Andromeda Posté(e) le 1 février 2008 Share Posté(e) le 1 février 2008 Je pense que les sigma seront equipées des exocet MM40 block 3 comme la FREMM ca me parait logique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 1 février 2008 Share Posté(e) le 1 février 2008 Pq ne pas avoir acheté une Freem en plus? Au lieu d'acheter 3 Sigma.... 2 Freem ont bcp plus d'impacte que 3 Sigmas et une Freem... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 1 février 2008 Share Posté(e) le 1 février 2008 Je pense que les sigma seront equipées des exocet MM40 block 3 comme la FREMM ca me parait logique Et tu le guides comment ton block3 ? La corvette n'embarque pas de hélico (pas d'hangar) et elle doit manquer des moyens de programmation pour le tir à terre. Un block 3 ça porte à 180 km, il faut des moyens de guidage.... Déjà que le block2 (70km) doit être en limite de capacité de la corvette.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 2 février 2008 Share Posté(e) le 2 février 2008 Et tu le guides comment ton block3 ? La corvette n'embarque pas de hélico (pas d'hangar) et elle doit manquer des moyens de programmation pour le tir à terre. Un block 3 ça porte à 180 km, il faut des moyens de guidage.... Déjà que le block2 (70km) doit être en limite de capacité de la corvette.... euh ben si pour le tir transhorizon, les sigma ont un helico embarqué.....De plus, il est a parié que les marocains adopteront le hangard ( en option sur cette classe ) pour la navigation ATLANTIQUE. Mais effectivement on peut se poser la question : pourquoi BLOCK II et pas III et pourquoi mica et pas ASTER 15.... J'en sais rien ( finances ?? ? besoin operationnel ? ) de toutes façons, le saut qualitatif est significatif. Cette marine n'a pas l'intention d'aller affronter les F100 de l'ARMADA ( quoique la fremm ;)°) mais bien de SURVEILLER sa ZEE et ses entrées maritimes a suivre...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 2 février 2008 Share Posté(e) le 2 février 2008 les F100 de l'ARMADA ( quoique la fremm Beuuuh =) , les F-100 et les Freem seront + ou - aussi puissante les unes que les autres, par contre jouer à du 6 contre 1 , je pense pas que la Freem va pouvoir faire grand chose, (sans compté les 6 F-80, les 4 Bam et les 5 F-110 qui arrive)... pourquoi BLOCK II et pas III et pourquoi mica et pas ASTER 15.... Il me parait clair que c'est une question de budjet... de toutes façons, le saut qualitatif est significatif. Je suis d'accord... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 février 2008 Share Posté(e) le 2 février 2008 Mais effectivement on peut se poser la question : pourquoi BLOCK II et pas III et pourquoi mica et pas ASTER 15.... J'en sais rien ( finances ?? ? besoin operationnel ? ) Le cout, pour tirer l'Aster 15 il faut un radar plus conséquent et plus cher... Et pour profiter du Block III il faut la liaison de donnée, l'hélico et le systeme de désignation qui va avec ... Le "contrat" bulgare etait du meme accabi pour la meme raison, tirer de l'Aster15 revient bien plus cher que du mica VL, et hypotheque la possibilité IR du systeme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 2 février 2008 Share Posté(e) le 2 février 2008 Et tu le guides comment ton block3 ? La corvette n'embarque pas de hélico (pas d'hangar) et elle doit manquer des moyens de programmation pour le tir à terre. Un block 3 ça porte à 180 km, il faut des moyens de guidage.... Déjà que le block2 (70km) doit être en limite de capacité de la corvette.... Tu peux tirer ton exocet en guidage inertiel sans avoir besoin de designer une cible. Apres tu laisse faire l'autodirecteur lorsqu'il sera assez pret pour faire un lock et enfin un beau strike... Une corvette ca a tout de même niveau radar une portée assez conséquente. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Tu peux tirer ton exocet en guidage inertiel sans avoir besoin de designer une cible. Apres tu laisse faire l'autodirecteur lorsqu'il sera assez pret pour faire un lock et enfin un beau strike... Une corvette ca a tout de même niveau radar une portée assez conséquente. Et tu le programmes comment ton inertiel? La portée théorique, est toujours limitée par l'horizon radar au niveau surface.... Même pour les Exocet block 2 (70km) il faut voir ce qu'il y a au-délà de l'horizon radar...... A vue de nez, le radar de la SIGMA doit être dans les 12 / 13m au-dessus de l'eau ; son horizon radar doit se situer dans les 13km (ceci par mer plate sans creux ni bosses =D) En admettant que le navire visé soit de même taille, ton horizon va se situer dans les 26 km. Mais, tu ne verras que le sommet de la mature. Donc, tu ne peux pas savoir sur qui tu tires... =D Tout ceci est évidemment très théorique, faute d'en savoir plus sur les perfs du radar, la hauteur réelle, la qualité des opérateurs, l'état de la mer, etc.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 [quote author=que les autres, par contre jouer à du 6 contre 1 , je pense pas que la Freem va pouvoir faire grand chose, (sans compté les 6 F-80, les 4 Bam et les 5 F-110 qui arrive)... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 tu me fais rire =) es F80 ET f 110 remplaceront d'autres classe de batiment... On ne peut pas parler là d'une invincible armada... Faux, désoler, les F-110 remplaceront les F-80 et uniquement les F-80... Donc au totale en 2025 nous auront: le remplacent du PDA avec F-35 6-F100 Un minimum de 5 F-110 Un minimum de 4 corvettes BAM UN minimum de 4 S-80(qui lanceront des missilesde croissiere)... Et sa juste pour la flotte de combat... 3 SIGMA 2FLOREAL 1FREMM 1 DESCURBIERTA ( dédié à l'écolage) 2 Floréals qui sont des gros patrouilleurs, une corvete qui fera de l'auto école, bref 1 frégates et 3 corvetes, bref le saut qualitatif est la, mais sa reste une marine cotiere... ET la dissuasion d'une FREMM est indiscutable....Et s'il faut faire sortir toute l'armada....ben c'est gagné en terme de dissuassion...Dans le tas, les FAC marocains s'en feront bien 1 ou 2...dans le risque d'un affrontement in shore.. Oui, c'est clair, la Freem à elle seule va obliger toute les flottes de méditeranée à rester au port... J4EN TERMINERAI EN DISANT QUE LA TECHNOLOGIE fremm semble tout de même plus évoluée que celle des F100 largement inspirées des AEGIS americains...ELLES mêmes en cours d'évolution avec l'arrivée des DDX... =D A tiens, et pourquoi donc stp? Quel sont tes arguments? =D Je serai curieux de savoir en quoi une Freem ASM serait meilleurs qu'une F-100AA (et surtout apres leurs modernisations en SPY-V) Surtout deja que les deux frégates n'ont pas la meme fonctions... De plus au final, avec des sous marins, tu n'a qu'a miné les ports marocains, et toute la flotte marocaine reste au ports, vu que aucun batiments anti-mines... Et la Freem reste seule pour 4 ou 6 sous marins... Evidemment il est ridicule de comparer les 2 flottes...LE NIVEAU OPERATIONNEL et la qualité de l'ESPAGNOLE est indiscutable Au final, tu as raison, il est inutile de comparé les deux flottes (ni les deux armées) tellement la différence est grande.. ;) Kappitch mon dadounet Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 tu me fais rire =) Analyse implacable, une rigueur et une vision globale qui trahissent là..une grande connaissance de la geostratégie et des motivations politiques des états.. Ben là j'ai plus qu'a me tenir tranquille... m'enfin..marine côtiere....Ben personne n'a parler d'une marine d'eau bleu. mais elle sera tout aussi bonne que la marine PORTUGAISE au moins ....hein mon dadounet ( attention les droits d'auteurs) Et moi ben j'ai pas envie de rire..... :'( :'( :'( :'( Uh làlà =) allez sans rancune. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 < même remarque que sur le topic F16 marocain (cf ce topic) .... avec un niveau de patience en moins.... me poussez pas a bout... il fait gris par chez moi et j'ai pas grand chose d'autre à faire que distribuer des pack de 10 jours de TIG dans les méandres du web ...> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 < même remarque que sur le topic F16 marocain (cf ce topic) .... avec un niveau de patience en moins.... me poussez pas a bout... il fait gris par chez moi et j'ai pas grand chose d'autre à faire que distribuer des pack de 10 jours de TIG dans les méandres du web ...> c'est pas moi, c'est l'autre....oups.....Nön pas la tête, pas la tête !!!! Akhilleus, il n'y a pas d'agressivité, tout au plus de l'ironie... ça va pas plus loin... Ce coup de semonce est il necessaire.... ;) Mais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Messieursl'Espagne fait partie de l'OTANle Maroc est un point d'appui américain, et noue des relations étroites avec la FranceAlors avant que Marocains et Espagnols se retrouvent du côté de l'île d'Alboran pour un concours de branlette à savoir qui pulse le plus loin il y a plus que de la marge... En clair ils ne se tireront jamais dessus ces deux là d'autres auront fait les gros yeux avant non?La FREMM marocaine plus qu'un outil de distinction et de frappe est un outil D'INTEGRATION...Ce bâtiment moderne permettra aux marocains de jouer dans la cour des grands de participer à des manoeuvres en Méditerranée ou Atlantique avec les français les américains les espagnols les ritals...Une telle posture entre parenthèse les mettra plus à l'abri des appétits hypothétiques d'éventuels voisins que n'importe quelles force aérienne ou navale.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 <bah quand ca ironise entre 2 personnes où est la limite de l'ironie emise et de l'ironie/agression perçu .... je prefere juste prevenir .... en fait je suis un sentimental j'aime pas sévir .... si je pouvais, je donnerais même a tout le monde une promotion ..... version Seigneur Vador ;).... cela dis mef aux debordements potenteies ...> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRIMIX Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Messieurs l'Espagne fait partie de l'OTAN le Maroc est un point d'appui américain, et noue des relations étroites avec la France Alors avant que Marocains et Espagnols se retrouvent du côté de l'île d'Alboran pour un concours de branlette à savoir qui pulse le plus loin il y a plus que de la marge... En clair ils ne se tireront jamais dessus ces deux là d'autres auront fait les gros yeux avant non? La FREMM marocaine plus qu'un outil de distinction et de frappe est un outil D'INTEGRATION... Ce bâtiment moderne permettra aux marocains de jouer dans la cour des grands de participer à des manoeuvres en Méditerranée ou Atlantique avec les français les américains les espagnols les ritals... Une telle posture entre parenthèse les mettra plus à l'abri des appétits hypothétiques d'éventuels voisins que n'importe quelles force aérienne ou navale.... J e suis ok avec cette analyse.. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Ce bâtiment moderne permettra aux marocains de jouer dans la cour des grands de participer à des manoeuvres en Méditerranée ou Atlantique avec les français les américains les espagnols les ritals... Je suis d'accord avec toi Pascal, néamoins j'aimerai rajouter, que lors de ce genre de manoevre, la marine marocaine, sera toujours dépendante des marines européenne.. Car à l'inverse des puissances maritime européenne, elle ne dispose pas de navire AOR modele espagnol : http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/appmanager/ArmadaPortal/ArmadaPortal?_nfpb=true&_windowLabel=ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneral&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneral_actionOverride=%2Fportlets%2Fcontenidogeneral%2Findice%2FmostrarContenido&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneralidContenido=180030&ap_portlet_SuperficieBuqueVisita_indiceContenidoGeneralrepositoryName=BEA+Repository 2 unités + 1 en constrution.. modele français : http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements/batiments_de_soutien/petroliers_ravitailleurs/somme_a_631 4 unités. C'est ce genre de navire, qui permet a un pays la projection de ses navires de combats... Autre grande carance : aucun navire anti-mines! Ce qui fait que la marine est totalement dépourvue de moyens, si ses ports sont minés à partir de sous-marins... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 La dépendance est une donnée qui inquiète même en France où les contraintes budgétaires conduisent la commission du Livre Blanc à recommander des "spécialisations" et une collaboration accrue avec nos collègues européens.L'important pour un état conscient de ses "limites" est de cultiver les alliances qui vont bien. Je crois que çà vaut pour tout le monde. On s'en aperçoit chez nous en 2008 au grand dam de bcp (dont moi) mais les contraintes budgétaires deviennent problématiques Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 La dépendance est une donnée qui inquiète même en France où les contraintes budgétaires conduisent la commission du Livre Blanc à recommander des "spécialisations" et une collaboration accrue avec nos collègues européens. L'important pour un état conscient de ses "limites" est de cultiver les alliances qui vont bien. Je crois que çà vaut pour tout le monde. On s'en aperçoit chez nous en 2008 au grand dam de bcp (dont moi) mais les contraintes budgétaires deviennent problématiques Loins de moi l'idée de te contredire, mais je ne pense pas que la France ai bcp de probleme de dépendance vis à vis d'une autre nation... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Ce qu'il faudrait à mon avis pour la marine marocaine c'est des exocet b3 côtier placé a des points stratégique le long des cotes pour contrôler les passage du D3 ça reviendrait moins cher et ça serait très efficace contre les bâtiments de surface, reste ainsi à investir sur le long terme sur 2 sous marins Allemands et un bâtiment anti mine.concernant le navire AOR ça ne sert strictement à rien pour le Maroc, sa marine na pas pour vocation d'aller jusqu'au côtes Anglaises. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Ce qu'il faudrait à mon avis pour la marine marocaine c'est des exocet b3 côtier placé a des points stratégique le long des cotes pour contrôler les passage du D3 ça reviendrait moins cher et ça serait très efficace contre les bâtiments de surface, reste ainsi à investir sur le long terme sur 2 sous marins Allemands et un bâtiment anti mine. concernant le navire AOR ça ne sert strictement à rien pour le Maroc, sa marine na pas pour vocation d'aller jusqu'au côtes Anglaises. Ca c'est une question intéressante. Est ce que les "grandes puissances" laisseraient un pays comme le Maroc "maitriser" le détroit et avoir les moyens de le bloquer avec des missiles? Nb. Pour bloquer / maitriser le détroit pas besoin de block 3, même les MM38 montés en batteries côtières dévraient suffire.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 c'est une question de souveraineté et je trouve cela tout à fait logique, si on empêchait tous les pays géographiquement strategique de contrôler leurs côtes sous prétexte que c'est trop important... attention a ce que ça peut nourrir comme haine (et tout ce qui en découle...) envers ces puissances. Après d'un point de vue plus réaliste le Maroc est un état souverain et la France ou quiconque d'autre ne va pas lui demander des comptes sur le matériel qu'il achète.si j'avais les choses en main :P je mettait des Tunguska/Aster30 couplé a des exocet b2/b3dans des endroits stratégique mais en rotation de façon a limité la détection ainsi quelques batteries dans le D3 mais aussi une ou deux à l'Est ca reviendrait moins cher surtout pour une marine qui na pas un rôle de projection... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Ca c'est une question intéressante. Est ce que les "grandes puissances" laisseraient un pays comme le Maroc "maitriser" le détroit et avoir les moyens de le bloquer avec des missiles? Nb. Pour bloquer / maitriser le détroit pas besoin de block 3, même les MM38 montés en batteries côtières dévraient suffire.... Les espagnols ont recament acheter des bateries de missiles Harpoon sur affut mobile (camion), pour les placer dans le détrois... Un tel achat n'est pas envisagable pour le Maroc? Surtout que je crois, que c'est relativement peut elever comme cout... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 Ils peuvent toujours monter leurs MM des corvettes en batterie, une fois achetés.... @ eagle. Le problème est que les détroits sont soumis à des régles particulières, de libre passage, etc.. Par exemple, si l'un des deux Etats riverains bloqueait le détroit sur ses eaux territoriales je me démande si cela ne serait pas consideré comme un "cassus belli" (je vais chercher des infos..) D'autre part si tu commences à mettre des batteries dans le détroit, les Espagnols vont commencer à dévenir "nerveux"* ; c'est leur ligne de communication avec les enclaves.... En ce qui concerne les batteries espagnoles, ellles sont insérées dans un dispositif OTAN de controle du détroit (c'est une des missions OTAN de l'Armada..) et de protection de la base US Navy, et de l'Armada bien sur, de ROTA... * Je pense que les chances d'un affrotement sont très minces et que les révendications marocaines sont pour la galérie. Personne n'a d'interet à ça... Mais objectivement cela pourrait être vu comme un acte "agressif". Mais, je ne conteste pas le droit au Maroc de le faire, c'est évident... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 3 février 2008 Share Posté(e) le 3 février 2008 le Maroc a "gueulé" lorsque l'Espagne a installé des batteries patriot au Sud de l'Espagne, officiellement les Espagnols ont dit que c'était dans l'effort contre le terrorisme, mon œil tout le monde sait a quoi sa sert, franchement en quoi des batteries patriot peuvent protéger contre un terroriste? même si celui ci prend on otage un avion? parce que l'armé enverra un missile dessus tuant tout l'équipage? qui prendrait une telle décision? Enfin moi je vois pas ce qui empêche les un et les autres de contrôler leurs frontières même si ça implique un détroit, du coup comme certains gouvernements Espagnols ont tendance a voir le Maroc d'en haut et çà ça fout la rage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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