Marine marocaine

[Amine99]

Le 28/04/2020 à 20:29, Fremo a dit :

D'après cet article pas de capacité de faire des frappes au sol sur des cibles côtière ?!

 

https://www.janes.com/article/95789/moroccan-harpoon-block-ii-missiles-to-be-non-coastal-versions

Car c'est la version anti-navire qui est désirée par la marine royale, pas la version attaque de cibles côtières.

C'est un outil létale sur F-16 avec ses 280 km de portee et la nouvelle configuration AESA des Viper , il y a rien que a voir la reaction des espagnols pour comprendre la nécessité de cette arme et son rôle de protection de nos couloirs maritimes. C'est assez dissuasif .

[mudrets]

Le 19/04/2020 à 00:07, Phacochère a dit :

Mektoub

Moulana Y chouf !

[fjojo032]

Le 18/04/2020 à 19:38, Punisher a dit :

les espagnol craigne toujours le Maroc depuis longtemp, les americains sont alliés avec nous , embargo sur les Harpoon c'est irrealiste , les espagnol aurait il peur de nos capacité dans le futur ? je dit oui et ce n n'est que le debut du developpement des armees marocaine , des armes chez tout les pays Etats unis d'amérique, Chine, France , ils vont devoir en demander des embargo 

il dise le Harpoon va permettre au maroc de nous surpasser mais eux aussi ont le Harpoon, quoi il veule qu'on reste faible et eux fort ? il vont voir

Ton message me fait quand même doucement rire... l’Espagne c’est pas la France mais il y a un gouffre astronomique à tous les niveaux entre les deux pays, Espagne membre de l UE et de l otan qui produit une partie de son armement militaire contre le Maroc pays qui reste relativement pauvre, qui ne produit pas son matos et qui vit sous perfusion de l Arabie saoudite pour ses achats... Le Maroc évolue dans ses capacités certes mais ça reste encore à des années lumières de l’Espagne à tous les niveaux, tu dois arrêter de fantasmer je pense....  

[pascal]

Je pense effectivement que pour la sérénité des débats il est urgent d'arrêter les comparaisons qui ne mènent nulle part en vue de vouloir savoir qui a la plus grosse

[Phacochère]

Je plussoie et j'ajoute que bien équipé on a parfois à faire face à un déni d'accès: Nan!  

[Amine99]

Le 18/07/2020 à 05:32, fjojo032 a dit :

Ton message me fait quand même doucement rire... l’Espagne c’est pas la France mais il y a un gouffre astronomique à tous les niveaux entre les deux pays, Espagne membre de l UE et de l otan qui produit une partie de son armement militaire contre le Maroc pays qui reste relativement pauvre, qui ne produit pas son matos et qui vit sous perfusion de l Arabie saoudite pour ses achats... Le Maroc évolue dans ses capacités certes mais ça reste encore à des années lumières de l’Espagne à tous les niveaux, tu dois arrêter de fantasmer je pense....  

Les comparaisons c'est pas la presse marocaine qui les fait mais la presse espagnole militaire, depuis plusieurs mois . 

Il y a une montée en puissance indéniable de l'armée marocaine et ce n'est pas fini et les espagnols voient ça d'un mauvais œil, ils s'inquiètent de leur relation avec les américains et le fait que militairement parlant il y a un grand rapprochement entre le Maroc et les USA. C'est les espagnols qui le disent pas nous, renseigne toi. Il y a des articles même qui parle d'une supériorité maritime de l'Espagne seulement, présentant l'armée de terre marocaine mieux équipés en chars et en artillerie notamment MLRS et ça sera renforcé, et une neutralisation progressive dans les airs notamment avec l'entrée des 48 F16 Block 70 avec leur radae AESA, technologie inexistante pour le moment chez les espagnols ni dans la région du maghreb et l'intégration des 24 AH64E. D'ailleurs les espagnols veulent acquérir des Eurofighter et voulaient acquérir les Apache et pas les Tigre au départ.

Moi en tant que marocain si on inquiète les espagnols ça me rassure ça montre que l'armée marocaine prend du muscle et prendra encore du muscle, ils s'affolent dans leurs articles et c'est bon signe. On produit certaines de nos munitions, toutes les modernisations lourdes de notre matériel militaire se font au Maroc, dont le passage des F16 Block 52 au Block 70 Viper qui se fera chez nous. D'autres pays de la région pour un simple coup de peinture ils envoient leur aéronefs a l'étranger et sous-traite la maintenance avec des russes même pour une maintenance basique sur leurs propre base. 

 

Pour ta gouverne les aides saoudiennes c'est fini depuis plusieurs années notamment depuis l'avènement de MBS, le Maroc finance ses armes sur fond propre. Et au niveau économique le Maroc est un pays en développement et une puissance économique africaine à l'économie diversifiée et exportatrice, qui s'attaquera bientôt à l'industrie militaire. 

 

Modifié le 19 juillet 2020 par Amine99

[MeisterDorf]

il y a une heure, Amine99 a dit :

Les comparaisons c'est pas la presse marocaine qui les fait mais la presse espagnole militaire, depuis plusieurs mois . 

Il y a une montée en puissance indéniable de l'armée marocaine et ce n'est pas fini et les espagnols voient ça d'un mauvais œil, ils s'inquiètent de leur relation avec les américains et le fait que militairement parlant il y a un grand rapprochement entre le Maroc et les USA. C'est les espagnols qui le disent pas nous, renseigne toi. Il y a des articles même qui parle d'une supériorité maritime de l'Espagne seulement, présentant l'armée de terre marocaine mieux équipés en chars et en artillerie notamment MLRS et ça sera renforcé, et une neutralisation progressive dans les airs notamment avec l'entrée des 48 F16 Block 70 avec leur radae AESA, technologie inexistante pour le moment chez les espagnols ni dans la région du maghreb et l'intégration des 24 AH64E. D'ailleurs les espagnols veulent acquérir des Eurofighter et voulaient acquérir les Apache et pas les Tigre au départ.

Mouais, faudrait penser à arrêter de se toucher deux minutes mine de rien... 

L'Espagne c'est: 

1/ Un membre de l'OTAN (tu connais l'article 5?) => https://www.nato.int/cps/fr/natohq/official_texts_17120.htm
2/ 70 Foufounes et 85 Hornet, même si tout ne devait pas être en service: face à 48 F-16 Blk 70... bon ben voilà quoi. Et je ne compte pas les AV-8 Harrier-II de l'Armada. 

A un moment, il faut savoir rester sérieux deux minutes. Que les FAR aient entamés un sérieux bond capacitaire c'est un fait indéniable. De là à aller chatouiller les espagnols, "oui mais non" comme l'on dit par chez moi. 

@pascal Je te laisse la main, j'ai bien lu ton message écrit en bleu 

[fjojo032]

Il y a 1 heure, Amine99 a dit :

Les comparaisons c'est pas la presse marocaine qui les fait mais la presse espagnole militaire, depuis plusieurs mois . 

Il y a une montée en puissance indéniable de l'armée marocaine et ce n'est pas fini et les espagnols voient ça d'un mauvais œil, ils s'inquiètent de leur relation avec les américains et le fait que militairement parlant il y a un grand rapprochement entre le Maroc et les USA. C'est les espagnols qui le disent pas nous, renseigne toi. Il y a des articles même qui parle d'une supériorité maritime de l'Espagne seulement, présentant l'armée de terre marocaine mieux équipés en chars et en artillerie notamment MLRS et ça sera renforcé, et une neutralisation progressive dans les airs notamment avec l'entrée des 48 F16 Block 70 avec leur radae AESA, technologie inexistante pour le moment chez les espagnols ni dans la région du maghreb et l'intégration des 24 AH64E. D'ailleurs les espagnols veulent acquérir des Eurofighter et voulaient acquérir les Apache et pas les Tigre au départ.

Moi en tant que marocain si on inquiète les espagnols ça me rassure ça montre que l'armée marocaine prend du muscle et prendra encore du muscle, ils s'affolent dans leurs articles et c'est bon signe. On produit certaines de nos munitions, toutes les modernisations lourdes de notre matériel militaire se font au Maroc, dont le passage des F16 Block 52 au Block 70 Viper qui se fera chez nous. D'autres pays de la région pour un simple coup de peinture ils envoient leur aéronefs a l'étranger et sous-traite la maintenance avec des russes même pour une maintenance basique sur leurs propre base. 

 

Pour ta gouverne les aides saoudiennes c'est fini depuis plusieurs années notamment depuis l'avènement de MBS, le Maroc finance ses armes sur fond propre. Et au niveau économique le Maroc est un pays en développement et une puissance économique africaine à l'économie diversifiée et exportatrice, qui s'attaquera bientôt à l'industrie militaire. 

 

Sauf que tu tires une conclusion totalement irréaliste de la situation..

Il y a bien eu des articles de presse, notamment suite à l'impulsion du partie C'S totalement en perte de vitesse et qui tente par tous les moyens qu'on parle de lui.. Les articles sérieux sur le domaine militaire comme Infodefensa ne prétende à aucun moment que le Maroc dépasse militairement l'Espagne, il parle juste de la monté en puissance de l'armée marocaine, encore à des années lumières de l'armée espagnole...

Il y a rapprochement entre le Maroc et les Usa oui, mais jamais au niveau de l'Espagne membre de l'otan donc les USA possèdent une base principale dans la péninsule...

La technologie AESA qui doit à terme équiper toute la flotte de Typhoons espagnols (soit 120 à 150, selon les commandes d'ici 2035).. Sans compter les nouveaux programmes espagnols, missiles meteor, missile Iris-T intégration dans le programme de nouveaux chasseurs et drones FCAS, etc....

Il n'y a aucun domaine ou le Maroc dépasse l'Espagne et surtout pas au niveau économique avec une économie 12 fois inférieur, l'accord avec les saoudiens ne s'est fini que l'année passée et ils ont financés l'armement marocain à auteur de 2.2 milliards d'euro (j'appelle cela une perfusion)

La modernisation des f-16 se fera sous tutelle US avec techniciens US etc... Rien avoir avec les usines espagnoles qui sortent leur propre Ef, navire, sous marins...

Comme l'a dit notre modérateur, ca serait bien de ne pas faire un concours de zizi et surtout de croire à ses fantasmes et de revenir un peu à la réalité...

Modifié le 19 juillet 2020 par fjojo032
correction

[Phacochère]

Et puis faire la guerre à son premier partenaire commercial... 

[pascal]

il y a une heure, Amine99 a dit :

Il y a des articles même qui parle d'une supériorité maritime de l'Espagne seulement, présentant l'armée de terre marocaine mieux équipés en chars et en artillerie

oui et elle fera quoi l'armée de terre marocaine à part rester sur son sol ? quels sont ses moyens de projection ? à part envahir ou tenter d'envahir Ceuta et Mellila les Abrams et autres Apache sont une garantie contre l'Algérie et les Saharaouis ... pour le reste ce sont des matériels de défilé

Des F-16 Block 70 les Rafale les Su 35 ou des Mirage IIIC aujourd'hui sans multiplicateurs de force et moyens de projection ce sont des canards posés.

Je comprends une certaine fierté nationale et une certaine frustration face à "ceux d'en face" mais en cas de crise le Maroc se battra seul ... pas les Espagnols

il y a 25 minutes, Phacochère a dit :

Et puis faire la guerre à son premier partenaire commercial... 

c'est d'un con !

[capmat]

Il y a 3 heures, Amine99 a dit :

Les comparaisons c'est pas la presse marocaine qui les fait mais la presse espagnole militaire, depuis plusieurs mois . 

Il y a une montée en puissance indéniable de l'armée marocaine et ce n'est pas fini et les espagnols voient ça d'un mauvais œil, ils s'inquiètent de leur relation avec les américains et le fait que militairement parlant il y a un grand rapprochement entre le Maroc et les USA. C'est les espagnols qui le disent pas nous, renseigne toi. Il y a des articles même qui parle d'une supériorité maritime de l'Espagne seulement, présentant l'armée de terre marocaine mieux équipés en chars et en artillerie notamment MLRS et ça sera renforcé, et une neutralisation progressive dans les airs notamment avec l'entrée des 48 F16 Block 70 avec leur radae AESA, technologie inexistante pour le moment chez les espagnols ni dans la région du maghreb et l'intégration des 24 AH64E. D'ailleurs les espagnols veulent acquérir des Eurofighter et voulaient acquérir les Apache et pas les Tigre au départ.

Moi en tant que marocain si on inquiète les espagnols ça me rassure ça montre que l'armée marocaine prend du muscle et prendra encore du muscle, ils s'affolent dans leurs articles et c'est bon signe. On produit certaines de nos munitions, toutes les modernisations lourdes de notre matériel militaire se font au Maroc, dont le passage des F16 Block 52 au Block 70 Viper qui se fera chez nous. D'autres pays de la région pour un simple coup de peinture ils envoient leur aéronefs a l'étranger et sous-traite la maintenance avec des russes même pour une maintenance basique sur leurs propre base. 

 

Pour ta gouverne les aides saoudiennes c'est fini depuis plusieurs années notamment depuis l'avènement de MBS, le Maroc finance ses armes sur fond propre. Et au niveau économique le Maroc est un pays en développement et une puissance économique africaine à l'économie diversifiée et exportatrice, qui s'attaquera bientôt à l'industrie militaire. 

 

Tu es fier de ton pays et c'est plutôt une bonne chose.

Tu sais peut être qu'il y a un projet de tunnel sous le détroit de Gibraltar entre l'Espagne et le Maroc. Bien sûr, le prix de ce projet fait qu'il est difficile d'imaginer une date pour sa réalisation.

Mais la simple évocation de ce projet souligne que le Maroc est le pays d'Afrique le plus proche géographiquement de l'Europe.

Les lignes TGV Espagnole et Marocaine finiront par se rejoindre, j'en suis convaincu.

La montée en puissance de l'Armée Marocaine ne concerne aucunement l'Espagne. Tu le sais surement.

Pour ma part, je regarde la montée en puissance du Maroc par la présence de ses investissements en Afrique et la montée en crédibilité de ses banques.

Cependant, depuis plusieurs années le Maroc est classé second en "Doing Business" pour l'Afrique derrière l'île Maurice. En conséquence, les banques marocaines prennent des participations

majoritaires dans les banques mauriciennes. C'est comme ça que se construit la puissance avec surtout une stratégie politique.

Les USA ont une stratégie globale, la base logistique de leur politique "Grand Moyen Orient" se situe en Espagne via les Bases Aéro-Navale de "Rota" et Aéro-Terrestre de "Moron".

Les contentieux entre le Maroc et L'Espagne concernent le passé. Les enclaves de Ceuta et Melilla et quelques poussières d'îles sont du registre politique.

La population Espagnole évoque souvent une restitution de l'Enclave Anglaise de Gibraltar, ce en quoi les populations Espagnoles et Marocaines partagent les mêmes sujets de fierté.

Le vrai problème c'est que le détroit de Gibraltar est un endroit stratégique et que chacun veut disposer de zones de "capteurs". Ces questions, ça se discute entre gens raisonnables qui de plus partagent des visions et intérêts stratégiques.

Concernant la reconnaissance mondiale de la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental, je crois qu'il n'est pas bon de pousser l'Espagne dans une situation ou son intérêt serait de s'y opposer.

Modifié le 19 juillet 2020 par capmat

[pascal]

il y a 13 minutes, capmat a dit :

Le vrai problème

... réside dans le fait que beaucoup d'esprits (souvent faibles) s'imaginent que quand on dispose de moyens militaires présentés comme puissants il est naturel de s'en servir ...

Grave erreur

[capmat]

il y a une heure, pascal a dit :

... réside dans le fait que beaucoup d'esprits (souvent faibles) s'imaginent que quand on dispose de moyens militaires présentés comme puissants il est naturel de s'en servir ...

Grave erreur

Ce qui arrive quand la "puissance politique" n'a plus d'autre choix que d'aller dans le sens de la vox populi la moins silencieuse.

Je ne crois pas que le Maroc en soit à ce point de situation. J'espère plutôt que le Maroc s'en éloigne.

Modifié le 19 juillet 2020 par capmat

[fjojo032]

il y a 41 minutes, capmat a dit :

Ce qui arrive quand la "puissance politique" n'a plus d'autre choix que d'aller dans le sens de la vox populi la moins silencieuse.

Je ne crois pas que le Maroc en soit à ce point de situation. J'espère plutôt que le Maroc s'en éloigne.

Ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est à partir de quel moment tu penses que ton pays parce qu’il dispose de 47 chasseurs modernes, est devenu le King on the road alors qu’en face tu en as 3 fois plus... ça en devient dangereux quand tes sources sont des articles de presses faites par des journalistes qui 99% du temps ne connaissent rien en défense... et surtout ne pas voir la réalité de terrain quand tu réalises que ton pays dépend pour son armée d’un parlement étranger qui accepte ou non les commandes face à un autre qui possède une économie 12 fois plus importante et des industries lourdes en armement lui permettant une autonomie dans un large spectre de domaines.... j’espère vraiment que ce n’est pas une mentalité va t en guerre qui commence à naître au Maroc, pourtant pays stable et accueillant, le retour à la réalité pourrait faire mal... on peut aimer l’armée c’est le cas de tout le monde ici je pense, seulement vouloir des actions belliqueuses peu importe envers qui, c’est faire preuve d’une grande stupidité... la paix et la stabilité ça n’a pas de prix...

[clem200]

il y a 9 minutes, fjojo032 a dit :

j’espère vraiment que ce n’est pas une mentalité va t en guerre qui commence à naître au Maroc

Non non, c'est juste lui ...

[Amine99]

Le 19/07/2020 à 20:54, pascal a dit :

oui et elle fera quoi l'armée de terre marocaine à part rester sur son sol ? quels sont ses moyens de projection ? à part envahir ou tenter d'envahir Ceuta et Mellila les Abrams et autres Apache sont une garantie contre l'Algérie et les Saharaouis ... pour le reste ce sont des matériels de défilé

Des F-16 Block 70 les Rafale les Su 35 ou des Mirage IIIC aujourd'hui sans multiplicateurs de force et moyens de projection ce sont des canards posés.

Je comprends une certaine fierté nationale et une certaine frustration face à "ceux d'en face" mais en cas de crise le Maroc se battra seul ... pas les Espagnols

c'est d'un con !

Il faut dire ça aux espagnols qui s'inquiètent de ce ré armement marocain. Encore une fois les articles alarmistes sont espagnols pas marocains. 

L'inquiétude des espagnols résident dans le fait que auparavant ils pensaient pouvoir imposer leur vision en utilisant justement leur puissance militaire, comme ils l'ont fait en 2003. Aujourd'hui la donne à changer, qui parle de guerre avec l'Espagne ? Ou de fierté , personne, mais les espagnols ne peuvent plus bomber le torse car l'armée marocaine de 2020 et de 2030 n'est pas celle de 2003. En 2003 l'establishment militaire espagnol à l'époque d'un certain Aznar pensait même pouvoir attaquer et occuper le Maroc militairement, maintenant ils savent que c'est impossible et que le rapport de force s'est équilibré notamment militaire. 

Le Maroc défendra simplement sa stratégie sur la ZEE en Atlantique avec les Canaries que les espagnols voient d'un mauvais œil, d'où la multiplication des articles sur l'armement du Maroc et l'inaction espagnole sur le dossier, en faisant des liens avec la montée en puissance de l'armée marocaine. En définitif les espagnols ne s'inquiète pas de l'armement marocain car une guerre est complètement impossible surtout entre deux pays qui collabore dans des sujets aussi sensible que l'immigration, le terrorisme et les traffic en tout genre, mais en revanche ils s'inquiètent de ne plus pouvoir imposer leur vision sur des sujets comme la ZEE notamment. 

Le 19/07/2020 à 23:28, fjojo032 a dit :

Ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est à partir de quel moment tu penses que ton pays parce qu’il dispose de 47 chasseurs modernes, est devenu le King on the road alors qu’en face tu en as 3 fois plus... ça en devient dangereux quand tes sources sont des articles de presses faites par des journalistes qui 99% du temps ne connaissent rien en défense... et surtout ne pas voir la réalité de terrain quand tu réalises que ton pays dépend pour son armée d’un parlement étranger qui accepte ou non les commandes face à un autre qui possède une économie 12 fois plus importante et des industries lourdes en armement lui permettant une autonomie dans un large spectre de domaines.... j’espère vraiment que ce n’est pas une mentalité va t en guerre qui commence à naître au Maroc, pourtant pays stable et accueillant, le retour à la réalité pourrait faire mal... on peut aimer l’armée c’est le cas de tout le monde ici je pense, seulement vouloir des actions belliqueuses peu importe envers qui, c’est faire preuve d’une grande stupidité... la paix et la stabilité ça n’a pas de prix...

Aucune action belliqueuse du Maroc au contraire le Maroc fait tout pour stabiliser sa relation avec l'Espagne et par ricochet l'Europe  la paix et la stabilité en Espagne et en Europe c'est grâce au Maroc, on peut la jouer à la pakistanaise ou la turque en ouvrant les vannes de l'immigration sur les enclaves espagnols avec leurs lot de décérébrés terroristes et j'en passe, qui d'ailleurs aiment venir en France par appel d'air "social" , ou comme les Pakistanais fermer les yeux sur des groupes terros en Europe, pour mieux négocier nos intérêts par la suite et se rendre indispensable. Mais c'est pas nos habitudes. 

Le Maroc gère seulement ses intérêts légitimes face aux espagnols, et prendre du muscle militairement ça aide dans le rapport de force. 

Va t'en guerre c'est seulement dans votre tête. 

Le 19/07/2020 à 20:10, fjojo032 a dit :

Sauf que tu tires une conclusion totalement irréaliste de la situation..

Il y a bien eu des articles de presse, notamment suite à l'impulsion du partie C'S totalement en perte de vitesse et qui tente par tous les moyens qu'on parle de lui.. Les articles sérieux sur le domaine militaire comme Infodefensa ne prétende à aucun moment que le Maroc dépasse militairement l'Espagne, il parle juste de la monté en puissance de l'armée marocaine, encore à des années lumières de l'armée espagnole...

Il y a rapprochement entre le Maroc et les Usa oui, mais jamais au niveau de l'Espagne membre de l'otan donc les USA possèdent une base principale dans la péninsule...

La technologie AESA qui doit à terme équiper toute la flotte de Typhoons espagnols (soit 120 à 150, selon les commandes d'ici 2035).. Sans compter les nouveaux programmes espagnols, missiles meteor, missile Iris-T intégration dans le programme de nouveaux chasseurs et drones FCAS, etc....

Il n'y a aucun domaine ou le Maroc dépasse l'Espagne et surtout pas au niveau économique avec une économie 12 fois inférieur, l'accord avec les saoudiens ne s'est fini que l'année passée et ils ont financés l'armement marocain à auteur de 2.2 milliards d'euro (j'appelle cela une perfusion)

La modernisation des f-16 se fera sous tutelle US avec techniciens US etc... Rien avoir avec les usines espagnoles qui sortent leur propre Ef, navire, sous marins...

Comme l'a dit notre modérateur, ca serait bien de ne pas faire un concours de zizi et surtout de croire à ses fantasmes et de revenir un peu à la réalité...

Donnez moi une preuve de ce vous avancez, l'Arabie saoudite ne finance plus rien pour le Maroc, 2.2 milliards ? J'aimerai bien une source. Merci. D'ailleurs depuis plusieurs années le Maroc est en froid avec l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe, rapprochement avec le Qatar donc financement de nos achats par les pays du Golfe faut repasser. Ils ne financent plus rien même pour les jordaniens ou libanais, seulement l'Égypte qui profite des finances golfistes. 

Le Maroc finance ses achats sur fonds propres , et prépare un lancement dans l'industrie militaire prochainement, une loi cadre vient de passer au parlement. Une industrie axée notamment sur l'exportation. 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Amine99 a dit :

Il faut dire ça aux espagnols qui s'inquiètent

Je lis les journaux espagnols, je regarde les infos à la télé espagnole. Je peux te dire que le Maroc est le dernier des soucis des espagnols, mis à part un canard ou deux à tirage confidentiel. Les jeunes espagnols tout juste s'ils savent où sont Ceuta et Melilla  Après c'est comme partout, tu as toujours des secteurs nationalistes-radicaux. 

La question de la ZEE est une autre chose.  Ca se règle dans le cadre des accords internationaux, la ZEE n'est pas simplement déclarative quand il y a superposition de droits,  et éventuellement devant la Cour de La Haye.   

[fjojo032]

il y a 57 minutes, Amine99 a dit :

Il faut dire ça aux espagnols qui s'inquiètent de ce ré armement marocain. Encore une fois les articles alarmistes sont espagnols pas marocains. 

L'inquiétude des espagnols résident dans le fait que auparavant ils pensaient pouvoir imposer leur vision en utilisant justement leur puissance militaire, comme ils l'ont fait en 2003. Aujourd'hui la donne à changer, qui parle de guerre avec l'Espagne ? Ou de fierté , personne, mais les espagnols ne peuvent plus bomber le torse car l'armée marocaine de 2020 et de 2030 n'est pas celle de 2003. En 2003 l'establishment militaire espagnol à l'époque d'un certain Aznar pensait même pouvoir attaquer et occuper le Maroc militairement, maintenant ils savent que c'est impossible et que le rapport de force s'est équilibré notamment militaire. 

Le Maroc défendra simplement sa stratégie sur la ZEE en Atlantique avec les Canaries que les espagnols voient d'un mauvais œil, d'où la multiplication des articles sur l'armement du Maroc et l'inaction espagnole sur le dossier, en faisant des liens avec la montée en puissance de l'armée marocaine. En définitif les espagnols ne s'inquiète pas de l'armement marocain car une guerre est complètement impossible surtout entre deux pays qui collabore dans des sujets aussi sensible que l'immigration, le terrorisme et les traffic en tout genre, mais en revanche ils s'inquiètent de ne plus pouvoir imposer leur vision sur des sujets comme la ZEE notamment. 

Les espagnols ne s'inquiètent de rien du tout, comme je l'ai déjà prisé il y a bien des articles qui sont sortis, des articles poubelles basés sur les dires des parties politiques dans l opposition qui veulent absolument faire parler d'eux sans rien connaitre du domaine... Les articles très sérieux fait notamment par des militaires comme sur infodefensa, ne prétendent à aucun moment que le Maroc est une menace pour l'Espagne, mieux, l'article déclare même qu'avec tous les achats, le Maroc reste derrière l'Algérie et l'Egypte....   Comme on a déja répété aussi le Maroc n'a le poids de rien imposer du tout, la ZEE est une affaire internationale qui touche un cadre bien plus globale...

L'armée marocaine monte en puissance oui, mais le rapport de force n'est en rien équilibré, le fossé est juste moins grand, c'est tout....

Tout comme tu prétends des idioties, comme le fait que la technologie des radars AESA n'existe pas en Espagne, alors que la société espagnols INDRA les produits dans ses usines, alors que le Maroc lui doit demander une autorisation d'achat et les emmener en kit depuis les USA avec tes techniciens yankee, saisis tu l'énorme différence entre les deux?

il y a une heure, Amine99 a dit :

Aucune action belliqueuse du Maroc au contraire le Maroc fait tout pour stabiliser sa relation avec l'Espagne et par ricochet l'Europe  la paix et la stabilité en Espagne et en Europe c'est grâce au Maroc, on peut la jouer à la pakistanaise ou la turque en ouvrant les vannes de l'immigration sur les enclaves espagnols avec leurs lot de décérébrés terroristes et j'en passe, qui d'ailleurs aiment venir en France par appel d'air "social" , ou comme les Pakistanais fermer les yeux sur des groupes terros en Europe, pour mieux négocier nos intérêts par la suite et se rendre indispensable. Mais c'est pas nos habitudes. 

Tu veux savoir qui dépend le plus de qui? je pense que c'est l'économie marocaine par rapport à l'Union plutôt que l'inverse....

 

il y a une heure, Amine99 a dit :

Donnez moi une preuve de ce vous avancez, l'Arabie saoudite ne finance plus rien pour le Maroc, 2.2 milliards ? J'aimerai bien une source. Merci. D'ailleurs depuis plusieurs années le Maroc est en froid avec l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe, rapprochement avec le Qatar donc financement de nos achats par les pays du Golfe faut repasser. Ils ne financent plus rien même pour les jordaniens ou libanais, seulement l'Égypte qui profite des finances golfistes. 

Le Maroc finance ses achats sur fonds propres , et prépare un lancement dans l'industrie militaire prochainement, une loi cadre vient de passer au parlement. Une industrie axée notamment sur l'exportation. 

Avec plaisir je vais par ailleurs citer un article espagnols qui te plait tant: https://www.infodefensa.com/es/2020/07/17/noticia-financiacion-defensa-arabia-saudi-francia-israel.html

[ARPA]

il y a 48 minutes, Fusilier a dit :

La question de la ZEE est une autre chose.  Ca se règle dans le cadre des accords internationaux, la ZEE n'est pas simplement déclarative quand il y a superposition de droits,  et éventuellement devant la Cour de La Haye.   

En pratique, si on regarde les derniers accords internationaux... on constate qu'ils ne sont pas reconnus quand ils sont en défaveur du plus fort. Bon pour 2 puissances militaires "comparables", ça doit être plus respecté qu'en Asie.

 

Sinon je trouve ça presque reposant de ne plus entendre parler de l'Algérie dans ce topic. Bon, c'est dommage qu'on parle autant de l'Espagne...

[fjojo032]

il y a 10 minutes, ARPA a dit :

En pratique, si on regarde les derniers accords internationaux... on constate qu'ils ne sont pas reconnus quand ils sont en défaveur du plus fort. Bon pour 2 puissances militaires "comparables", ça doit être plus respecté qu'en Asie.

 

Sinon je trouve ça presque reposant de ne plus entendre parler de l'Algérie dans ce topic. Bon, c'est dommage qu'on parle autant de l'Espagne...

L’Espagne et le Maroc ne sont aucunement des puissances militaires comparables ni militaire et encore moins économique...

[Amine99]

il y a 44 minutes, fjojo032 a dit :

Les espagnols ne s'inquiètent de rien du tout, comme je l'ai déjà prisé il y a bien des articles qui sont sortis, des articles poubelles basés sur les dires des parties politiques dans l opposition qui veulent absolument faire parler d'eux sans rien connaitre du domaine... Les articles très sérieux fait notamment par des militaires comme sur infodefensa, ne prétendent à aucun moment que le Maroc est une menace pour l'Espagne, mieux, l'article déclare même qu'avec tous les achats, le Maroc reste derrière l'Algérie et l'Egypte....   Comme on a déja répété aussi le Maroc n'a le poids de rien imposer du tout, la ZEE est une affaire internationale qui touche un cadre bien plus globale...

L'armée marocaine monte en puissance oui, mais le rapport de force n'est en rien équilibré, le fossé est juste moins grand, c'est tout....

Tout comme tu prétends des idioties, comme le fait que la technologie des radars AESA n'existe pas en Espagne, alors que la société espagnols INDRA les produits dans ses usines, alors que le Maroc lui doit demander une autorisation d'achat et les emmener en kit depuis les USA avec tes techniciens yankee, saisis tu l'énorme différence entre les deux?

Tu veux savoir qui dépend le plus de qui? je pense que c'est l'économie marocaine par rapport à l'Union plutôt que l'inverse....

 

Avec plaisir je vais par ailleurs citer un article espagnols qui te plait tant: https://www.infodefensa.com/es/2020/07/17/noticia-financiacion-defensa-arabia-saudi-francia-israel.html

Encore une fois tu me fais dire ce que je ne dit pas, qui parle de menace envers l'Espagne. Je dis que l'Espagne ne pourra plus imposer ses envies sur le Maroc comme par le passé tout simplement. 

Bien sur que l'Espagne dépend du Maroc dans des domaines sensibles comme la sécurité migratoire ou le terrorisme. Je vais même rajouter une chose, le Maroc peut faire la guerre à l'Espagne est la faire plier sans tirer une seule balle. Rien que en jouant avec les leviers migratoires et sécuritaires, si on parle juste du secteur touristique espagnol qui prospère grâce notamment à la sécurité et l'absence quasi totale d'attentats grâce exclusivement à la collaboration avec le Maroc vu que les groupes terroristes islamistes en Espagne il se trouve que ils sont à 90% marocains et nos services savent tout de ces mecs. On partage nos informations avec les espagnols mais en gardant en tete d'attendre en retour un échange de bon procédé sur d'autres dossiers, rien n'est gratuit dans ce bas monde. 

Pour la technologie AESA je parle sur chasseurs oui elle n'existe pas dans l'armée de l'air espagnole.je dis faux ? Est jusqua preuve du contraire c'est pas dans les rails. 

Le dossier migratoire, sais tu que grâce à l'espace Schengen et aux lois européennes démocratiques ( que les européens aiment de - en - d'ailleurs :D) tout immigrants qui met un pied à Ceuta ou Melilia via le Maroc est éligible à l'asile politique, si le Maroc le décide on peut envoyer un déluge sur les deux enclaves et tu vas les retrouver à Nice Bruxelle ou Paris quelques semaines plus tard. Et on verra qui dépend de qui. Mais on ne le fait pas pn jouent réglo alors qu'on peut faire une Erdogan aux frontières grecques. 

Ton article n'a aucunes preuves tangibles de financement , saoudien et israélien ? J'adore ces articles. 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Je lis les journaux espagnols, je regarde les infos à la télé espagnole. Je peux te dire que le Maroc est le dernier des soucis des espagnols, mis à part un canard ou deux à tirage confidentiel. Les jeunes espagnols tout juste s'ils savent où sont Ceuta et Melilla  Après c'est comme partout, tu as toujours des secteurs nationalistes-radicaux. 

La question de la ZEE est une autre chose.  Ca se règle dans le cadre des accords internationaux, la ZEE n'est pas simplement déclarative quand il y a superposition de droits,  et éventuellement devant la Cour de La Haye.   

Eh bien figurez vous que l'Espagne refuse de respecter le droit de la mer concernant la ZEE au large des Canaries, les canaries étant des îles ils n'ont pas droit à une ZEE large, et de droit le Maroc pourra quasiment englober avec sa ZEE les Canaries. Le gouvernement local d'ailleurs demande l'aide de Madrid. Il demande une "négociation".

On fait quoi on va a la Haye , ce même tribunal qui traite des dossiers comme le génocide rwandais ou la guerre des balkans avec excellents résultats ? 

Ne soyez pas naif ces dossiers se règle par un rapport de force, les espagnols on des leviers entre les mains mais nous aussi. 

Modifié le 26 juillet 2020 par Amine99

[KALIKO]

il y a 5 minutes, Amine99 a dit :

Encore une fois tu me fais dire ce que je ne dit pas, qui parle de menace envers l'Espagne. Je dis que l'Espagne ne pourra plus imposer ses envies sur le Maroc comme par le passé tout simplement. 

Bien sur que l'Espagne dépend du Maroc dans des domaines sensibles comme la sécurité migratoire ou le terrorisme. Je vais même rajouter une chose, le Maroc peut faire la guerre à l'Espagne est la faire plier sans tirer une seule balle. Rien que en jouant avec les leviers migratoires et sécuritaires, si on parle juste du secteur touristique espagnol qui prospère grâce notamment à la sécurité et l'absence quasi totale d'attentats grâce exclusivement à la collaboration avec le Maroc vu que les groupes terroristes islamistes en Espagne il se trouve que ils sont à 90% marocains et nos services savent tout de ces mecs. On partage nos informations avec les espagnols mais en gardant en tete d'attendre en retour un échange de bon procédé sur d'autres dossiers, rien n'est gratuit dans ce bas monde. 

Le dossier migratoire, sais tu que grâce à l'espace Schengen et aux lois européennes démocratiques ( que les européens aiment de - en - d'ailleurs :D) tout immigrants qui met un pied à Ceuta ou Melilia via le Maroc est éligible à l'asile politique, si le Maroc le décide on peut envoyer un déluge sur les deux enclaves et tu vas les retrouver à Nice Bruxelle ou Paris quelques semaines plus tard. Et on verra qui dépend de qui. Mais on ne le fait pas pn jouent réglo alors qu'on peut faire une Erdogan aux frontières grecques. 

Ton article n'a aucunes preuves tangibles de financement , saoudien et israélien ? J'adore ces articles. 

Oui enfin tu veux quoi comme preuve à un moment ? Parce qu'à ce compte là tu n'en fournis aucune non plus...

A la dépendance économique tu opposes la menace migratoire...ok, et ? Chacun peut jouer sur ses forces et faiblesses ? Voilà voilà...personne ne dit autre chose (à part que l'on s'en fout).

[Sebastian]

Citation

il y a une heure, Amine99 a dit :

 

 

Citation

Pour la technologie AESA je parle sur chasseurs oui elle n'existe pas dans l'armée de l'air espagnole.je dis faux ? Est jusqua preuve du contraire c'est pas dans les rails. 

ça c'est parceque tu ne lis pas la bonne littérature

Citation

 

Eh bien figurez vous que l'Espagne refuse de respecter le droit de la mer concernant la ZEE au large des Canaries, les canaries étant des îles ils n'ont pas droit à une ZEE large, et de droit le Maroc pourra quasiment englober avec sa ZEE les Canaries. Le gouvernement local d'ailleurs demande l'aide de Madrid. Il demande une "négociation".

On fait quoi on va a la Haye , ce même tribunal qui traite des dossiers comme le génocide rwandais ou la guerre des balkans avec excellents résultats ? 

 

Seulement voilà, le problème est que selon la résolution 34/27 de 1979 de l'Assemblée Générale de l'ONU, le Maroc n'a pas de souveraineté sur les eaux territoriales sahraouies et par conséquent aucune légitimité de négocier une quelconque extension de la zone ZEE de ce territoire. De plus cette résolution a été confirmée par plusieurs décisions du Tribunal de Justice de l'UE, dont la sentence du 27 février 2018 qui affirme que l'espace géographique sur lequel le Maroc exerce ses compétences n'inclut pas le Sahara Occidental. Et donc, le Maroc n'ayant aucun fondement juridique  du point du vue du Droit International, la réaction espagnole est: 'cause toujours'.

 

 

il y a une heure, fjojo032 a dit :

Citation

 

 

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Amine99 a dit :

Eh bien figurez vous que l'Espagne refuse de respecter le droit de la mer concernant la ZEE au large des Canaries,

les canaries étant des îles ils n'ont pas droit à une ZEE large, et de droit le Maroc pourra quasiment englober avec sa ZEE les Canaries. Le gouvernement local d'ailleurs demande l'aide de Madrid. Il demande une "négociation".

Pour ce que j'en sais, le gouvernement local de Canaries est surtout inquiet des conséquences écologiques d'éventuels forages pétroliers, espagnols ou marocains.  

Je ne sais pas d'où sortez vous que des îles n'ont pas droit à une ZEE.  Le fondement juridique des ZEE c'est la Convention  des Nations Unies sur le Droit de la Mer (convention de Montego Bay)  Je vous recommande  donc de lire cette convention afin de vous éviter d'énoncer des bêtises. 

Non seulement les îles comportent des droits sur une éventuelle ZEE,  il y a même un droit spécifique aux mers d'archipel.  Ensuite il n'y a pas ZEE large ou petite, l'extension maximale est 200 Nm , sauf si ces 200 Nm  chevauchent une autre ZEE, cela se règle généralement à l'amiable (mettons équidistance)  Il vous suffit de regarder une carte et étudier l'extension de la ZEE française autour des îles et archipels d'outremer  (Polynésie par exemple)

Notez que la ZEE n'est pas un droit immanent aux Etats, que c'est un droit déclaratif, dans le cadre d'une convention internationale et en respectant le droit des voisins.  Le litiges se règlent devant la Cour des Nations Unies compétente , dans ce cas La Haye.  Peu importe vôtre avis, c'est le droit international (Convention de Montego Bay ratifiée par le Maroc en 1982)  et le Maroc ce n'est pas la Chine 

 

 

Modifié le 26 juillet 2020 par Fusilier

[Amine99]

il y a 42 minutes, Sebastian a dit :

 

On applique notre souveraineté où bon nous semble car le droit marocain prime sur le reste. Vous aussi vous occupez deux enclaves illégalement au nord du Maroc. En fait l'Espagne demande le droit international sur la ZEE marocaine, sur Gibraltar avec la Grande Bretagne et se complaise dans l'occupation de terre marocaines alors la sans parler de droit international , la belle vie pour les espagnols. D'ailleurs Sebta et Melilia ne sont pas sous parapluie OTAN.

Pourquoi vous n'appliquez pas vos principes de droit international en Catalogne où le peuple catalan veut se prononcer sur son indépendance ? 

Notre ZEE on l'imposera même au large du Sahara marocain, si les espagnols ne sont pas content vous allez le comprendre et l'accepter par d'autres moyens "soft power".