Et si l'extrême droite...

[panajim]

"Meme si je ne suis pas d'accord avec tout, son programme semble "acceptable". "

Depuis 97 le FN fait tout pour masquer ses dérapages et devenir un parti nationaliste "acceptable" d'où le retour des 3 filles Le Pen dans la fratrie pour assouplir et "embellir" le parti.

Encore une analyse de journaliste politique [08] Même LP a compris qu'il faut arrondir les angles s'il veut un jour gouverner ("gouverner au centre")

Franchement je ne le vois plus à son age avec une petite moustache, un brassard SS et le bras levé

[Nkg-56]

"Encore une analyse de journaliste politique" Merci mais les journalistes politiques je ne les ai jamais écouté - surtout quand ils prévoyaient un duel Jospin/Chirac - il fallait vraiment avoir de la merde dans les yeux ou être très politisé à gauche pour croire en ça - c'était une évidence que Jospin ne passerait pas et qui mieux que Le Pen pour le sortir. De plus je n'ai jamais cru non plus au institut de sondage (pour des raisons en parti professionnelles) surtout quand on sait que les deux plus gros instituts sont à gauche - on se pose la question de l'objectivité des résultats - et une parti de mon boulot est de faire dire ce que l'on veut aux chiffres et ce que l'on veut aux gens et maintenant. Alors pour l'analyse journalistique on repassera - ceci dit en suivant le développement des débatset des programmes pas besoin d'avoir fait une école pour voir une atténuation et un nettoyage dans les propos du FN. Quant à Le Pen il n'a jamais été un nazi - ça c'est l'image pour les enfants un jolie raccourci - il s'inscrit dans des grands partis nationaliste de l'entre deux guerres - et pour mettre intérressé à cette période politique - de la SFIO à l'action Française - les discours de Le Pen font pâles figures je dirais même qu'à l'époque il aurait été classé de centriste - c'est dire l'évolution énorme des mentalitès.

[panajim]

Autant pour moi, je n'avais pas compris le sens de tes propos. Je partage ton avis sur les "origines" nationalistes du front national.

[Duralex]

"Encore une analyse de journaliste politique"

Merci mais les journalistes politiques je ne les ai jamais écouté - surtout quand ils prévoyaient un duel Jospin/Chirac - il fallait vraiment avoir de la merde dans les yeux ou être très politisé à gauche pour croire en ça - c'était une évidence que Jospin ne passerait pas et qui mieux que Le Pen pour le sortir.

De plus je n'ai jamais cru non plus au institut de sondage (pour des raisons en parti professionnelles) surtout quand on sait que les deux plus gros instituts sont à gauche - on se pose la question de l'objectivité des résultats - et une parti de mon boulot est de faire dire ce que l'on veut aux chiffres et ce que l'on veut aux gens et maintenant.

Alors pour l'analyse journalistique on repassera - ceci dit en suivant le développement des débatset des programmes pas besoin d'avoir fait une école pour voir une atténuation et un nettoyage dans les propos du FN.

Quant à Le Pen il n'a jamais été un nazi - ça c'est l'image pour les enfants un jolie raccourci - il s'inscrit dans des grands partis nationaliste de l'entre deux guerres - et pour mettre intérressé à cette période politique - de la SFIO à l'action Française - les discours de Le Pen font pâles figures je dirais même qu'à l'époque il aurait été classé de centriste - c'est dire l'évolution énorme des mentalitès.

C'est vrai qu'à comparer le discours politique actuel et celui d'avant guerre, ou juste après guerre (même de gauche), nos homes politque passerainet pour de dangereux idéalistes bien pensants... [08]

[gusgus78260]

Entre temps il y a eu 7 millions de juifs qui ont été supprimés. Et si pour toi le fait de qualifier la mort organisée de ces personnes de détail ne soit pas du nazisme (ou du moins du négationnisme édulcoré qui est proche du nazisme), dit moi ce que c'est (il ne l'a dit qu'une fois mais il l'a dit et depuis il n'a pas ouvertement remis en question ces paroles).

[lefoudeladefense]

Entre temps il y a eu 7 millions de juifs qui ont été supprimés. Et si pour toi le fait de qualifier la mort organisée de ces personnes de détail ne soit pas du nazisme (ou du moins du négationnisme édulcoré qui est proche du nazisme), dit moi ce que c'est (il ne l'a dit qu'une fois mais il l'a dit et depuis il n'a pas ouvertement remis en question ces paroles).

c est tout simplement une methode pour se rallier les plus extremes.......chez les nationalistes, il y a les moderes, et les extremistes tres a droite....jean marie lepen en tenant ces propos souhaite ramener des voix en rassurant son electorat le plus extreme.....

je suis un ancien du fn......actuellement je suis membre UMP mais j ai deja milité pour le fn....les gens la bas refutent les theses nazis, et sont les premiers a regretter que des skin heads squattent les manifs nationalistes....

il est cependant vrai qu il existe au sein de ce groupement politique des gens racistes ont tenu des propos regrettables.

disons qu au sein d un parti il existe differentes tendances....

[Ljuboja94]

c les gens comme vous lefoudeladefense, sans vous offancer, qui provoquent le fait que le fn monte

[gusgus78260]

Pour en revenir au sujet initial et pour le recentrer vers la raison d'être du forum, a savoir la défense, j'aimerais savoir si vous pensez que le programme du FN sur la défense (a savoir doubler le budget de la défense) est compatible avec la politique extérieure envisagée (à savoir, ne pas sortir de nos frontiéres, puisque "non ingérence" dans les affaires des autres pays). Cela est un peu contradictoire, car si on ne sort plus de nos frontières, notre armée n'a pas besoin d'avoir tout les programmes qu'elle projette, qui sont surtout fait pour des opérations extérieures (PA2, marine importante (Barracouda, FREMM), A400 M, NH90(qui peut servir aussi lors d'opération de défense du territoire), VBCI (dont les roues font penser à certain qu'ils ne peuvent survivre que dans des conflits basse intensité)...). En revanche c'est totalement en adéquation avec l'idée de remettre au gout du jour le service militaire (qui est fait pour avoir une grosse armée en cas d'agression du territoire national).

[Hilariovespasio]

c est tout simplement une methode pour se rallier les plus extremes.......chez les nationalistes, il y a les moderes, et les extremistes tres a droite....jean marie lepen en tenant ces propos souhaite ramener des voix en rassurant son electorat le plus extreme.....

je suis un ancien du fn......actuellement je suis membre UMP mais j ai deja milité pour le fn....les gens la bas refutent les theses nazis, et sont les premiers a regretter que des skin heads squattent les manifs nationalistes....

il est cependant vrai qu il existe au sein de ce groupement politique des gens racistes ont tenu des propos regrettables.

disons qu au sein d un parti il existe differentes tendances....

moi aussi je suis dans un cas identique et il n y a pas la bas que des adolf hitler

[Hilariovespasio]

c les gens comme vous lefoudeladefense, sans vous offancer, qui provoquent le fait que le fn monte

c est la democratie...

[Maximus]

Pour en revenir au sujet initial et pour le recentrer vers la raison d'être du forum, a savoir la défense, j'aimerais savoir si vous pensez que le programme du FN sur la défense (a savoir doubler le budget de la défense) est compatible avec la politique extérieure envisagée (à savoir, ne pas sortir de nos frontiéres, puisque "non ingérence" dans les affaires des autres pays).

Cela est un peu contradictoire, car si on ne sort plus de nos frontières, notre armée n'a pas besoin d'avoir tout les programmes qu'elle projette, qui sont surtout fait pour des opérations extérieures (PA2, marine importante (Barracouda, FREMM), A400 M, NH90(qui peut servir aussi lors d'opération de défense du territoire), VBCI (dont les roues font penser à certain qu'ils ne peuvent survivre que dans des conflits basse intensité)...). En revanche c'est totalement en adéquation avec l'idée de remettre au gout du jour le service militaire (qui est fait pour avoir une grosse armée en cas d'agression du territoire national).

J'aime beaucoup vos interventions sieur Gusgus[13][27]

[gusgus78260]

J'aime beaucoup vos interventions sieur Gusgus[13][27]

Tu peut me faire un don de points. [10][28]

Ca fait toujour plaisir de voir ça dans sa boite e-mail.

Demande à TMor pour ça. Je pense que Samson et Stratége devaient s'en envoyer pas mal aussi.

Sinon pour décentrer le débat. Je pense que de toute façon, Le Pen aura du mal à se présenter. En 2002 il criait à la diabolisation car il n'arrivait pas à avoir ses 500 signatures, on a alors cru à du bluff, comme souvent avec lui. Mais aujourd'hui, je me demande s'il ne va pas vraiment avoir un sacré problème, car cette fois ci, les noms des maires seront publiques (ce que je trouve normal, on doit savoir ce qu'un élu fait du pouvoir qu'on lui a donné). Et je crain que beaucoup de maires ne donneront pas leurs signatures (cela vaut aussi pour Arlette, De Villiers, Besancenot et d'autres trés petits) de peur de ne pas se faire ré-élire (Le Pen continue quand même à rebuter une majorité de personnes). Alain Krivine est désespéré car Hollande a demandé à ce que les élus PS ne donnent pas leurs signatures (normale, on va tenter un nouveau 21 avril 2002), il a alors proposé des pétitions (un grands trucs des gauchistes comme diraient certains) de citoyens, avec 50 000 signatures les gens pouvaient se présenter, et pour une fois j'étais d'accord avec lui (c'est pas souvent le cas, à vrai dire ça ne l'a jamais été).

Car même si je trouve les idées de Le Pen ou de De Villiers détestables et dangereuses et celles de Besancenot et Arlette dangereuses (avec une différence, ça part de bonnes intentions pour les 2 derniers), je suis démocrate et il me semble que bayonner un parti qui représente 15% (ou même 2%) des français c'est anti démocartique.

[Ljuboja94]

Anti-démocratique soit, mais nécessaire. Vous vulez que la France devienne une terre comme le Wolsbellang en Flandre belge?

[Nkg-56]

"Mais aujourd'hui, je me demande s'il ne va pas vraiment avoir un sacré problème, car cette fois ci, les noms des maires seront publiques (ce que je trouve normal, on doit savoir ce qu'un élu fait du pouvoir qu'on lui a donné)." Non - même en étant anti extrême - c'est comme si on donnait le nom des électeurs - c'est antidémocratique - soit on accepte le peincipe mêe de la démocratie soit on vire dans le contrôle de la "pensée" - les maires de par la constitution ont le droit de donner leurs signatures à n'importe quel candidat et celà anonymement pour préserver le droit de parole des électeurs - si maintenant certains demande le droit de contrôle des maires par des "jurys populaires" ont retombera dans les heures les plus sombres de la révolutions française et du régime vychiste avec tout ses travers. Donc pour moi non au contrôle des signatures qui ne profitera qu'aux grands partis en leur permettant de dénoncer l'indépendance des maires - qui est au passage une fonction de plus en plus dure à tenir et de plus en plus en déclin ce qui ne favorise pas la constitution du tissu social - surtout dans les zones rurales où le maire à toute son importance. "Anti-démocratique soit, mais nécessaire. Vous vulez que la France devienne une terre comme le Wolsbellang en Flandre belge?" Pour finir même si leur choix est mauvais c'est aux électeurs de décider de ce qu'ils veulent - pas aux partis ni à l'intelingencia ni aux médias en fait à personne - la démocratie est un choix anonyme.

[dosbox]

Ce qui me fait rire c'est que tout le monde fustige le FN mais coté troskytes et extréme gauche on a oublié les millions de morts aux nom du prolétarias. Il ne passeras jamais la derniere fois, tout l'arsenal a été sortie droite-gauche sans substance votant le méme comrompue depuis l'invention de la république, sans condescendence envers es électeurs frontiste ,appel a l'émeute ,appel aux rejet de la nation française car le FN est l'image du France Française et non tricolore du genre BLACK-blanc-BEURRE ce qui fait drapeau belge non?

[TMor]

Ce qui me fait rire c'est que tout le monde fustige le FN mais coté troskytes et extréme gauche on a oublié les millions de morts aux nom du prolétarias.

C'est pas oublié, on a juste affaire à un Besanceneau qui se revendique coco marxiste anti-Stalinien.

Peu importe.

[sukhoi33]

on sait aujourd'hui que le Fn est tres ami avec le Vlaams belang j'ai vu un reportage concernant ce parti politique neo nazi (on voit des membres faire le salut nazi, ils commemorent la mort des soldats waffen ss,etc...). de plus, il existe des liens, entre les anciens waffen SS allemands et le FN. Le PEN est parti les soutenir, les saluer. Pour les douteux, je vous conseille un super reportage "la peste brune"

[gusgus78260]

"Mais aujourd'hui, je me demande s'il ne va pas vraiment avoir un sacré problème, car cette fois ci, les noms des maires seront publiques (ce que je trouve normal, on doit savoir ce qu'un élu fait du pouvoir qu'on lui a donné)."

Non - même en étant anti extrême - c'est comme si on donnait le nom des électeurs - c'est antidémocratique - soit on accepte le peincipe mêe de la démocratie soit on vire dans le contrôle de la "pensée" - les maires de par la constitution ont le droit de donner leurs signatures à n'importe quel candidat et celà anonymement pour préserver le droit de parole des électeurs - si maintenant certains demande le droit de contrôle des maires par des "jurys populaires" ont retombera dans les heures les plus sombres de la révolutions française et du régime vychiste avec tout ses travers.

Donc pour moi non au contrôle des signatures qui ne profitera qu'aux grands partis en leur permettant de dénoncer l'indépendance des maires - qui est au passage une fonction de plus en plus dure à tenir et de plus en plus en déclin ce qui ne favorise pas la constitution du tissu social - surtout dans les zones rurales où le maire à toute son importance.

Je ne suis pas d'accord.

Le maire, lorsqu'il donne sa signature ne le fait qu'en tant que maire, en tant que représentant de ses administrés, et non en tant que citoyen (aprés lors de l'élection, qu'il vote anonymement, c'est son droit). Ce poste de maire a été donné par des électeurs et il est normal que les électeurs sachent ce que fait cette personne avec le mandat qu'on lui a donné. Je pense que l'on peut savoir ce que vote un député, car on lui a donné un mandat sur la base d'idées, de programme, si ensuite cette personne ne respecte pas ses engagements on doit pouvoir le savoir pour pouvoir voter en connaissance de cause. Je demande pas non plus à ce que des personnes soit sur son dos et dès qu'il fait un faux pas, il soit mis au pilori.

Ensuite, je trouve que cette responsablité donné au maire (une sorte de primaire finalement) est un peu trop forte pour leurs épaules (et effectivement ils ont déjà beaucoup de responsabilités, c'est tout à leur honneur(et pas pour l'argent, l'indemminité d'un maire est assez ridicule)) et de plus qu'elle que peu discréminante pour des partis importants mais qui n'arrive pas à conquerir de fiefs (c'est le cas du FN ou des partis troskistes, qui s'ils se revendiquent du marxisme, rejetent la façon dont elle a été appliqué par Staline, et continue de précher de bonnes intentions, face à Le Pen qui encore récemment avait des propos assez haineux, envers les immigrés notament et qui ne trouve rien à redire à des dictateurs). C'est pourquoi je propose la pétition, 50 000 signatures (que l'on puisse vérifier, avec nom, adresse et tout le tintouin) de personnes qui veulent qu'un homme puissent se présenter, ça limite le nombre de prétendants (autant qu'aujourd'hui) et ça permet aux partis, même minoritaires de se présenter et de défendre leurs idées.

[TMor]

Je ne suis pas d'accord.

Le maire, lorsqu'il donne sa signature ne le fait qu'en tant que maire, en tant que représentant de ses administrés, et non en tant que citoyen (aprés lors de l'élection, qu'il vote anonymement, c'est son droit). Ce poste de maire a été donné par des électeurs et il est normal que les électeurs sachent ce que fait cette personne avec le mandat qu'on lui a donné.

DDHC 1789 :

Article XV :

[q]La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son administration.[/q]

[panajim]

Un maire n'est pas un Agent public de l'administration, c'est un Citoyen elu par ses pairs [08]

[roland]

Quant à Le Pen il n'a jamais été un nazi - ça c'est l'image pour les enfants un jolie raccourci - il s'inscrit dans des grands partis nationaliste de l'entre deux guerres - et pour mettre intérressé à cette période politique - de la SFIO à l'action Française - les discours de Le Pen font pâles figures je dirais même qu'à l'époque il aurait été classé de centriste - c'est dire l'évolution énorme des mentalitès.

Si c'est réellement ça, entre Le Pen et un/une socialo, il n'y a pas photo, pour moi se serait Le Pen ( ça me sidere d'ecrire ça, j'aurais jamais pensé que je puisse l'envisager)

D'autant que le programe est pas mal, à part sortir de l'UE, ça c'est débile.

.. bon, mais le probleme c'est ça:

Entre temps il y a eu 7 millions de juifs qui ont été supprimés. Et si pour toi le fait de qualifier la mort organisée de ces personnes de détail ne soit pas du nazisme (ou du moins du négationnisme édulcoré qui est proche du nazisme), dit moi ce que c'est (il ne l'a dit qu'une fois mais il l'a dit et depuis il n'a pas ouvertement remis en question ces paroles).

sur que les plaisanteries douteuses de Lepen ça jette un gros doute ... ou plutot ça enleve d'un doute: ce partit a bien été infesté par tous les ratés fachos, nazis, racistes, royalistes, Vichysois et autre ex-collabo.

Les journalistes sont tellement politisés que je fait ZERO confiance à leurs analyses/reportages politiques et donc il n'y a pas moyen de se faire une idée objective de l'influence de ces clowns aujourd'hui.

big dilemne .. [38]

[roland]

Les fachos je sait ou ils sont: dans ce forum qui envisagent à s'opposer à la volonté populaire avant meme d'voir vu Le Pen à l'oeuvre, et dans les syndicats de fonctionnaires socialistes qui ne cessent de s'opposer aux politiques décidées par les élus.

Actuellement les loi votées par les élus doivent d'abord etre approuvées par le partis pour pouvoir etre mises en oeuvre. Sinon les fonctionnaires et la rue de gauche s'y opposent, au besoin en profitant du respect pour les profs qu'on a inculqué à nos enfants pour leur bourrer le crane ---> CPE.

Alors entre les fachos de droites ou les facho de gauches faut voir ...

EDIT:

Il y a qu'a voir certains gauchos qui dénient le droits aux libéraux d'etre Républicain, alors que non seulement la République est une idéologie libérale, mais aussi alors que la France lorsqu'elle était le plus purement Républicaine, de 1871 à 1914 lorsqu'elle avait institué l'éducation laique pour tous et cassé le pouvoir des curés, n'avait pas encore été polluée par le socialisme malgré les efforts de Jaurès.

[04][01][20][11]

[desertfox]

c les gens comme vous lefoudeladefense, sans vous offancer, qui provoquent le fait que le fn monte

personnellement ce qui provoque la monté du fn c'est le bordel a gauche

c'est trop facile de critiquer les sympathisant du fn

moi personnellement je considère que la france est une démocratie alors si le pen est président je m'en fou tant qu'on respecte le vote du peuple si les gens a gauche sont trop con pour ne pas se tirer dans les pates et proposer une dizaine de candidat qu'il s'étonne pas

[desertfox]

et puis autre chose qui me soul cette histoire des signatures c'est anti démocratique. le fn représente des millions d'electeur alors avoir honte de signer un soutien par peur de divulgation c'est terrible. si un maire se dit republicain il devrait signer pour le fn ou autre partie tel que lcr. bref tout les partie qui représente plus de 1% des intentions de vote devrait avoir droit a des signatures

[desertfox]

et avant de me faire critiquer de quoi que se soit je dois vous dire mes orientations politique les seuls personnage que j'apprécie c'est borloo MAM et kouchner je ne suis ni a droite ni a gauche. autre truc je trouve que villepin était un très bon ministre des affaire étrangère. voila