Invité Guest Posté(e) le 17 décembre 2005 Share Posté(e) le 17 décembre 2005 Ou en est l'armée européenne ? est elle opérationnelle ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) le 17 décembre 2005 Share Posté(e) le 17 décembre 2005 je trouve que la Défense européenne est importante. j'ai trouvé plusieurs info . 1)L'eurocorps composé de 50 000 soldats. 2)Force d'intervention rapide crée en 2003 qui comprend 69 000 soldats (100 000 avec les réservistes) venant des 15 pays 3)division multi-nationale centre: 4 pays y participent soit environ 20 000 soldats. 4)Eurofor quatre pays y participent soit 14 000 soldats. 5)force amphibie britannico néerlandaise environ 6000 soldats. 6) 1 corps d'armée germano néerlandais de 40 000 soldats. 7)force amphibie Hispano-Italienne environ 4000 soldats. 8)Groupe aérien européen composé de 6 pays dont la France 9)Force navale Franco allemande (FNFA) 10) d'ici 2007 9 forces de réactions rapides composés de 1500 hommes seront crée pour de la gestion de crise. 11) Système galiléo. Si on ajoute à tout ça le fait qu'on fabrique de plus en plus d'armement européens. Il y a d'ailleurs une industrie européenne de l'armement. Et aussi la coopération très étroite en matière de terrorisme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 17 décembre 2005 Share Posté(e) le 17 décembre 2005 Là aussi il ne faut pas trop réver, l'armée Européenne se fait à la vitesse d'un escargot asmathique marchant à reculons, et c'est pas la venue de 10 nouveaux états qui va accélerer cela. Les chiffres que tu donnes sont pour la plupart des belles annonces politiques, et n'ont jusqu'à présent jamais été véritablement utilisés en opérations, mis à part quelques exceptions en ex-Yougoslavie et Afghanistan. Quand on parle de l'Europe de la défense soyons réalistes. Prenons les 15 états membres de la "version" précédente de l'Europe : - 4 sont neutres (Autriche, Suède, Finlande et Irlande), ils ont souvent (sauf l'Irlande) d'excellentes unités mais sont essentiellement entrainés à la défense territoriale, n'ont quasiement pas de capacités de projection et sont encore liés fortement à la conscription. - 1 état est bien "sympathique" et entreprenant, mais avec moins de 400.000 habitants, n'a pas vraiment d'armée digne de ce nom : le Luxembourg - 2 états sont quasiement totalement alignés sur Washington (Pays-Bas et Danemark), ils ont des unités très valables, mais aussi de faibles capacités de projection. - 1 grand état qui se demet encore toujours avec son passé guerrier qui a causé tant de malheurs : l'Allemagne. Touchée par un fort courant pacifique, refusant jusqu'au milieu des années 90 toute idée d'intervention extérieure, encore accrochée au modèle de la conscription, n'ayant que peu de capacités d'intervention et relativement peu d'unités "légères" projetables. - 1 état ou l'armée n'a pas vraiment la cote, ou les investissement ont été squelettiques pendant plus de 10 ans, ou l'on a voulu faire une armée de fonctionnaires aux 35 heures, qui depuis 94 et la mort de 10 commandos est tétanisée à l'idée de risquer la vie de ces soldats : La Belgique - 1 état qui n'a pas encore rejoint les 15 autres au niveau du dévelloppement économique, qui a encore une armée au format des années 70-80, et qui regarde son imposant voisin en chien de fayence : La Grèce ... Bref, avec les 10 au dessus on va pas aller très loin, ni très fort, ni très vite ... Pour les 5 derniers : - Un état qui fait des efforts d'investissements, qui est prêt a engager ces troupes, mais qui reste encore un "assez petit état" : le Portugal - 2 états méditéranéens, qui ont connu une formidable croissance économique ces 20 dernières années et ont quasiement rattrappé l'Europe "Rhénane", qui sont en train de professionnaliser leurs armées, qui ont acquis certains équipements plus en phase avec les besoins militaires actuels, qui envoient les troupes sur le terrain si nécessaire : l'Espagne et l'Italie - Enfin, les 2 "super-puissances" à l'échelle ouest européenne, seuls détenteurs (ensemble ou séparément) de certains systèmes essentiels (arme nucléaire, Awacs, Avions cargos lourds, Porte-avions, satellittes, bases dans le monde entier, ...), qui depuis des décennies envoyent des troupes partout sur la planète et ont acquis ainsi une formidable expérience ...et qui n'hésitent à faire le coup de force et mettre en danger la vie de leurs soldats si les nécéssités impérieuses le demandent ... Bref, sauf une armée Franco-Britannique, pas beaucoup de solutions à l'horizon ... et je ne crois pas que cette solution soit pour demain ... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris. Posté(e) le 17 décembre 2005 Share Posté(e) le 17 décembre 2005 bah avec l'italie et l'espagne ça fait 4. ils ont chacun un petit PA, veulent des batiments amphibies type BPC, peuvent projeter leurs forces (surtout l'italie) et ravitailler leurs avions (surtout l'italie)... les deux ont étés ou sont en Irak d'ailleurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 18 décembre 2005 Share Posté(e) le 18 décembre 2005 L'Italie dans une force combinée? Mouef, pas avec El Duce au pouvoir, trop copain avec les ricains et pas assez avec les autres mais il est vrai qu'ils commencent à avoir un potentiel militaire conséquent et que leurs troupes acquièrent une expérience militaire appréciable en intervenant dans un zone de guerre. Le RU est trop à la botte des US idem pour les scandinaves dont le matériel est pour beaucoup made in USA (seraient bien emmerdés sans AIM 120 :lol: ) et quand on voit les yeux doux que fot les nouveaux arrivant à l'Oncle Sam c'est à se demander si on a pas fait une bourde monumentale en les acceptant parce que c'est plus l'ONU le "machin" mais l'UE. Et avant d'avoir un corps d'armée spécifique à cet amas ectoplasmique... de l'eau aura coulé sous les ponts et eux même se seront effondrés depuis longtemps. :? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier_lrd Posté(e) le 18 décembre 2005 Share Posté(e) le 18 décembre 2005 Etant moi même a l'armèe Belge ,je peux dire que l'armèe Europeenne n'ets pas navale les gars ... ca sert a rien de dire qu'il y a des pays qui ont des PA ou autre dedans ,ca sert a rien :rolleyes: L'armèe Europeenne se contente de faire des exercices entre nos nations en fait Belgique-France-Allemagne-Espagne .. au dernière nouvelle de Strasbourg en tout cas LOL :twisted: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
semper_fidelis Posté(e) le 14 janvier 2006 Share Posté(e) le 14 janvier 2006 pour une armée pareille...faudrait que tout le monde soit sous la même enseigne...je veux dire que les différents pays devrais engager genre un millier d'hommes... ceux-ci seraient formés et équipés par l'UE... pour vraiment former une armée "européenne"... et pas que chaque pays se ramène avec un bataillon de ceci et de cela... les fonds ben chaque pays biensûr devra filer un coup de main niveau budget quoi... mais bon olivier_lrd...tu fais quoi dans l'armée belge? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tiger Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Le traité de maastricht en 1992 stipulait la création d'une armée européenne commune... l'eurocorps existe certes, combien d'hommes regroupe t'il??? d'après vous, l'europe pourra t'elle un jour formée une seule et unique armée???? selon moi, pas avant 2020. Le matériel est trop diversifié, mais surtout la langue est un obstacle redoutable..... a quand l'armée européenne??? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stratege Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 C'est avant tout politique: pourquoi faire? Qui décide? Quelles relations avec l'OTAN?... Quand tu vois que les 3/4 des pays Européen se satisfont de l'OTAN, du parapluie US et du fait de ne dépenser que peu... Tout ce qu'ils ont a faire c'est de temps en temps envoyer quelques bataillons de professionnels pour servir de suppletifs aux USA, opinion publique d'accord ou pas.Pas cher. A mon avis c'est mort et enterré. Et heureusement. Tout ce que pourrait faire c'est une armée franco Allemande.Ca rend les Anglosaxons dingues et les Allemands ne se sentent pas prets ou ont peur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Qui commanderait une telle armée ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Qui commanderait une telle armée ? C'est le plus gros probleme! Tout le monde veut bien de cette armée mais persone ne veut étre commander par une autre personne que les généraux de sont pays! Et puis pour employer cette armée il faudrait que tout les les pays soient ok! Or on le voie bien comme pour l'Iraq si l'europe est uni economiquement,... elle ne l'est pas politiquement! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sidelfi Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Le vrai problème n'est pas la langue ou la diversité des matériels mais le manque de politique commune (Irak,...) et une attitude commune vis-à-vis des USA. Quand ces deux problèmes auront été réglés, cela ira déjà beaucoup mieux... Le seul domaine où on peut espérer énormement, c'est la coopération dans les programmes d'armements... Il y a une chose de positive pour régler ces problèmes: l'évolution de l'opinion européenne, qui est de plus en plus favorable à une armée européenne et de moins en moins favorable aux USA... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 C'est le plus gros probleme! Tout le monde veut bien de cette armée mais persone ne veut étre commander par une autre personne que les généraux de sont pays! Et puis pour employer cette armée il faudrait que tout les les pays soient ok! Or on le voie bien comme pour l'Iraq si l'europe est uni economiquement,... elle ne l'est pas politiquement! Pareil pour les budgets. Combien chacun va payer ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Ca depend, chaque pays donne un peut ce qu'il veut mais c'est pas trop le probleme tout le monde est assez genéreux et les objectifs numérique serons atteint sans problemes! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Autre question, si jamais on veut une armée européenne, comment ça se passe au niveau des entreprises de défense ? Chacun va vouloir faire fonctionner ses industries. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 A mon avis c'est mort et enterré. Je crois aussi ! Il faudrait déjà que la "Nouvelle Europe-USA" s'entende avec la vieille Europe :? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 C'est le plus gros probleme! Tout le monde veut bien de cette armée mais persone ne veut étre commander par une autre personne que les généraux de sont pays! Et puis pour employer cette armée il faudrait que tout les les pays soient ok! Or on le voie bien comme pour l'Iraq si l'europe est uni economiquement,... elle ne l'est pas politiquement! Et pourquoi ne pas faire une tournante de commandement comme la présidence de l'Union européenne ?! Il y a aussi un problème qui pourrait survenir, la confidentialité et le secret de défense au niveau du service de renseignement militaire de chaque pays ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 Et pourquoi ne pas faire une tournante de commandement comme la présidence de l'Union européenne ?! Une europe féderale comme les Etats Unis? C'est en projet mais je ne pense pas que sa aboutira! En tout cas pas tout de suite on est pas pres a ca! Autre question, si jamais on veut une armée européenne, comment ça se passe au niveau des entreprises de défense ? Chacun va vouloir faire fonctionner ses industries. Je pense que ca sera comme aujourd'hui de plus en plus de colaboration entre entreprise europeene sinon ca sera celui qui propose le meilleur materiel le moin cher! Il y a aussi un problème qui pourrait survenir, la confidentialité et le secret de défense au niveau du service de renseignement militaire de chaque pays ! Ben je pense que chaque pays partagera ses info si une intervention est necessaire, on est entre pays "lourdement" allier! Mais si il y a des info critique ben je sait pas trop! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
*mimi* Posté(e) le 18 juillet 2006 Share Posté(e) le 18 juillet 2006 la brigade Franco/Allemande,existe,c est la que j ai fait mon service militaire,et ca fonctionnait pas si mal que ca Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tiger Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 La brigade franco-allemande regroupe aussi des belges il me semble.. combien de nationalité il y a t'il en tout???? et combien d'hommes cela représente? ??? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 La brigade franco-allemande regroupe aussi des belges il me semble.. combien de nationalité il y a t'il en tout???? et combien d'hommes cela représente? ??? Il y a quatre nationalités : Française, Allemande, Belge et Luxembourgeoise. Et je pense qu'il est composé +/- 20.000 soldats ?! Mias je ne suis pas sûr ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 La brigade franco-allemande regroupe aussi des belges il me semble.. La Brigade Franco Allemande regroupe des troupes françaises et allemandes comme son nom l'indique, pas des belges. Il y a des troupes belges dans l'Eurocorps (QG à Strasbourg), invention des années 90 regroupant des troupes belges, françaises, allemandes, espagnoles et luxembourgeoises ... Quant au mythe de l'armée Européenne, arrêtons. Petit bilan de l'union des 25 : Pour les 10 nouveaux - 8 doivent encore se remettre de 50 ans (voir plus) de communisme (Pologne, 3 états Baltes, Tchéquie, Slovaquie, Hongrie, Slovénie) et rêvent de Las Vegas plutôt que de Paris ou Berlin .... - 2 sympathiques et ensolleillés (Malte et Chypre) mais militairement "légers" Pour les 15 anciens, d'abord 10 pas vraiment préssés pour les raisons suivantes : - 4 neutres (Suède, Autriche, Finlande, Irlande) qui n'ont que des forces d'auto-défenses, certes souvent pas mal (sauf l'Irlande), mais incapables d'intervenir à plus de 300 km de chez eux, n'ayant aucune expérience ou presque des projections, et surtout peu de soutien populaire pour des aventures "post-coloniales" .... - 2 strictement alignés sur Washinghton DC (Pays-Bas et Danemark) - 1 bien sympathique, mais assez léger (Luxembourg) - 1 cherchant a changer son armée en un croisement de fonctionnaires dopés aux 35 heures et des boyscouts n'ayant même pas les moyens de s'offrir un Opinel (La Belgique) - 1 qui ne pense qu'à tanner la gueule de son voisin (la Grèce) - 1 qui ne s'en remêt pas des ses interventions hors frontières du siècle passé qui ont laissé quelques mauvais souvenirs (doux euphémisme) : l'Allemagne Il en reste 5 qui se bougent un peu plus le popotin : - Le Portugal, fait des efforts louables en matière de défense, mais reste un poids plume - L'Italie et l'Espagne sont en train de finir la professionalisation et la "projectabilité" de leur armée, mais les alternances politiques qui (contrairement à la France et la GB) entrainent également une remise en cause des priorités politico-militaires (suivisme USA complet ou non) et donc "brouillent" les capacités à long terme - Enfin la France et le Royaume-Uni, les deux seuls qui disposent de certains moyens de défenses essentiels uniques en Europe (ensemble ou séparément comme l'arme nucléaire, avions à long rayon d'actions, satellites ... et qui en plus n'hésitent pas à risquer la vie de leurs soldats (contrairement à bien d'autres qui pissent dans leur froc à l'idée qu'un de leur bidasse ne se coupe un doigt ...). Problème ces deux là n'ont jamais sû s'entendre, sauf en temps de guerre ... Bref l'armée europénne, il passera encore beaucoup de détergents sous les ponts avant qu'elle arrive et surtout qu'elle fonctionne ... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 La Brigade Franco Allemande regroupe des troupes françaises et allemandes comme son nom l'indique, pas des belges. Il y a des troupes belges dans l'Eurocorps (QG à Strasbourg), invention des années 90 regroupant des troupes belges, françaises, allemandes, espagnoles et luxembourgeoises ... Quant au mythe de l'armée Européenne, arrêtons. Petit bilan de l'union des 25 : Pour les 10 nouveaux - 8 doivent encore se remettre de 50 ans (voir plus) de communisme (Pologne, 3 états Baltes, Tchéquie, Slovaquie, Hongrie, Slovénie) et rêvent de Las Vegas plutôt que de Paris ou Berlin .... - 2 sympathiques et ensolleillés (Malte et Chypre) mais militairement "légers" Pour les 15 anciens, d'abord 10 pas vraiment préssés pour les raisons suivantes : - 4 neutres (Suède, Autriche, Finlande, Irlande) qui n'ont que des forces d'auto-défenses, certes souvent pas mal (sauf l'Irlande), mais incapables d'intervenir à plus de 300 km de chez eux, n'ayant aucune expérience ou presque des projections, et surtout peu de soutien populaire pour des aventures "post-coloniales" .... - 2 strictement alignés sur Washinghton DC (Pays-Bas et Danemark) - 1 bien sympathique, mais assez léger (Luxembourg) - 1 cherchant a changer son armée en un croisement de fonctionnaires dopés aux 35 heures et des boyscouts n'ayant même pas les moyens de s'offrir un Opinel (La Belgique) - 1 qui ne pense qu'à tanner la gueule de son voisin (la Grèce) - 1 qui ne s'en remêt pas des ses interventions hors frontières du siècle passé qui ont laissé quelques mauvais souvenirs (doux euphémisme) : l'Allemagne Il en reste 5 qui se bougent un peu plus le popotin : - Le Portugal, fait des efforts louables en matière de défense, mais reste un poids plume - L'Italie et l'Espagne sont en train de finir la professionalisation et la "projectabilité" de leur armée, mais les alternances politiques qui (contrairement à la France et la GB) entrainent également une remise en cause des priorités politico-militaires (suivisme USA complet ou non) et donc "brouillent" les capacités à long terme - Enfin la France et le Royaume-Uni, les deux seuls qui disposent de certains moyens de défenses essentiels uniques en Europe (ensemble ou séparément comme l'arme nucléaire, avions à long rayon d'actions, satellites ... et qui en plus n'hésitent pas à risquer la vie de leurs soldats (contrairement à bien d'autres qui pissent dans leur froc à l'idée qu'un de leur bidasse ne se coupe un doigt ...). Problème ces deux là n'ont jamais sû s'entendre, sauf en temps de guerre ... Bref l'armée europénne, il passera encore beaucoup de détergents sous les ponts avant qu'elle arrive et surtout qu'elle fonctionne ... Clairon Sorry :oops: mais de quoi parler le Président J. Chirac lors du début du conflit en Irak lorsqu'il proposait de créer une sorte de future armée européenne. A cette époque, il avait eu le soutien de la Belgique (par l'intermédiaire de Louis Michel), du Luxembourg et de l'Allemagne (Schröder). D'ailleurs, il s'était fait vivement critiquer par T. Blair et les autres alliés européens des USA : Espagne, Italie ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 [ Sorry :oops: mais de quoi parler le Président J. Chirac lors du début du conflit en Irak lorsqu'il proposait de créer une sorte de future armée européenne. A cette époque, il avait eu le soutien de la Belgique (par l'intermédiaire de Louis Michel), du Luxembourg et de l'Allemagne (Schröder). La proposition de Chichi n'avait qu'un but : une bonne dose de poil à gratter dans le slip de Blair, pour le reste .... Aujourd'hui Chichi ne représente plus rien, Louis Michel fait sa cure d'amaigrissement à la commission Européenne et Schröder s'en fout plein les fouilles aux conseils d'administration de sociétés pétrolières russes ...... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 19 juillet 2006 Share Posté(e) le 19 juillet 2006 Je vien de retrouver un bouquind'éducation civique de ma soeur de 3eme (chifre 2003): "La Force de réaction rapide européenne existe enfin [...] la création d'une force mlitaire de 60000 hommes opérationel au plus tard en 2003." Effectif terrestres en 2003: Allemagne: 13500 Uk: 12500 France: 12000 Espagne: 6000 Italie: 6000 Pays bas: 5000 Grece 3500 Autriche 2000 Finlande 2000 Suede: 1500 Portugal: 1000 Belgique: 1000 Irlande: 1000 Luxembourg: 100 ----------------------------- Total: 67100 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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