[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]

[P4]

Le FIGARO ferait bien de "s'informer" avant de dire des conneries

Nicolas Sarkozy avait entrouvert le dossier début février. Habituellement discret sur les questions de défense, il faisait sien, sur le pont de la frégate « Lafayette », le désir de Michèle Alliot-Marie, ministre de la Défense et nouvelle alliée, d’un deuxième porte-avions nucléaire.

Le porte-avions nucléaire s’invite dans la campagne

en plus leurs articles sont rarements signés .

[Philippe Top-Force]

Le FIGARO ferait bien de "s'informer" avant de dire des conneries

Le porte-avions nucléaire s’invite dans la campagne

en plus leurs articles sont rarements signés .

La journaliste madame Laborde sur France 2 au JT de 13 heures ,Jean Jacques Gourdin sur RMC ce matin et tant d'autres journalistes de presse écrites et de télévisions viennent de faire et dire la même connerie sur la prétendue propulsion du second PA.

Besancenot et Bové parlent aussi de PAN. [29]

[Neo]

Et apres faut voter pour ca... pauvre france! [07][17]

[P4]

La journaliste madame Laborde sur France 2 au JT de 13 heures ,Jean Jacques Gourdin sur RMC ce matin et tant d'autres journalistes de presse écrites et de télévisions viennent de faire et dire la même connerie sur la prétendue propulsion du second PA.

Besancenot et Bové parlent aussi de PAN. [29]

BDM ... j'ai bien fait de bazarder ma télé cet été [13]

que fait le Min DEf ? La France dans la guerre de l’information de Jacques Myard

[jérôme]

je suis pas trés chaud pour que les français face un porte avion avec les anglais (trop proche des ricains) et pourquoi pas collaboré avec les espagnol et les allemand ou d'autre pays européens ???

[European]

Parceque le Uk c'est in Europe et parceque c'est la seule dans la Eu qui a l'interet a faire un PA de 65000tons.

[Neo]

(trop proche des ricains) et pourquoi pas collaboré avec les espagnol et les allemand ou d'autre pays européens ???

Justement pour qu'ils soient plus proche de nous, trouve un bon colaborateur en europe (plutot qu'aux US) et car les autre pays europeens ne veulent (peuvent) pas avoir de PA pour des raisons politiques (financiere)

L'allemagne pourait par exemple parfaitement s'en doter financierement mais n'on pas les moyen technique (seul) et la volonter politique (parfois méme je me demande si ils ont une volonter en terme de politique exterieur!)

[chimère]

Madame S. Royale a certes affirmée qu'elle préferait allouer le budjet d'un PA dans l'éducation nationale, mais celle-ci s'est également gardé une porte de sortie vis-à vis d'un second PA en précisant que si il y avait un deuxième PA, cela se ferait dans le cadre d'une coopération Européenne! Hors il me semble que le cap du PA2 actuel, incluant la GB, est bien une coopération Européenne de ce fait, non? Est elle vraiment contre ou s'offre t'elle un échapatoir politique au cas ou MAM et JC arrivent réellement à rendre le PA2 impossible à annulé financièrement?

[dosbox]

On est bien partie, car l'UK n'est pas dans l'europe stricto-sensus, bientot elle nous diras que l'armée a fait son temps et qu'il est temps de mettre une armée européenne donc dissolution de notre armée et les crédits servirons à materné les français.

[Akhilleus]

On est bien partie, car l'UK n'est pas dans l'europe stricto-sensus, bientot elle nous diras que l'armée a fait son temps et qu'il est temps de mettre une armée européenne donc dissolution de notre armée et les crédits servirons à materné les français.

Gné ..... y'a des fois (souvent même dosbox je te comprends pas ou alors on vit pas dans le même continuum espace temps, ouiais ca doit être ca en fait)

[Philippe Top-Force]

Madame S. Royale a certes affirmée qu'elle préferait allouer le budjet d'un PA dans l'éducation nationale, mais celle-ci s'est également gardé une porte de sortie vis-à vis d'un second PA en précisant que si il y avait un deuxième PA, cela se ferait dans le cadre d'une coopération Européenne!

Hors il me semble que le cap du PA2 actuel, incluant la GB, est bien une coopération Européenne de ce fait, non?

Est elle vraiment contre ou s'offre t'elle un échapatoir politique au cas ou MAM et JC arrivent réellement à rendre le PA2 impossible à annulé financièrement?

En fait ,la belle ségolène est une girouette ,elle vient de rectifier ses propos.

Tiré de l'extrait paru ce jour dans lemonde.fr à 21h37.

De la Réunion, où il poursuit son duel à distance avec Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy avait auparavant reproché à la candidate PS de vouloir renoncer à un deuxième porte-avions afin de dégager une marge de manoeuvre pour l'Education.

"C'est quand même une idée curieuse que celle qui consiste à dire aux Français: 'il va falloir choisir, soit vous éduquez vos enfants, soit vous assurez leur sécurité'", a-t-il lancé, précisant vouloir à la fois "la sécurité pour la France et une bonne éducation pour les Français."

Dans la soirée, Ségolène Royal a précisé qu'elle n'avait pas écarté la possibilité de construire un second porte-avions mais qu'il le serait dans ce cas-là avec des partenaires européens.

"J'ai dit que si le deuxième porte-avion doit être construit, il le sera avec des partenaires européens ce qui permettra de faire des économies et donc d'investir dans l'éducation, dans la recherche et dans l'innovation, donc dans l'emploi de demain", a-t-elle dit lors d'une visite dans le Bas-Rhin.

Candidat de l'UDF, François Bayrou a estimé de son côté qu'il fallait construire ce deuxième porte-avions dans un cadre européen, afin d'en partager les coûts, et pourquoi pas avec les Britanniques, comme l'envisageait l'actuel gouvernement.

Quant au président du Front national, Jean-Marie Le Pen, il a estimé que ce projet était une "nécessité" pour la France, qui, à ses yeux, ne peut pas se passer d'un second porte-avions lorsque le Charles-de-Gaulle est en "révision."

Ce soir au JT de 20 h00 de Béatrice schoënberg ,on pouvait voir une petit vidéo en image de synthèse d'un déploiement d'un GAN franco-britannique avec le PA2 et le CVF ,escorté de FDA Horizon et de T45 Daring class.

petite séquence vidéo de quelques secondes à voir ou à revoir.

[Neo]

"révision."

C'est comme ca qu'il dit lui! [29]

Ce qu'il ont pas pigés c'est que le PA2 est dej européen et qu'aucun autre pays européen ne veut de porte avions, les espagnols vont bientot avoir leur BPE et les Italien viennent d'avoir leur cavour

Ce soir au JT de 20 h00 de Béatrice schoënberg ,on pouvait voir une petit vidéo en image de synthèse d'un déploiement d'un GAN franco-britannique avec le PA2 et le CVF ,escorté de FDA Horizon et de T45 Daring class.

J'vais allez faire un tour sur youtube moi...

[chimère]

En fait ,la belle ségolène est une girouette ,elle vient de rectifier ses propos.

Tiré de l'extrait paru ce jour dans lemonde.fr à 21h37.

De la Réunion, où il poursuit son duel à distance avec Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy avait.................................................................................................................................vidéo de quelques secondes à voir ou à revoir.

Oui, donc on voit bien la chose de la même manière! [28]

[panajim]

"J'ai dit que si le deuxième porte-avion doit être construit, il le sera avec des partenaires européens ce qui permettra de faire des économies et donc d'investir dans l'éducation, dans la recherche et dans l'innovation, donc dans l'emploi de demain", a-t-elle dit lors d'une visite dans le Bas-Rhin.

Je crois que SR ferais surtout mieux de se taire car la question est: quelles économies ?.

Si on economise 100mEuros grace à la coopération Fr Uk ce sera déjà bien, ce qui fait 15mEuros /an d'ici 2014, soit 0.04% du budget annuel de l'éducation nationale.......[24]

Au moins supprimer totalement le PA2 pour payer les profs, meme si c'est profondement stupide, au moins c'est un choix politique.

Comme d'habitude elle noie le poisson dans le liquide cephalo-rachidien qui emplit ce qui lui sert de tête [22]

Quoi qu'ait voulu dire SR, (le sait elle, elle-même ?) on peut conclure:

a- elle est totalement démago

b- elle est totalement débile

c- elle est d'une malhonneté intellectuelle sans commune mesure

d- elle est socialiste

Je vous laisse choisir [12]

[jérôme]

Justement pour qu'ils soient plus proche de nous, trouve un bon colaborateur en europe (plutot qu'aux US) et car les autre pays europeens ne veulent (peuvent) pas avoir de PA pour des raisons politiques (financiere)

L'allemagne pourait par exemple parfaitement s'en doter financierement mais n'on pas les moyen technique (seul) et la volonter politique (parfois méme je me demande si ils ont une volonter en terme de politique exterieur!)

en tout cas on aurait beaucoup moins de probléme a faire le porte avion avec les allemand ils on les moyen finançier et les français savent faire un porte avion higt tech sa va de paire non ??? en tous cas si j'aurais mon mot a dire j'exclus les anglais

[jérôme]

Je crois que SR ferais surtout mieux de se taire car la question est: quelles économies ?.

Si on economise 100mEuros grace à la coopération Fr Uk ce sera déjà bien, ce qui fait 15mEuros /an d'ici 2014, soit 0.04% du budget annuel de l'éducation nationale.......[24]

Au moins supprimer totalement le PA2 pour payer les profs, meme si c'est profondement stupide, au moins c'est un choix politique.

Comme d'habitude elle noie le poisson dans le liquide cephalo-rachidien qui emplit ce qui lui sert de tête [22]

Quoi qu'ait voulu dire SR, (le sait elle, elle-même ?) on peut conclure:

a- elle est totalement démago

b- elle est totalement débile

c- elle est d'une malhonneté intellectuelle sans commune mesure

d- elle est socialiste

Je vous laisse choisir [12]

tu pense que les autre politiciens presidensiable sont mieux ????

[clad032]

en tout cas on aurait beaucoup moins de probléme a faire le porte avion avec les allemand ils on les moyen finançier et les français savent faire un porte avion higt tech sa va de paire non ??? en tous cas si j'aurais mon mot a dire j'exclus les anglais

Tous les grand pays d'Europe (Allemagne, Italie, Espagne qui sont dans le top 10 mondiale) ont les moyens de faire un P-A classique, du moins du point de vue financier, le probleme est que sa n'interese personne et que ya pas de vonlonté politique de le faire... L'Italie et l'Espagne ne veulent meme pas dépenser plus de 1% de leurs PIB en défense...

Irresponsable d’abord à l’égard de la sécurité des Français et du rôle de la France dans la communauté internationale.

A pcq les francais seront plus en sécuriter avec un deuxieme porte-avions? La France est si menacée que sa? Je trouve sa ridicule, alors les français seront encore mieux proteger avec 13 porte-avions comme les USA qui ont été au passage victime d'attaque comme les autres pays..

Sa fait des années que la France n'a qu'un seul p-a en service, est-elle plus menacer que quand elle en avait deux?

Le role de la France dans la CI parlons en justement, tu crois encore qu'il est si important que sa? Bizard moi j'ai l'impresion que depuis des années autant en Europe que dans le monde il n'est vraiment plus si important que sa (dois-je donner des exemples et liens?)....

[panajim]

tu pense que les autre politiciens presidensiable sont mieux ????

Sur le sujet qui nous interesse, à partir du moment où Sarko dit qu'il souhaite faire le PA2, ca me va, pour une fois qu'il ne donne pas dans le populo. Je ne crois pas qu'il soit fondammentalement pour le PA2 mais il est tenu par son parti, contrairement à Sego et le PS où chacun n'en fait qu'a sa tête.

Après les promesses de Sarko n'engagent que ceux qui les croient [08]

[European]

Au moin Sego est plus belle de JC. Surement Melissa a bcp plus de qualitè pour etre president, mais elle prefere la tv [50]. Peut etre que cette moment SR dit que ne veut pas le PA2 pour gagner le votes de la part pacifiste du peuple et pour faire demagogie. Mais surement quand il y a le moment il y aura bcp de conseillers militaire et strategiques que auront faire pressions pour justifier la PA2. La PA2 est liè a la politique exterieure du pais et la politique exterieure de un pais ne depende pas par les coleurs de les politiciens (gauche ou droit). Je suis sure que la PA2 il y aura. Peut etre avec problem financiers, et 'delay', mais surement il y aura. Une question. Qui est le candidat plus favourable a le depenche militaire, a la PA2 et a l'usage de les matos militaire dans la politique exterieure? J'ai lu que monsieur Le Pen et Sarko sont le plus supporter, c'est vrai? Merci.

[panajim]

Tous les grand pays d'Europe (Allemagne, Italie, Espagne qui sont dans le top 10 mondiale) ont les moyens de faire un P-A classique, du moins du point de vue financier, le probleme est que sa n'interese personne et que ya pas de vonlonté politique de le faire... L'Italie et l'Espagne ne veulent meme pas dépenser plus de 1% de leurs PIB en défense...

Mouais, le problème c'est surtout les connaissances et les compétences techniques, car au moins du temps de Berlusconi et Aznar, (un peu Prodi aussi), il y avait une volonté politique de contrebalancer le poids de la France sur la facade Méditérranéenne.

Ce qui manque à ces deux pays, c'est une culture aéronavale que ce soit dans le domaine de l'architecture navale que dans les opérations aéronavales. Ces deux pays progressent avec le PDA et le Garibaldi, ce sera encore mieux avec le BPE et le Cavour. Ils seront au niveau dans une quinzaine d'années...c'est à ce moment là que l'on pourra batir une véritable marine européenne.

Pour l'allemagne, c'est différent, ce pays n'est pas tourné vers les océans et les seuls moments ou ce pays à une véritable Marine ne sont pas synonymes d'agréables souvenirs.... il n'y a aucune volonté de projection de puissance en Allemagne.

[European]

Tous les grand pays d'Europe (Allemagne, Italie, Espagne qui sont dans le top 10 mondiale) ont les moyens de faire un P-A classique, du moins du point de vue financier, le probleme est que sa n'interese personne et que ya pas de vonlonté politique de le faire... L'Italie et l'Espagne ne veulent meme pas dépenser plus de 1% de leurs PIB en défense...

A pcq les francais seront plus en sécuriter avec un deuxieme porte-avions? La France est si menacée que sa? Je trouve sa ridicule, alors les français seront encore mieux proteger avec 13 porte-avions comme les USA qui ont été au passage victime d'attaque comme les autres pays..

Sa fait des années que la France n'a qu'un seul p-a en service, est-elle plus menacer que quand elle en avait deux?

Le role de la France dans la CI parlons en justement, tu crois encore qu'il est si important que sa? Bizard moi j'ai l'impresion que depuis des années autant en Europe que dans le monde il n'est vraiment plus si important que sa (dois-je donner des exemples et liens?)....

Oui,

clairement le problems pour l'Italie (que a une industrie naval nacional tres developpè meme que la France) n'est pas l'aspect 'tecnique' ou financiere (les PIB ne sont pas tres different). Le problem est la volontè politique et surtout le peuple n'est pas content de depencher pour matos militaire. In France dans le 14 juillet le peuple est tres content et 'proud' de voir ses avions de chasse, mbt, helico, fantassins, etc.

La meme chose n'est pas in Italie, Espagne et surement in Alemagne.

Le francaise moyenne croie encore a la France comme puissance dans le monde et ca va supporter et justifier la depenche du budget militaire. Malheuresement les autre pais (except Uk) n'ont pas cette ambition que est le vrai moteur de la puissance militaire francais.

Personne peut dire si ca est bon ou mal. Chaque peuple a le droit de choisir. Le peuple francais a choisi d'essayer d'etre encore important, pour ca je pense que avec ou sans SR la PA2 il y aura.

[European]

Mouais, le problème c'est surtout les connaissances et les compétences techniques, car au moins du temps de Berlusconi et Aznar, (un peu Prodi aussi), il y avait une volonté politique de contrebalancer le poids de la France sur la facade Méditérranéenne.

Ce qui manque à ces deux pays, c'est une culture aéronavale que ce soit dans le domaine de l'architecture navale que dans les opérations aéronavales. Ces deux pays progressent avec le PDA et le Garibaldi, ce sera encore mieux avec le BPE et le Cavour. Ils seront au niveau dans une quinzaine d'années...c'est à ce moment là que l'on pourra batir une véritable marine européenne.

Pour l'Allemagne, c'est différent, ce pays n'est pas tourné vers les océans et les seuls moments ou ce pays à une véritable Marine ne sont pas synonymes d'agréables souvenirs.... il n'y a aucune volonté de projection de puissance en Allemagne.

Panajim,

tu n'a pas ou tu ne veut pas compris quel sont le vrai problem.

Bien, si Tu aime rever que la France et une superpuissance militaire, tecnologique, economique, et que a des conaissance superieur et les autre pais (Alemagne, Uk, Italie, Espagne) sont sous-developpè face a la France, bien continue a rever.

Peut Tu me dire quand Berlusconi a essayè de contrebalancer la France dans le Mediterraneè et surtout quand il y a etè que la France s'est opposè? Il y a etè une guerre?

Surtout est ce que Tu peut dire quel est le poids de la France dans le Mediterraneè???

[dosbox]

Tout est une question politique, une armée coute cher mais dévelloppé un CV alors que les politiciens ne savent se mettre d'accord sur une politique extérieur commune serais une gageure.

[c seven]

La scène classique: - ah mdr, il faut qu'on bouge notre c..., qu'on fasse des réformes et qu'on prenne des décisions en comptant sur nos propres forces. - mdr... - voilà ce qu'on va faire: plutot que d'avoir à compter sur notre propre force/ingéniosité/esprit de décision, on va proposer un projet europeen. Comme ça on pourra continuer à ne rien faire (ou alors uniquement des réformes de société pleine de courage politique comme l'abandon du 12 pour les renseignements téléphoniques) - ouai super! de toute façon à 27 pays, il y en aurra au moins un qui nous enverra chier et on dira que c'est de la faute de l'Europe libéral - ouaiiiiii! Oufff! un peut plus il aurrait fallu prendre des décisions, vous vous rendez compte? on l'a échappé belle... - C'est clair. Dans les années 70 les français ont pris des décisions du genre "l'indépendance énergétique grace au nucléaire" ou "airbus" ou "Ariane" ou "le TGV" ou "l'indépendance de l'industrie de défense" mais maintenant à cause du "déclin" on peut pu. On a pu les moyens. On a pu d'sous. - Exactement. Et ceux qui disent le contraire c'est du "populisme" - Allez, adopté, proposons un coopérative ouvrière de production à l'échelle de l'Europe pour ce projet. - ok. Oui à l'Europe, 1000 fois oui, mais la manière dont elle sert de prétexte pour jamais bouger son c.. et ne rien faire c'est un vrais désastre psychologiquement parlant.

[Neo]

tu n'a pas ou tu ne veut pas compris quel sont le vrai problem.

Bien, si Tu aime rever que la France et une superpuissance militaire, tecnologique, economique, et que a des conaissance superieur et les autre pais (Alemagne, Uk, Italie, Espagne) sont sous-developpè face a la France, bien continue a rever.

Pauvre petit t'a vraiment rien compris a la vie!

Désesperant [26]

en tout cas on aurait beaucoup moins de probléme a faire le porte avion avec les allemand ils on les moyen finançier et les français savent faire un porte avion higt tech sa va de paire non ??? en tous cas si j'aurais mon mot a dire j'exclus les anglais

Oui mais personne a part nous et les Britanique ne veulent de porte avions! Les Allemand ont les moyen financier d'avoir un PA mais n'en on absolument pas envis/besoin, il ne veulent projeter aucun puissance, leur armée leur sert de défense territoriale et a se mettre dans le cadre de missions international!