Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[Ciders]

à l’instant, ordre mondial a dit :

mais tu rigole, les yankees, ils ont guam, hawai, dans la region. et eux c 'est pas des poms qu'ils ont. justement, ils veulent s'implanter sur l'australie, c'est pas pour rien. en base arriere. logistique. completement logique.

Bien sur que je rigole. Sauf pour Eva Green. Tout le monde n'a pas la chance ou les moyens d'être une superpuissance.

Maintenant, ils nous ont pris pour des cons, ils nous ont trahi, va falloir payer ça. Mais un procès en faiblesse stratégique me paraît légèrement excessif. Que l'on ait des faiblesses, oui et reoui. Mais qu'on ne puisse pas aligner une escadre complète dans le Pacifique, franchement... c'est nettement moins ennuyeux. Nous n'aurons jamais 200 chasseurs ou dix destroyers dans le coin, même en cas de guerre mondiale.

[Patrick]

il y a une heure, casoucasou a dit :

https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/2760259-edition-du-samedi-18-septembre-2021.html
 

Mots forts de Le Drian sur le sujet « mépris » « trahison »  « anciens partenaires »… « ce n’est pas terminé.

À voir ici sans inscription:

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/crise-des-sous-marins-jean-yves-le-drian-reagit-aux-annonces-de-l-australie_4776063.html

 

[ordre mondial]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Bien sur que je rigole. Sauf pour Eva Green. Tout le monde n'a pas la chance ou les moyens d'être une superpuissance.

Maintenant, ils nous ont pris pour des cons, ils nous ont trahi, va falloir payer ça. Mais un procès en faiblesse stratégique me paraît légèrement excessif. Que l'on ait des faiblesses, oui et reoui. Mais qu'on ne puisse pas aligner une escadre complète dans le Pacifique, franchement... c'est nettement moins ennuyeux. Nous n'aurons jamais 200 chasseurs ou dix destroyers dans le coin, même en cas de guerre mondiale.

mais y a pas besoins de 200 chasseurs et dix destroyers. y a un milieu. mais au moins quelque chose. deja reactiver nos bases aeriennes. disons 3. 12 rafales chaques, et quelques mrtt et a400m pour le ravitaillement. quelques patmars. quelques scorpenes 3000 qui se baladent et 4 ou 5 fregates reelement armées, des vrais completement armées. des patrouilleurs ressemblant plutot aux corvettes des pays arabes. epaissir nos bases navals pour faire du mco, quelques satellites. rien que de la techno que l'on possede. investit sur 30 ans, ca fait quoi, mco et personnels compris, 2 milliards par an. et la je parle, reunion, polynesie et nouvelle caledonie. et la, tu peut faire de la dissuasion, en envoyant 20 rafales depuis la metropole a 48h. Y a de quoi reagir immediatement, et assurer dans la profondeur du temps. et je dis pas tout dans les details. et la, les autres pays, nous regarderons autrement. meme les chinois. on sera audible.

[Fusilier]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Mais un procès en faiblesse stratégique me paraît légèrement excessif. Que l'on ait des faiblesses, oui et reoui. Mais qu'on ne puisse pas aligner une escadre complète dans le Pacifique, franchement... c'est nettement moins ennuyeux. Nous n'aurons jamais 200 chasseurs ou dix destroyers dans le coin, même en cas de guerre mondiale.

Ne pas tomber dans la caricature, afin de montrer que c'est impossible....  Un exemple à moyens constants, nos ATL2  sont-ils plus utiles sur Chammal & Barkane ou dans les Pacifique?  

L'Amiral, ne dit pas autre chose : il faut une flotte permanente (dans le Pacifique). Même s'il le dit dans des termes mesurés et dans le cadre des contraintes de la fonction.  

[Ciders]

Nous disons donc 36 Rafale, une demie-douzaine de ravitailleurs, une dizaine de PATMAR, trois bases aériennes équipées, quatre ou cinq frégates en permanence (donc prévoir la maintenance de deux autres en même temps) plus des patrouilleurs plus des satellites plus des bases navales...

Sans vouloir t'offenser... qui fait ça actuellement dans le Pacifique hors USA ?

à l’instant, Fusilier a dit :

Ne pas tomber dans la caricature, afin de montrer que c'est impossible....  Un exemple à moyens constants, nos ATL2  sont-ils plus utiles sur Chammal & Barkane ou dans les Pacifique?  

L'Amiral, ne dit pas autre chose : il faut une flotte permanente (dans le Pacifique). Même s'il le dit dans des termes mesurés et dans le cadre des contraintes de la fonction.  

On en revient encore et toujours au sempiternel problème : vous voulez quoi au niveau stratégique, militaire et diplomatique ?

Et ne me dites pas "tout", vous savez très bien que ce n'est pas envisageable.

[ordre mondial]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Ne pas tomber dans la caricature, afin de montrer que c'est impossible....  Un exemple à moyens constants, nos ATL2  sont-ils plus utiles sur Chammal & Barkane ou dans les Pacifique?  

L'Amiral, ne dit pas autre chose : il faut une flotte permanente (dans le Pacifique). Même s'il le dit dans des termes mesurés et dans le cadre des contraintes de la fonction.  

arretez avec vos moyens constants. ca fait 20 ans que nos politiques sabordent les budgets de nos armées. redonnons nous les moyens d'une armée efficace. nos generaux restent polis. mais ils attendent qu'une chose, du budget. mais bien sur qu'il nous faut une force permanente dans le pacifique et l'indien.

[Delbareth]

il y a 58 minutes, ordre mondial a dit :

on est a 2% . ca fait 40 milliard. a 2,5%, ca fait 50. 10 milliard par an. et tu crois pas qu'avec 10 milliard de plus par an, y a pas moyen de s'equiper comme il faut. et de se rendre indispensable dans la region. et donc, enfin, de pouvoir vendre notre materiel dans toute la region.

C'est fou comme avec 2% on est des moins que rien, et avec 2,5% on est les rois du pétrole. Ça c'est un sacré effet de seuil !

[Gallium]

Ce serait bien si on arrêtait les yaka faucon sur ce fil

[Ciders]

il y a 1 minute, ordre mondial a dit :

arretez avec vos moyens constants. ca fait 20 ans que nos politiques sabordent les budgets de nos armées. redonnons nous les moyens d'une armée efficace. nos generaux restent polis. mais ils attendent qu'une chose, du budget. mais bien sur qu'il nous faut une force permanente dans le pacifique et l'indien.

Et je te réponds qu'on ne trouve pas cinquante avions, dix frégates, les infrastructures et le personnel pour les gérer sous le cul d'un ornithorynque. Surtout si derrière tu veux continuer à peser en Europe, en Afrique occidentale, en Méditerranée orientale, dans le Golfe, en Amérique du Sud, dans la zone des Caraïbes plus la défense de la ZEE éloignée et les OPEX.

Ou alors va falloir passer le budget mili à 4 % le temps d'absorber toutes ces dépenses nouvelles et imprévues en espérant que l'outil ne surchauffe pas.

[uthorion]

Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique. La très grande majorité des français s'en fiche, déjà un miracle s'ils peuvent placer la Nouvelle Calédonie par rapport  l'Australie. On n'a pas le budget pour tout faire, le nucléaire, la défense territoriale, la méditerranée, l'atlantique, l'indien, le pacifique, le cyber, l'espace.

Seule solution pour avoir des sous c'est l'Europe, et pas un seul des pays européens ne voudront se mettre à dos les US pour aider la France. Même Monaco. 

[vince24]

Bon allez la messe est dite et tout ça est très logique dans le contexte australien même si la forme est déplorable.

3 façons de réagir:

- Mauvaise: tenter des rétorsions qui vont juste se retourner contre nous.

- Minimaliste: jouer la grande pleureuse en public pour qu’au moins Biden laisse notre postérieur tranquille sur le prochain petit contrat d’armement à notre portée.

- IRON BALLS : programmer une visite d’état à Pekin pour causer transfer de technologies sensibles, Make in China etc…

Modifié le 18 septembre 2021 par vince24

[Boule75]

il y a 11 minutes, uthorion a dit :

Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique. La très grande majorité des français s'en fiche, déjà un miracle s'ils peuvent placer la Nouvelle Calédonie par rapport  l'Australie. On n'a pas le budget pour tout faire, le nucléaire, la défense territoriale, la méditerranée, l'atlantique, l'indien, le pacifique, le cyber, l'espace.

Seule solution pour avoir des sous c'est l'Europe, et pas un seul des pays européens ne voudront se mettre à dos les US pour aider la France. Même Monaco. 

Si je m'attendais à voir citer Monaco

Les pays européen vont tout de même voir d'un mauvais œil le grand coup d'accélérateur (nucléaire) donné à la course aux armements dans cette région : c'est sur cette corde qu'on peut penser à jouer.

--

Autre aspect : qu'a-t-on transmis aux Australiens sur les Barracuda et sur ces sous-marins (qu'ils auront évidemment immédiatement transmis aux deux autres d'ailleurs), quels secrets ? Rien sur le système de combat, c'est sûr. Mais concernant les sonars, la propulsion, l'acoustique ?

[jackjack]

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

[Ciders]

Soit dit en passant, en proportion Monaco a quand même une sacrée force blindée avec deux MOWAG Piranha V pour une compagnie de 120 hommes.

(non c'est pas ironique)

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Intéressant comparaison d'un Australien qui prend son pays pour une femme adultère.

[uthorion]

Désolé jackjack ! c'est déjà courageux d’être là en ce moment :)

[Delbareth]

il y a 12 minutes, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Tu remarqueras cependant que, même blessé dans son orgueil, le français reste courtois avec le citoyen, à défaut de l'être envers le pays.

Traduction : on est furieux contre l'Australie, pas contre les Australiens.

Modifié le 18 septembre 2021 par Delbareth

[BPCs]

il y a 10 minutes, jackjack a dit :

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

C'est légitime ! Et c'est déjà bien d'être là.

Effectivement, dans un mois, on en saura plus sur le montage industriel qui me pose des questions. La question principale étant la date de livraison  du premier Sous-marin nucléaire.

il y a 26 minutes, uthorion a dit :

Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique.

La ZEE Indo-Pacifique :  combien de divisions ?

[jojo (lo savoyârd)]

 

il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

Tu remarqueras cependant que, même blessé dans son orgueil, le français reste courtois avec le citoyen, à défaut de l'être envers le pays. Traduction : on est furieux contre l'Australie, pas contre les Australiens.

Correction (permettez ?) :

... on est furieux (au minimum contenu et en restant poli) contre : l'Australie, les USA ET le RU.

Pas contre ces 3 peuples, évidemment.

[Boule75]

il y a 21 minutes, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Compte au moins un an, pour les esprits calmés, probablement nettement plus. Et dans 10 ans vos les Collins n'auront toujours pas de remplaçants australiens ; mais vous aurez une base US ; le plus probable étant que n'ayez jamais que ça et rien d'autre.

A bientôt.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Compte au moins un an, pour les esprits calmés, probablement nettement plus. Et dans 10 ans vos les Collins n'auront toujours pas de remplaçants australiens ; mais vous aurez une base US ; le plus probable étant que n'ayez jamais que ça et rien d'autre.

A bientôt.

Australie, le futur Super PAN US austral ...

(Me fait penser un peu à la sitiation - le rôle planifié - de la Pologne au sein de l'URSS ou plutôt du Pacte de Varsovie durant la précédente guerre froide ...)

Modifié le 18 septembre 2021 par jojo (lo savoyârd)

[ordre mondial]

il y a 21 minutes, Delbareth a dit :

C'est fou comme avec 2% on est des moins que rien, et avec 2,5% on est les rois du pétrole. Ça c'est un sacré effet de seuil !

ca fait plus de 30 ans que l'on saborde nos armées. disions par 2 de l'adt, de l'adla, fermeture de 17 bases aeriennes, plus que 200 avions, 8 fregates de 1er rang, des patrouilleurs de croisieres, en une reduction de dingue. il suffit, simplement de remonter en capacité un petit peu. dans les 2%, la dissuassion en bouffe une bonne partie, et donc une petite augmentation redonnerai les moyens conventionnels necessaire. c'est pas un effet de seuil. c'est simple. 10 milliards, 1/2 %, je suis sure que nos generaux s'eclateraient avec ca.

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Et je te réponds qu'on ne trouve pas cinquante avions, dix frégates, les infrastructures et le personnel pour les gérer sous le cul d'un ornithorynque. Surtout si derrière tu veux continuer à peser en Europe, en Afrique occidentale, en Méditerranée orientale, dans le Golfe, en Amérique du Sud, dans la zone des Caraïbes plus la défense de la ZEE éloignée et les OPEX.

Ou alors va falloir passer le budget mili à 4 % le temps d'absorber toutes ces dépenses nouvelles et imprévues en espérant que l'outil ne surchauffe pas.

caraibes, pas le pb en ce moment, amerique du sud, non plus, afrique, laissons y aux russes, de toute facon les maliens ne veulent plus de nous. le golfe, pour l'instant, ca tient, l'europe aussi, reste le medor, si on blinde l'indien pacifique, le medor sera largement geré avec la misere que l'on a. le pb aujourd'hui, c'est qu'il faut tout faire avec 8 fregates, 5 sna et un Pa, sur toute la planete. et en plus on veut remplacer les us dans le commandement de leur task force. ca c'est pas notre probleme.

alors effectivement on est obligé d'envoyer nos bsam et bsaom pour faire le boulot des fregates. tu me dira c'est pas pire que nos flf. j'abuse a peine. nos patrouilleurs et fs sont rincés. 30 ans de disette, ca ce paye. et nos voisins, et bien, tout ca, ils le voyent. et ca donne pas confiance.

et je vais pas parlé des helicos. nos patmars, on les repoussent encore et encore.

et c'est quand qu'on aura nos drones. et les chars, 200 malheureux leclercs. 14 a400m, 4 mrtt et nos c135 antédiluviens.

et ca vous etonnent que nos alliés nous crachent a la gueule.

heureusement que l'on a dassault, thales, ng, airbus, mbda,et ces 5000 entreprises de la bitd qui arrivent a survivre comme elles peuvent.

mais surtout, chapeau a nos soldats, dans cette misere, pour se defendre comme ils font.

je dis pas merci a nos politiques.

c'est juste une histoire de priorité. visiblement, la souveraineté de la france, c'est parti dans les oubliettes.

[jojo (lo savoyârd)]

doublon ..

Modifié le 18 septembre 2021 par jojo (lo savoyârd)

[Boule75]

@ordre mondial : je me suis arrêté à chaque fois sur ton affirmation que tous les gouvernements avaient sacrifié l'armée durant ces dernières décennies. As tu seulement remarqué que la dernière LPM avait été respectée, que le budget est remonté, que les matériels de l'AdT sont renouvellés, les ravitailleurs aussi, etc.. ?
Tes messages tiennent un peu de la diatribe.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Question souveraineté il faut bien reconnaître que la France, hormis les grands blocs, est une des rares nations de son niveau à tenter de la préserver comme elle peut avec les moyens qu'elle peut. Çà ne veut pas dire que c'est suffisant, mais c'est un fait ...

[ordre mondial]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

@ordre mondial : je me suis arrêté à chaque fois sur ton affirmation que tous les gouvernements avaient sacrifié l'armée durant ces dernières décennies. As tu seulement remarqué que la dernière LPM avait été respectée, que le budget est remonté, que les matériels de l'AdT sont renouvellés, les ravitailleurs aussi, etc.. ?
Tes messages tiennent un peu de la diatribe.

 

oui, effectivement, une legere amelioration, + 2 milliards en gros par an ces 3 dernieres années. va falloir faire mieux vu la déliquescence dans laquelle se trouve nos armées. et que cela tienne dans le temps. c'est pas gagné. parce que je sens pas vraiment une priorité absolu dans le futur.

et le peu de budget va partir dans des programmes communs europeens qui vont nous couter la peau du cul, et un temps precieux, pour un materiel ou je ne sens pas non plus l'adequation avec nos besoins. arretons avec les allemands, on perd du temps, et nos budgets. faisons nous meme, a notre niveau. y a pas photo, quand on fait seul, c'est mieux, et surtout moins cher.

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Question souveraineté il faut bien reconnaître que la France, hormis les grands blocs, est une des rares nations de son niveau à tenter de la préserver comme elle peut avec les moyens qu'elle peut. Çà ne veut pas dire que c'est suffisant, mais c'est un fait ...

alors, justement, donnons lui les moyens. 1 euros dans la bitd rapporte 1,6 euros.

c'est toujours mieux que dans les eoliennes ou les panneaux solaires. par exemple.