 46 minutes, Deres a dit :

C'est un deal politique. Les USA (Biden en fait) leur vendent en fait surtout un soutien indéfectible en cas de guerre ou d'action agressive de la Chine ce que la France ne peut pas promettre.

C'est plus que çà à mon avis. C'est un véritable regroupement d'intérêts avec une mise en commun des ressources, des savoirs, des moyens. Il va y avoir forcément intégration des équipages, décision nucléaire partagée, etc, etc ..

On avait posée le problème dans le cas de la France et de l'Europe mais là le parapluie anglo/américain s'étend forcément. Et je pense qui si un des trois déclenche une frappe les deux autres l'accompagneront sans préavis.

Modifié le 16 septembre 2021 par herciv

[jackjack]

11 minutes ago, Fusilier said:

Le plus drôle, il y a deux ou trois jours: 

Selon le Sydney Morning Herald et The Age, l'Australie et la France sont sur la voie d'un rapprochement militaire qui fera de Paris un partenaire de même rang que Washington,  ( ) avec un accès privilégié aux infrastructures portuaires australiennes et avec le déploiement régulier de troupes tricolores (photo ADF).  

L'article du Sydney Morning Herald explique que les deux pays "explorent les options pour intensifier l'interopérabilité" entre leurs forces navales et terrestres

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/09/10/l-australie-et-la-france-marchent-en-cadence-22407.html

Je ne peux pas imaginer que ce ne soit plus le cas. Ces sentiments blessés passeront et une compréhension les remplacera. Il est dans l'intérêt de la France et de l'Australie d'avoir une alliance stable. Il n'y a aucune raison pour que la France n'ait pas accès à nos ports. En tant que zone de déploiement avancé. Notre intérêt stratégique mutuel dans l'Indo-Pacifique n'a pas changé.

[herciv]

il y a 39 minutes, Deres a dit :

Mais ce genre de promesse ne les engagent pas réellement en réalité. On sait très bien que le choix de baser des sous-marins en Australie pourra être changé du jour au lendemain au gré de la politique intérieur américaine.

Je crois que c'est exactement l'inverse. On va vers l'existence d'un bloc intégré.

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Je ne peux pas imaginer que ce ne soit plus le cas. Ces sentiments blessés passeront et une compréhension les remplacera. Il est dans l'intérêt de la France et de l'Australie d'avoir une alliance stable. Il n'y a aucune raison pour que la France n'ait pas accès à nos ports. En tant que zone de déploiement avancé. Notre intérêt stratégique mutuel dans l'Indo-Pacifique n'a pas changé.

Je suis complètement d'accord avec toi. Mais la France ne doit plus rien attendre comme retour commercial. Nous avons seulement des intérêts à protéger là-bas tout comme vous.

[Eau tarie]

il y a 2 minutes, jackjack a dit :

Je ne peux pas imaginer que ce ne soit plus le cas. Ces sentiments blessés passeront et une compréhension les remplacera. Il est dans l'intérêt de la France et de l'Australie d'avoir une alliance stable. Il n'y a aucune raison pour que la France n'ait pas accès à nos ports. En tant que zone de déploiement avancé. Notre intérêt stratégique mutuel dans l'Indo-Pacifique n'a pas changé.

Exactement.

C'était un énorme contrat, mais ça ne reste qu'un contrat.

Il faut maintenant que l'Australie se montre "fair play" dans les contres parties vis à vis de ce revers.

A nous Français de se montrer "ferme" mais compréhensif sur les enjeux. On se doit de marquer le coup diplomatiquement, mais les enjeux sont énormes, et on se doit de rester intelligent. L'égo n'a rien à voir là dedans.

[herciv]

il y a 41 minutes, Deres a dit :

Finlande, Grèce, Inde, ...

Finlande, c'est mort. Pour la Grèce et l'Inde j'en suis beaucoup moins sûr. La Grèce d'abord voit bien que les US se détourne de l'Europe et qu'un éventuelle affrontement avec les Turques ferait juste l'objet de commentaires attristés des US. La France par contre n'a pas intérêt à laisser la Grèce tomber.

L'inde a encore besoin de la France pour augmenter ses compétences sur le plan militaro-Industriel. Les US ne feront plus de cadeau sur ce sujet.

[Deres]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Je crois que c'est exactement l'inverse. On va vers l'existence d'un bloc intégré.

C'est certain que ce n'est que le début de l'histoire. Une fois que le pied est mis dans la porte avec ce genre de chantage à la protection, le pays n'a plus le choix et devient intégré en étant quasi obligé d'acheter chez son protecteur pour les contrats suivants. Et ses militaires deviennent aussi intégré en adoptant les doctrines du protecteur et en étant obligé de venir en cas d'intervention extérieur du protecteur. Mais si la vassal arrête de verser sa dîme, il perd rapidement toute protection. En tout cas, il ne faut pas  compter sur aucun contrat en Australie les prochaines années. L'argument facile de la compatibilité avec le matériel du grand frère va jouer à plein. 

il y a 5 minutes, Eau tarie a dit :

Il faut maintenant que l'Australie se montre "fair play" dans les contres parties vis à vis de ce revers.

Ne t'en fait pas, on va être largement payé de beaux mots et d'excuses infinies qui ne coûte rien. 

[Ardachès]

il y a 4 minutes, Eau tarie a dit :

Exactement.

C'était un énorme contrat, mais ça ne reste qu'un contrat.

Il faut maintenant que l'Australie se montre "fair play" dans les contres parties vis à vis de ce revers.

A nous Français de se montrer "ferme" mais compréhensif sur les enjeux. On se doit de marquer le coup diplomatiquement, mais les enjeux sont énormes, et on se doit de rester intelligent. L'égo n'a rien à voir là dedans.

… On ne peut mieux dire … Il est "rassurant" pour le peuple que les politiques s'agitent et poussent leurs cris d'orfraies mais au final tout va se régler entre gentlemen … Enfin, j'espère que les compensations prévues seront payées "rubis sur l'ongle" -au risque de mécontenter une partie du peuple Aussie un peu intoxiqué par la propagande pro-US- car sinon ça risque sérieusement de s'agiter au Quai d'Orsay !

[herciv]

à l’instant, Deres a dit :

C'est certain que ce n'est que le début de l'histoire. Une fois que le pied est mis dans la porte avec ce genre de chantage à la protection, le pays n'a plus le choix et devient intégré en étant quasi obligé d'acheter chez son protecteur pour les contrats suivants. Et ses militaires deviennent aussi intégré en adoptant les doctrines du protecteur et en étant obligé de venir en cas d'intervention extérieur du protecteur. Mais si la vassal arrête de verser sa dîme, il perd rapidement toute protection. En tout cas, il ne faut pas  compter sur aucun contrat en Australie les prochaines années. L'argument facile de la compatibilité avec le matériel du grand frère va jouer à plein. 

Tu me dirais çà de pays de cultures très différentes je serais plutôt d'accord. Mais là on parle de gens qui parle la même langue, qui ont des racine culturelles très proche. On parle aussi d'intérêt géopolitique. Tu te rends compte de ce que va représenter cet ensemble sur le plan simplement géographique ? Les anglo-saxons se mettent en position pour protéger leur culture. On fait quoi nous ?

[Deres]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Finlande, c'est mort. Pour la Grèce et l'Inde j'en suis beaucoup moins sûr. La Grèce d'abord voit bien que les US se détourne de l'Europe et qu'un éventuelle affrontement avec les Turques ferait juste l'objet de commentaires attristés des US. La France par contre n'a pas intérêt à laisser la Grèce tomber.

L'inde a encore besoin de la France pour augmenter ses compétences sur le plan militaro-Industriel. Les US ne feront plus de cadeau sur ce sujet.

La Grèce a pris des Rafales donc elle prendra des bateaux américains pour céder aux pressions très fortes de l'administration Biden et avoir sa promesse de soutien contre les Turques justement. Elle est déjà garanti du notre.

En Inde, c'est plus compliqué mais justement les USA leur promettront une belle alliance contre les chinois mais demanderont quand même un petit geste de bonne volonté en échange pour sceller l'accord politique ... Une commande de F21 même limité est donc tout à fait possible se faisant en soustraction de commandes de Rafale si il y en aura d'autre. 

Je pense que l'annulation de ce contrat marque un tournant majeur dans la politique américaine au niveau mondial. Les USA ne rigole plus commercialement et ne feront aucun cadeau à personne. Maintenant pour faire parti de leur bloc contre la Chine ou la Russie, il va falloir acheter chez eux pour prouver son ralliement. En Europe aussi donc c'est plié. On va se faire défoncer par notre "ami" américain. Personne ne l'avait vu venir en se félicitant du départ du méchant Trump pour le gentil papy Biden. Trump disait "America first" sur la scène mais laissait faire les négociations à la loyale, Biden le fait en coulisse dans notre dos.

Franchement, cet évènement n'est pas qu'une simple annulation de contrat pour des raisons techniques. C'est la réalisation que l'on entre dans une nouvelle ère de la politique étrangère et de la diplomatie avec l'administration Biden. Les contrats précédents n'était pas des phénomènes individuels mais la marque d'une nouvelle tendance majeure. C'est donc un tournant historique. La vente d'armement américain va en être le point névralgique et obligatoire pour les alliés des américains ou ceux qui veulent l'être. Tous les grands contrats où les américains font des propositions vont faire l'objet de pressions majeures de la Maison Blanche. Et pas que dans la défense à mon avis. En France, on va souffrir. Les règles du jeu ont changé depuis 6 mois en fait, mais on ne le réalise que maintenant ...

Modifié le 16 septembre 2021 par Deres

[Niafron]

il y a 14 minutes, jackjack a dit :

Ces sentiments blessés passeront et une compréhension les remplacera.

Une fois, une fille m'a blessé sentimentalement.

Fort heureusement, elle ne s'est pas barrée en me prenant 34 milliards d'euros…

[mudrets]

il y a 39 minutes, Pakal a dit :

J'espère que Naval Group rapatrie ses expatriés par le premier avion disponible. 

Oui, celui qui ramène les expats australiens chez eux !

[Vince88370]

il y a une heure, Deres a dit :

Je pense qu'on peut faire une croix sur pleins de contrats en attente : Finlande, Grèce, Inde, ...

La Grèce et la Finlande sa risque d'être plié.

l'Inde c'est un tout autre sujet, il ne peuvent pas les menacés de sanctions économique et ne vendront pas du matériel militaire sensible à un pays qui achète et travaille en collaboration avec la Russie... Les Indiens travaillent sur 6 Sna c'est le moment de mettre le paquet sur le dossier. Le dossier est beaucoup moins risqué les Indiens ont déjà la chaufferie nucléaires.  

Et surtout arrêter de jouer le jeux des "alliés" en évitant les dossiers épineux. Revenir à vendre ses armes à des pays comme l'Argentine et l'irak  

[ordre mondial]

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/direct-rupture-du-contrat-sur-les-sous-marins-par-l-australie-un-coup-de-poignard-fustige-le-maire-de-cherbourg_4773129.html

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/tout-comprendre-sous-marins-australiens-comment-la-france-a-perdu-le-contrat-du-siecle_AN-202109160193.html

[pascal]

Se souvenir d'un axiome: depuis 1945 nous vendons de l'armement stratégique là où les Américains ne veulent pas ou ne peuvent pas être ...

L'annulation du contrat australien ne fait pas de nous des "paillassons" c'est simplement la marque d'une reprise en mains de leur stratégie Asie/Pacifique par les Américains. Se souvenir que le contrat australien correspond à la parenthèse Trump" quis e caractérisa par un désintérêt marqué pour les questions internationales du POTUS d'alors. Joe Biden revient dans le jeu. L'Australie a toujours été un élément clé de la stratégie militaire US dans le Pacifique et ce dès 1941/42

[hadriel]

Au-delà de la politique internationale, cette histoire pose aussi des problèmes en interne à l'Australie:

- L'annonce est faite avant tout débat national sur le nucléaire et est donc assez fragile

- Soit ils achètent des soums tout faits ou presque aux Brits ou aux US, et dans ce cas là la part de l'industrie locale sera très faible, soit ils construisent une bonne partie sur place et ça va décaler encore plus le calendrier de livraisons. Dans les deux cas c'est pas génial pour eux.

- Avec 8 soums ils auront la plus petite force à propulsion nucléaire du monde, ça va poser des problèmes pour l'entretien des compétences, d'autant plus qu'ils n'ont aucune filière nucléaire nationale.

Modifié le 16 septembre 2021 par hadriel

[Lezard-vert]

il y a 38 minutes, jackjack a dit :

Je ne peux pas imaginer que ce ne soit plus le cas. Ces sentiments blessés passeront et une compréhension les remplacera. Il est dans l'intérêt de la France et de l'Australie d'avoir une alliance stable. Il n'y a aucune raison pour que la France n'ait pas accès à nos ports. En tant que zone de déploiement avancé. Notre intérêt stratégique mutuel dans l'Indo-Pacifique n'a pas changé.

pour une alliance stable il faut avoir une confiance stable et là la confiance ... ben ..... elle en a pris un sérieux coup.  C'est un peu après une rupture dans un couple quand tu apprends l'infidélité  de ton partenaire qui te faisait encore des sourires la veille. Tu te dis : "j'ai été pris pour un con ..." ...

La 1ere des chose c'est qu'au moins l'Australie assume l'annulation en s'acquittant des pénalités contractuelles sans chercher à s'esquiver pour que Naval Group ne perde pas plus. et quelle ne rende pas plus difficile le divorce.

Après on verra...  il faudra donner du temps au temps.... et l'Australie devra regagner la confiance ...