l'armée française pour secourir les GIs en Irak?

[Hilariovespasio]

Je trouve cette intervention très.... "militaire de base francais".... courageuse, pleine de respect pour les populations locales, désinteressée....

Etant un ancien "MILITAIRE DE BASE" comme tu dits tu pourrais étayer tes dires,

Je sens comme de l'hypocrisie dans ta citation?Peut être je me trompe, je ne suis qu'un ex GV!

PS: je suis resté trés courtois là non?

je suis d acord avec toi il est qui lui qui pour dire ca?

[Hilariovespasio]

moi je suis pas contre en plus ce serai l'occaz de renforcer les liens entre l'armée americaine et francais, je pense que ce serait pas mal du tout apres c'est l'avis d'un amateur lo [61]

tu es malade toi

[Mani]

tu es malade toi

La France n'a pas besoin de ce piège pour renforcer ses liens avec les Etats-Unis, cela étant dit la France coopère dans des opérations secrètes avec les USA dans certains endroits du monde ! [28]

[Kobalt]

J'ai ecrit:

Alors là j'en ai vu des bonnes mais comme celle-ci jamais. Les Responsables Irakiens ont fait parti de ceux qui ont critiqué notre réaction face à l'intervention Américaine pour "libèrer" leur pays (et je fout des grosses guillemets pour libèrer) et maintenant ces branques viennent gentiment nous proposer de participer à la stabilisation de L'Irak. Mais de qui se fout t'on?

D'une, Personne quel que se soit le niveau et courant politique n'ira risquer l'envois de troupes alors que les élections présidentielles approchent ou se serait un suicide politique.

Deux, la France à participer à la première Guerre du Golfe la plupart des contrats ont été raflés par les USA si ce n'est des ventes arrachées haut la mains de Leclerc, la guerre n'y étant pour rien puisque celui-ci n'était même pas sur les lieux.

Trois, l'expérience même reconnu de l'Armée Française n'empêchera ou ne protègera pas les soldats des embuscades, des IED ou autres joyeusetés de cet immonde merdier qu'est devenu l'Irak et de toutes façons nous seront à un moment ou un autre assimilés comme force d'occupation, les groupes Islamistes se feront un plaisir de nous bourrer la tronche.

Quatre, ce n'est pas trois ou quatre mille hommes qui seront suffisants pour changer la donne, l'Irak ce n'est pas la Cote d'Ivoire.

Quatre, même passé par les écoles Françaises, les cadres et spécialistes ou soldats n'en seront pas plus efficaces et intègres une fois retourné dans leur pays puisque le contexte les pourrira aussitôt. J'ai été de nombreuse fois en Afrique et j'ai vu le résultat. La corruption restait là même,formation à la Française, école Française ou non. Manquerait plus qu'on forme les leaders politiques étrangers à l'ENA j'imagine le résultat!

Cinq, le président Irakien fait un sacré loufiat en nous passant la brosse à reluire sur le dot quand il fait dans son froc à l'idée de voir les Américains se tirer, ses institutions voleraient en éclat, l'insécurité augmenterais de façon exponentielle pour finir par une guerre civil. Si nos politique venaient à accepter d'envoyer nos gars au massacre pous des contrats juteux je prone tout de suite la révolution et le destockage de la faucheuse[20].

Que ces cons se demmerdent avec leurs grands potes Américains et Anglais qui sont partis faire la guerre la fleur au fusil, brandissant des pancartes "fuck french" et autre saloperies de ce genre et qui nous ont traité de lâche ( et ouai, ces abrutis confonde intélligence et lacheté ). Si je pouvais remonter le temps je n'irais pas acheter un ticket pour embarquer sur le Titanic. Que la France ne s'embarque pas sur le rafiot Irak elle y perdrait des plumes, sont savoir faire n'empêcherai peut être pas les bavures qui relayer par nos média ne ferait que donner des pretexte à ceux qui aiment foutre le feu aux bagnoles.

panajim a ecrit:

- c'est des noirs ou des bougnoules, il n'y a rien à faire pour eux (c'est relativement proche du racisme)

- je veux bien aller en Opex pour toucher les primes, mais il ne faut pas qu'il y ait trop de risques (un petit coté mercenaire)

- pourquoi la France va t'elle dans ces missions, il n'y a pas d'interets (la France a toujours souhaité propager des valeurs universelles et compter sur la scène internationale, cela passe par des missions "merdiques)

- marre des missions de maintient de la paix, moi je suis soldat c'est pour combattre (on ne choisit pas ses missions quand on sert son pays)

Bien entendu la correction veut que je précise que cela ne concerne que CERTAINS "militaires de base" mais je trouve que l'intervention de Kobalt illustrait parfaitement cet état d'esprit.

ps: ce n'est pas encore sur ce coup la que je vais me faire des amis.

Maintenant regarde ce que j'ai écrit et regarde ce que tu as écrit, cherche, vois si il y un signe de ce dont tu m'acuse dans mon post. Il est certain que je ne ferais surement pas mai ami avec un quelqu'un comme toi et je me retiens avec difficulté de dire ce que pense de toi.

- Dit moi ce qui peut permettre de dire que suis raciste dans ce que j'ai écrit.

- tu me traites moi de lâche qui est prêt à partir que pour le fric, tu ne me connais pas, tu ne sais pas se que j'ai fait où j'ai été mais quand je vois ce que tu marques une chose est certaine, moi je ne chercherais même pas à connaître un gars comme toi. Je ne répondrais plus un gars comme toi, soit disant militaire de base.

Moi ancien militaire de base, qui me suis fait insulter, botter et je passe les joyeuseté durant mes classes lors de mon engagement en 85 pour 1400 francs par mois. Si c'était pour le fric que je vivais à cette époque j'aurais cherché un taffe dans le civil.

Non c'est certain on a pas crapahuté dans les mêmes talweg toi et moi et c'est pas prêt d'arriver.

[Shuggart]

Tant mieux comme ça on reviendra au sujet si vous voulez bien. Vous avez échangé vos points de vue, c'est bien mais fin du HS.

[PhP]

C'est surtout en Indochine qu'on aurait eu besoin de leurs avions... ça aurait peut-être changé la donne (décolonisation douce et arrivée au pouvoir d'un gvt légitime auréolé de la gloire de l'indépedance) et éviter la triste suite que l'on connait tous...

Oui en indo ils sont intervenus sous deux formes :

- matériel : ils ont payé une bonen partie des équipements surtout evrs la fin

- humaine : il y a eu des aviosn (C119 je crois) pilotés par des mecs de al CIA (civils sous copntrat d'une entreprise de transport).

Si je parle de l'Algérie c'est que c'est un pays arabo-musulman dans lequel la population préférait une dictature locale corrompue (Saddam ou le FLN c'est pareil) à un régime démocratique éclairé mais étranger (ou assimilé à l'étranger).

[Extramusicaman]

Je suis totalement contre une intervention française en Irak! On ne traine pas un pays allié dans la boue pour aprés venir demandé gentiement de nous sortir de la merde! Surtout que france ou pas il ont deja suffisament detruit le pays et qu'il ne reste plus grand chose a faire!

[samson]

Tiger, tu n'as pas compris... Il s'agit d'une formation des unités de POLICE, de maintien de l'ordre et anti-émeutes (on va développer un vrai petit savoir-faire... ). Le président irakien est venu pour que Notre Jacquo National (qui l'a particulièrement choyé, garde républicaine tout ça ) l'aide. Lui a-t-il conseillé Sa Sainteté Nicolas IV Bonaparte d'Hongrie de Nagy-Bosca? Edit : principe de précaution, je n'ai absolument jamais entendu parlé de ce que tu avances (sécurité chekpoint etc contre pétrole), ça me semble tordu tu as des sources?

[Tiger]

il me semblais l'avoir entendu toujours aux infos tout cela chirac demandais des sécurités et négociait "le contrat" avant de voir si ça se fera ou si ça se fera pas...(présence française en Irak, ou simple formation, ou rien du tout) le président irakien n'avais absolument pas comme priorité que la france vienne en Irak, mais l'a évoqué dans le style petite demande avec grosse conséquence possible: "et si au passage la france pourrait nous aider dans les problèmes qu'encoure notre pays, nous serrions prêt à accueillir ses forces sur notre sol" une demande annodine, mais qui pourrait changer pas mal de chose, c'est pour cela que je propose d'en débattre sur ce forum pour les intérets, c'est assez compliqué: les USA pourraient nous payer un petit quelque chose comme ils le font déjà à pas mal de pays (koweit, arabie saoudite, pologne, tant pour l'infrastrcuture que pour les forces) au passage, les USA sont au petit soin et offrent leurs services en matière de transport militaire en proposant leurs C17 pour acheminer le matériel des pays engagés en Irak (je pense surtout à la Pologne, l'une des dernière arrivée) c'est pour ça que j'ai parlé de dollars, mais çappourrait aussi s'exprimer en nature (coopération renforcée, marine, aviation,... bases proposées à la france, etc) de plus, les grands PDG des groupes qui investissent dans le pétrole (BP, etc) demandent eux aussi que les USA fassent un effort (il y a une magouille que j'ai pas suivie avec les puits irakiens qui appartient aux groupes français,si quelqu'un à la clef de cette affaire, je suis preneur) si tout ce passe bien dans cette affaire, il y aurait du pétrôle à la clef pour la france, et avec un peu de chance une petite baisse du prix de l'essence à la pompe... le pétrôle contre check point, c'est pas vraiement ça, mais c'est pour dire que l'état irakien est prêt à mettre la main à la poche lui aussi et je suis convaincu qu'il va payer avec ce qu'il a sous la main: de l'or noir

[Hilariovespasio]

Maintenant regarde ce que j'ai écrit et regarde ce que tu as écrit, cherche, vois si il y un signe de ce dont tu m'acuse dans mon post. Il est certain que je ne ferais surement pas mai ami avec un quelqu'un comme toi et je me retiens avec difficulté de dire ce que pense de toi.

- Dit moi ce qui peut permettre de dire que suis raciste dans ce que j'ai écrit.

- tu me traites moi de lâche qui est prêt à partir que pour le fric, tu ne me connais pas, tu ne sais pas se que j'ai fait où j'ai été mais quand je vois ce que tu marques une chose est certaine, moi je ne chercherais même pas à connaître un gars comme toi. Je ne répondrais plus un gars comme toi, soit disant militaire de base.

Moi ancien militaire de base, qui me suis fait insulter, botter et je passe les joyeuseté durant mes classes lors de mon engagement en 85 pour 1400 francs par mois. Si c'était pour le fric que je vivais à cette époque j'aurais cherché un taffe dans le civil.

Non c'est certain on a pas crapahuté dans les mêmes talweg toi et moi et c'est pas prêt d'arriver.

cher kobalt je pense que ce gars la est un cyrard ou un civil

[Alexis]

ils parlaient d'échanges dnas le style Instruction contre pétrôle, mais aussi des intérets pour les entreprises françaises notamment les entreprises du pétrôle

Pétrole ?

QUEL pétrole ?

L'Irak occupé par les Etats-Unis est un tel chaos que la production pétrolière irakienne est inférieure même au niveau réduit qu'elle atteignait à la fin de la période Saddam Hussein, alors que l'Irak était sous embargo !

Ce n'est pas faute d'investissements et d'argent gasp... euh dépensé par les Américains. C'est simplement que la résist... euh l'insurrection irakienne a quelques objections contre l'exploitation de leur pays dans leur dos, et les moyens de s'y opposer.

[Alexis]

Conclusions : si nous allions en Irak ce ne pourrait être que de façon tres transitoires pour faciliter l'évacuation des GIs ...

Ce pourrait être sous chapeau de l'ONU - même si je pense que s'agissant d'un pays musulman majoritairement arabe l'OCI ou la ligue arabe pourrait avoir une légitimité à organiser la transition ...la difficulté serait d'ailleurs plutôt politique (qui dirigerait le gouvernement provisoire ?) que militaire ...

Oh le beau piège que voilà !

1ère étape) Nous n'irons que de manière "très transitoire" [14]

(Où ai-je déjà entendu ça ? Ah oui, au sujet de l'occupa... euh pardon intervention au Kosovo ... sept ans que ça dure, et toujours pas de solution en vue !)

2ème étape) Nous n'irons que si la légitimité à "organiser la transition" est là [30]

(Tiens, il s'agit d'organiser une transition, maintenant ? De plus en plus intéressant ... La question est : de qui va-t-on faciliter le transit intestinal ?)

3ème étape) Nous devrons choisir avec soin qui dirigera le "gouvernement provisoire" [11]

(Ah bon, il y aura un gouvernement installé par l'étranger ? "Provisoire" ... laissez-moi deviner ... jusqu'à ce que "le processus politique ait permis de stabiliser la situation et d'offrir une perspective au peuple irakien" c'est ça ?)

4ème étape) Quelques années, centaines de soldats et dizaines de milliers de civils morts plus tard, on commence à se poser certaines questions ... [21]

[Neo]

Ainsi, le contrat pour la France pourrait notamment être payée en dollars et en pétrôle brut

C'est pas pour du pétrol que les US sont partis en 2003? et ils on eu quoi? 2800 morts!

On va quand méme pas envoyer des soldats francais se faire tuer pour du fric!

Un soldats doit étre pres a mourir pour sont pays mais seulement pour ca survie!

les américains eux aussi avouent que l'esprit français qui a déjà permis de régler bien des crises (Côte d'Ivoire, ETC) serait très apprécié en Irak, et pourraitconduire à un retrait de toutes les forces sur le territoire Irakien plus rapidement que prévu.

Oui je ne doute pas de la profesionaliter des nos armée mais je ne vois pas comment on réglerait le conflict en envoyon encore plus de chaire a cannon!

Pour ce qui est du retrait des troupes, si il en a plus tot se sera celle des USA qui dés qu'on arriverais se caserait bien gentilment en disant que leur presence n'est plus necessaire!

-formation de cadres administratifs, judiciaires et politiques en France (comme ça se fait déjà pour bon nombre d'autres pays via les grandes écoles)

- formation d'unitées de gendarmerie et militaires sur le sol français (beaucoup d'oficiers de pays africains passent déjà par Saint-Cyr ou des écoles de l'armée de terre, notamment l'école de l'application de l'infanterie)

- coopération en mer (ça se fait déjà en partie, avec la présence de navires franaçsi dnas le nord de l'océan Indien dans le cadre de la mission en Afghanistan, navires qui pourraient être plus nombreux et sécuriser les passages obligés des pétroliers irakiens

- et enfin, vu que si des troupes étaient formées en france, donc sur du matériel français, possibilité d'achat de matériel militaire, ou de rachat de matériel ancien pour l'armée française (comme ça c'est déjà fait avec des donnations de la part de la hongrie, des achats symboliques de blindés jordaniens ou koweitiens, etc...)

Oué pourquoi pas tout ca, a la limite c'est une facon indirecte de calmer le conflict sage et qui ne coutera pas plus de vie!

(méme normalement moin si le personel irakien est mieux former)

Et puis c'est une bonne facon de se foutre des ricains! ^^

Par contre il faudrait que ce genre de chose soit fait a bonne ampleur!

Sous Saddam Hussein, la France était un partenaire économique de premier plan pour l’Irak. Talabani souligne qu’il ne peut pas garantir les accords conclus avec l’ancien régime. Mais, dit-il à ses interlocuteurs français : «vos compagnies peuvent venir en Irak. Les Américains ne vont pas interférer, ils n’en ont pas le droit ».

Fait nous rire!

[Nkg-56]

Oh le beau piège que voilà !

1ère étape) Nous n'irons que de manière "très transitoire" [14]

(Où ai-je déjà entendu ça ? Ah oui, au sujet de l'occupa... euh pardon intervention au Kosovo ... sept ans que ça dure, et toujours pas de solution en vue !)

2ème étape) Nous n'irons que si la légitimité à "organiser la transition" est là [30]

(Tiens, il s'agit d'organiser une transition, maintenant ? De plus en plus intéressant ... La question est : de qui va-t-on faciliter le transit intestinal ?)

3ème étape) Nous devrons choisir avec soin qui dirigera le "gouvernement provisoire" [11]

(Ah bon, il y aura un gouvernement installé par l'étranger ? "Provisoire" ... laissez-moi deviner ... jusqu'à ce que "le processus politique ait permis de stabiliser la situation et d'offrir une perspective au peuple irakien" c'est ça ?)

4ème étape) Quelques années, centaines de soldats et dizaines de milliers de civils morts plus tard, on commence à se poser certaines questions ... [21]

comme on dit de par chez vous +1 - allez ne soyons pas radin +10000000000000