Marine marocaine

[Chris.]

bah c'est pas grave, si les marocains rasent les villes espagnoles (y en a pas beaucoup, voir très peu) situées à portée de tir des M109 ainsi que les enclaves,

les S-80 et les F-100 iront faire un carton sur Rabbat à l'aide de Tomahawk. Et bonne chance à la marine marocaine pour les trouver, vu que les F100 peuvent être à plus de 900 km des côtes et les S-80 aussi...

Sans compter, bien sûr, sur deux ou trois dizaines de FA-18 armés de 2 Taurus chacuns...

eux n'ont même pas besoin de s'approcher à plus de 300 km des côtes pour tirer.

En ce qui concerne les quelques navires modernes de la marine marocaine, s'ils arrivent à survivre à une trentaine de FA-18 armés de Harpoon (qui peuvent larguer leurs missiles bien avant d'être inquiétés par les Aster 15) et à la traque de 2 ou 3 S-80, ils pourront peut-être défendre Rabat ou les côtes du nord

Quant à l'armée de l'air, je doute que la vingtaine de Mirage F1, la trentaine de Tiger III et la vingtaine de F-16 (à un standard récent il est vrai) puissent vraiment faire face à une armada d'une soixantaine (voir plus) de Typhoon aidés par 2 ou 3 F100 équipées d'un radar et de missile derniers cris...

PS: et si par hasard, Gibraltar est touché par des obus ou des missiles, là je dis, Jackpot, y a la Royal Navy qui risque de rappliquer...  :lol:

[STNG]

puissent vraiment faire face à une armada d'une soixantaine (voir plus) de Typhoon aidés par 2 ou 3 F100 équipées d'un radar et de missile derniers cris...

A terme, 103 Typhoon + 65 F-18 MLU qui seront sans aucuns doutes remplacé par le F-35 (en tout cas l'étude sur ce remplacement est deja en court)

[Eagle]

ça c'est du scénario Chris :) STNG tes unités d'élites, elles résistent a une pluie d'obus? si une vrai guerre éclate certes le Maroc perdra beaucoup mais l'espagne tout autant, en quelques jours sebta et melilla seraient totalement submérgé et dans le cas contraire totalement rasé, eh wi on peut faire autant de victimes qu'il ne le faut.

ce qui me fait rire c'est que vous chercher a chaque fois la confrontation, a y penser on dirait que vous voulez la revanche de 8 siecles de richesse et d'épanouissement  :|

[AESA]

on ne fait pas la guerre à son 2ème partenaire économique! et on achète jamais des armes chez un ennemi ! le Maroc est à comparer avec des pays de sa taille! comme l'Espagne ne peut risquer ses relations avec l'UK et attaquer Gibraltar, nous ne pouvons se lancer dans ce genres d'aventures contreproductives! l'ilot de persil c'était un incident ! c'est pas 5 gendarmes envoyé sur l'Ile qui vont combattre l'armada! Assenar à l'époque en avait fait tout un plat rien que pour satisfaire sa haine vis-à-vis du Maroc!  sinon on dit bien pour avoir la paix il faut bien préparer la guerre ! nous renforçons notre présence sur la méditerranée! et nous ne tolérerons une 2ème humiliation d'un future assenar...

revenons au sujet messieurs! la confrontation n'est pas la priorité ni de l'un ni de l'autre....

[STNG]

ça c'est du scénario Chris  STNG tes unités d'élites, elles résistent a une pluie d'obus? si une vrai guerre éclate certes le Maroc perdra beaucoup mais l'espagne tout autant, en quelques jours sebta et melilla seraient totalement submérgé et dans le cas contraire totalement rasé, eh wi on peut faire autant de victimes qu'il ne le faut.

ce qui me fait rire c'est que vous chercher a chaque fois la confrontation, a y penser on dirait que vous voulez la revanche de 8 siecles de richesse et d'épanouissement

La sa devient tout juste ridicule et gamin, sache que en cas de guerre Le Maroc ne pourra même pas toucher Barcelone ou Madrid, or l'Espagne pourrait sans problème rasé Rabat, Tanger, Casa ou tout autre ville marocaine, Ont parle de l'Espagne une des 10 premières puissance économique et du Maroc, pays qui évolue certe, mais qui reste pauvre et en voix de développement, ce n'est pas une spéculation, mais une réalité d'aujourd'hui, lors d'un conflit, ont a très rarement vu le petit mangé le gros, de plus une guerre serait pour récupérer Ceuta et Melilla, très logique donc de les raser, sans compté que les villes pourraient être protégé par du Patriot et du Aegis...

La guerre c'est pas un jeux, et dans ce cas ci le Maroc, c'est le petit pays face au gros espagnol...  Quand à l'histoire de la Péninsule, cette vision est fausse et incomplète mais surtout totalement hors sujets...

Tu ne veux pas voir la vérité en face, mais aujourd’hui...

Le Maroc n'a rien qui arrive à la porté d'une F-100, d'un Tigre, d'un Typhoon, et na ni Sous marins ni porte-avions ni missiles balistique, ce que possède tout à fait l'Espagne...

A quand quelqu'un qui va prétendre que l'Espagne peut rasé Paris et prendre la moitié de la France sans efforts?

on ne fait pas la guerre à son 2ème partenaire économique! et on achète jamais des armes chez un ennemi ! le Maroc est à comparer avec des pays de sa taille! comme l'Espagne ne peut risquer ses relations avec l'UK et attaquer Gibraltar, nous ne pouvons se lancer dans ce genres d'aventures contreproductives! l'ilot de persil c'était un incident ! c'est pas 5 gendarmes envoyé sur l'Ile qui vont combattre l'armada! Assenar à l'époque en avait fait tout un plat rien que pour satisfaire sa haine vis-à-vis du Maroc!  sinon on dit bien pour avoir la paix il faut bien préparer la guerre ! nous renforçons notre présence sur la méditerranée! et nous ne tolérerons une 2ème humiliation d'un future assenar...

revenons au sujet messieurs! la confrontation n'est pas la priorité ni de l'un ni de l'autre....

C'est ce que j'essaie de dire, le Maroc et l'Espagne sont partenaire, à quoi bon une guerre?  Je suis totalement d'accord avec toi..

L'Espagne, c'est pas la France ou les USA, mais sa reste un des 10 premiers poids lourd mondiale économiquement et industrielement...

Les Marines espagnols et marocaines travailleront ensemble, c'est le but des nouveaux achats, pas de ce tirer dessus...

[Eagle]

wi c'est ridicule et gamin et ca je vous l'avait dit dés le début (relis mon premier poste) mais tu pérsiste a "lancer des piques" et c'est un peu normal que je réplique, ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que même si l'espagne est supérieur militairement le maroc a les moyens de faire payer toute arrogance, on a les moyens de faire de gros dégats et ca apparement ta pas envie de le savoir.

et je le redis c'est des spéculations ridicules puisque ces deux pays ne rentrerons jamais en confrontation militaire...

[STNG]

wi c'est ridicule et gamin et ca je vous l'avait dit dés le début (relis mon premier poste) mais tu pérsiste a "lancer des piques" et c'est un peu normal que je réplique, ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que même si l'espagne est supérieur militairement le maroc a les moyens de faire payer toute arrogance, on a les moyens de faire de gros dégats et ca apparement ta pas envie de le savoir.

et je le redis c'est des spéculations ridicules puisque ces deux pays ne rentrerons jamais en confrontation militaire...

Je voudrai avoir le copier coller, de mes réactions ou j'envoie des pics, car je ne fais qu'énoncer des faits, sans aucunes pics..

Si demain ont me dit, la France et l'Allemagne ont une économie et une industrie supérieur à celle de l'Espagne, je dirai oui c'est vrais, en y voyant aucunes pics, car moi j'y vois juste un fait...  Le Maroc n'a simplement aucuns moyen de faire du dégât à l'Espagne si ce n'est touché Ceuta et Melilla, le Maroc ne dispose pas d'une centaines de chasseurs derniers cris (Rafale, Typhoon) qui pourrait lui permettre de bombarder lourdement les villes et l'industrie en Espagne, en créant un effet de saturation pour la DCA Iberique, en revanche l'Espagne si, une centaine de Typhoon + des F-100 et des S-80 qui peuvent bombarder toutes les grosses villes marocaines à 2000 ou 900 km de distance, c'est un avantage décisif...

Pour metre un terme à tout débat...

Le budget Espagnol est de passé les 19 milliards de dollars (top 15 mondiale) , celui du Maroc atteins à peine les 4 milliards... Tu crois que 15 milliars de budget ne se resent pas quelque part?

Et en effet, c'est des spéculations qui sont bien plus que ridicule...

[AESA]

comme tu as souligné la thèse de confrontation maroco-espagnole est vraiment gamine! heureusement que le Maroc est sage bien qu'il soit un pays arabe du tiersmonde! on est l'un des pays les plus réalistes et pragmatiques de la rive sud, par le témoignage de tout le monde! le Maroc jouera également le rôle de bouclier de l'europe contre le terrorisme et la migration clandestine ! c'est nous qui vont couvrire les arrières à l'Espagne si j'ose dire  ;)

[STNG]

comme tu as souligné la thèse de confrontation maroco-espagnole est vraiment gamine! heureusement que le Maroc est sage bien qu'il soit un pays arabe du tiersmonde! on est l'un des pays les plus réalistes et pragmatiques de la rive sud, par le témoignage de tout le monde! le Maroc jouera également le rôle de bouclier de l'europe contre le terrorisme et la migration clandestine ! c'est nous qui vont couvrire les arrières à l'Espagne si j'ose dire

Je suis d'accord avec ce que tu dis, et je n'ai aucun mal à dire que le Maroc couvre en effet les arrieres de l'Espagne sous certains aspects...

[Eagle]

@STGN : si tu veux continuer a croire que l'espagne est intouchable c'est ton choix, le Maroc a certaines cartes en main au cas où il s'avèrerait nécessaire de les utiliser.. c'est ce qu'on appelle une armée disuasive...

on peut continuer comme ca encore longtemps, mais ca ne servirait à rien... donc le débat est clos.

l'Espagne reste un partenaire indispensable au Maroc et vice verca.

[STNG]

Le probleme est qu'ont vit dans le monde réelle, et ont joue avec les cartes qu'ont a, pas avec celles qu'ont voudrait avoir ou qu'ont crois avoir...

Je suis d'accord débat clos....

[TooNs]

STNG et sa marocophobie toujours aussi forte!  :lol:

[STNG]

STNG et sa marocophobie toujours aussi forte!

On l'attendait cella, en fait à chaque fois qu'ont dit la vérité, sans exagération en énoncent des faits, est xénophobe ! Sa me fait pensé a Barbaros qui passe son temps à craché des aberrations sur l'Occident, mais des qu'ont touche à la Turquie ont est turcophobe...

Dire que le Maroc est un pays relativement pauvres en voix de développement, avec une armée selon ses moyens, c'est être marocophobe, alors que c'est juste dire la vérité vérifiable sur n'importe quel site...

Encore une fois, si ont me dit l'Espagne est le pays le plus pauvres du G5 européens et ne possède pas une capacité industrielle comme l'Allemagne ou la GB, je dirai oui, c'est vrais, je commencerai pas à crié scandale en les accusant de racisme anti-Espagnol..

Alors Toons, si tu veux participé au débat sur la marine marocaine, je serai ravi de le faire avec toi, mais si comme d'habitude tu vas crié au racisme contre le Maroc comme tu fais toujours quand ont dit la vérité, sa sert à rien...  Ont parle de réalité et de fait ici...

Je suis le premiers a salué les achats de a marine marocaine, et je l'ai directement fait sur ce topic, en disant même l'énorme bond en avant du Maroc au niveau qualitatif et augmentation de ses capacités, mais quand ont commence à dire, les Sigmas et la Freem crée la peur dans l'Armada ou que les Exo III de ses dernières peuvent rasé Barcelone ou Madrid, la j'interviens en rappelant la vérité actuelle...

[fool]

On l'attendait cella, en fait à chaque fois qu'ont dit la vérité, sans exagération en énoncent des faits, est xénophobe !

" Ce n'est pas pcq je veux pas de noirs dans mon quartier, que je suis contre le Gabon..."

je suis ce sujet attentivement et puisqu'on en parle , en écrivant ceci tu peux apparaitre comme xenophobe .......

complètement hors sujet mais le Gabon est victime de l'immigration clandestine de ses voisins et quand ils viennent en europe ils ont un visa et se payent la grosse villa a coté de la votre  ;)

[STNG]

Ce n'est pas pcq je veux pas de noirs dans mon quartier, que je suis contre le Gabon

Mais rooooooooo  :lol: , c'était un exemple à la con que j'ai justement prit pour sa stupidité  ;) Je n'ai rien ni contre les noirs et encore moins contre le Gabon  ;) C'était du troisieme degré...

[fool]

Mais rooooooooo  :lol: , c'était un exemple à la con que j'ai justement prit pour sa stupidité  ;) Je n'ai rien ni contre les noirs et encore moins contre le Gabon  ;) C'était du troisieme degré...

j'avais compris que c'était du second degré mais je faisais juste remarquer que c'etait pas évident en première lecture , un petit smiley (  :lol: ) et c'est plus clair  ;) .....bon j'avoue aussi que mes 20 ans passés au Gabon me rendent partial , j'ai beaucoup de bons souvenirs dans" le petit pays libre et vert "  :lol: d'ailleurs dorénavant j'ai changé de pays d'attache , je suis Gabonais !

[STNG]

OOps :-X

j'ai choisi le mauvais exemple alors, désoler.....

[Clemor]

Messieur, je vous salut,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ce topic sur la mRm ainsi que vos différents échangent.  =)

Je ne suis pas un grand spécialiste mais j'ai envie de dire que ce matos hyper sophisitiqué n'a été acquis que pour contrebalancé les acquisition et la modernisation des SM Algérien (et autre matos). C'est peur être l'unique raison de l'achat des Fremm. Par contre, je ne vois pas du tout le Maroc se lancer dans une guerre contre l'Espagne.  :rolleyes:Comme la écrit si bien STNG, les deux armées ne sont pas comparable de par leur moyen et leur expérience.  :P  Par contre, si l'Espagne fait les gros yeux au Maroc pour l'acquisition des Fremm, je pense plutôt parce qu'avec ces navires, le Maroc disposera d'une flotte moderne et sophistiqué avec laquelle elle sera plus en confiance vis à vis de son grand voisin Algérien. J'imagine bien que les Espagnoles ne veulent avoir des combats entre ces deux pays dans la Méditéranée, aussi prés de leur propre côte.Le bordel qui peut se produire à Gibraltare peut être néfaste pour le commerce qui transite par là  :-[

Voilivoilou  =)

[romy]

bah c'est pas grave, si les marocains rasent les villes espagnoles (y en a pas beaucoup, voir très peu) situées à portée de tir des M109 ainsi que les enclaves,

les S-80 et les F-100 iront faire un carton sur Rabbat à l'aide de Tomahawk. Et bonne chance à la marine marocaine pour les trouver, vu que les F100 peuvent être à plus de 900 km des côtes et les S-80 aussi...

Sans compter, bien sûr, sur deux ou trois dizaines de FA-18 armés de 2 Taurus chacuns...

eux n'ont même pas besoin de s'approcher à plus de 300 km des côtes pour tirer.

En ce qui concerne les quelques navires modernes de la marine marocaine, s'ils arrivent à survivre à une trentaine de FA-18 armés de Harpoon (qui peuvent larguer leurs missiles bien avant d'être inquiétés par les Aster 15) et à la traque de 2 ou 3 S-80, ils pourront peut-être défendre Rabat ou les côtes du nord

Quant à l'armée de l'air, je doute que la vingtaine de Mirage F1, la trentaine de Tiger III et la vingtaine de F-16 (à un standard récent il est vrai) puissent vraiment faire face à une armada d'une soixantaine (voir plus) de Typhoon aidés par 2 ou 3 F100 équipées d'un radar et de missile derniers cris...

PS: et si par hasard, Gibraltar est touché par des obus ou des missiles, là je dis, Jackpot, y a la Royal Navy qui risque de rappliquer...  :lol:

Une partie du scénario relève de la science fiction..

Les Tomahawk ne peuvent etre lancé sans un code (source ou GPS?) qui vient tt droit de l'administration US. ;)

On reste en pleine mers, silos d'exo et d'aster ouvert, le premiers qui tire aura sa salve de Noël en retour.

Au grand max 2 jours de tension avant l'arrivée des us.

[romy]

Attention, deux poids deux mesures, ne pas confondre l'émigration dans un pays, et sa relation vis à vis d'un pays..

Si les espagnols de souche veulent expulsé les marocains d'Espagne, sa ne veut en rien dire qu'il s'interese de la politique exterieur du pays...

Ne pas confondre rejet de l'imigrants avec rejets de la politique hispanno-marocaine.. Ce n'est pas pcq je veux pas de noirs dans mon quartier, que je suis contre le Gabon...

Attend je ne comprend pas très bien, à ton avis de quel coté la peur se situe-elle? D'un coté ou tu disposes de deux frégates de patrouilles, 3 corvettes et 1 Freem avec de l'Exo III Ou de l'autre ou tu as 1 porte-avions avec 17 chasseurs Araam, 5 destroyeur F-100 qui auront la capacité de lancer des missiles balistique et qui dispose du système Aegis, 6 F-80 MLU, 12 Bam totalement modulable, 4 S-80 lanceur de missiles balistique le tout coupler avec de l'Harpoon..

Soyons sérieux, c'est comme si tu disais que avec ses 5 F-100 l'Espagne allait faire peur à la Russie...

Erreur!

Trois frégates Marocaines disposent d'exco III..FREMM et SIGMAS.

Un total de 20 missiles. Dans l'immédiat les BAM ont les mêmes capacités que les chalutiers de pêche qui travail dans le détroit.  :P Aucune utilisation de missile de croisière sans l'accord des states. Les Américains vous considère comme le "chien de garde" de la région ..donc vous armes en  conséquence..mais vous êtes tenu en "laisse". ;)

Pieds et poings liés par le locataire de la maison blanche. Et le Maroc et les STATES c'est une longue histoire  8)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Y_jg96ktVjU&feature=channel_page

[Chris.]

Une partie du scénario relève de la science fiction..

Les Tomahawk ne peuvent etre lancé sans un code (source ou GPS?) qui vient tt droit de l'administration US. ;)

Reste encore les Taurus largués par FA-18, qui suffisent largement pour faire comprendre leur douleur aux marocains...

Et puis il me semble que les espagnols, comme les anglais, vont avoir un centre de planification pour ne pas dépendre des US.

On reste en pleine mers, silos d'exo et d'aster ouvert, le premiers qui tire aura sa salve de Noël en retour.

Pauvre marine marocaine donc. Parce qu'une pauvre FREMM, quelques corvettes et quelques patrouilleurs contre une marine disposant d'une douzaine de frégates/destroyers, 2 portes-aéronefs, 5 ou 6 sous-marins et une aviation navale (même restreinte), ça risque de finir en massacre.  :lol:

Au grand max 2 jours de tension avant l'arrivée des us.

c'est sûr que si le Maroc commence à pilonner les côtes espagnoles, les US vont être du coté du Maroc...  :lol:

Au mieux, ils n'interviennent pas. Au pire ils sont du coté des espagnols...

et de toute façon, si les espagnols se font attaquer de la sorte, il y a de forte chance que ce soit l'UE en entier qui réplique (pacte de défense oblige). Surtout si les artilleurs marocains visent par erreur Gibraltar.  :lol:

Un total de 20 missiles. Dans l'immédiat les BAM ont les mêmes capacités que les chalutiers de pêche qui travail dans le détroit.  Aucune utilisation de missile de croisière sans l'accord des states. Les Américains vous considère comme le "chien de garde" de la région ..donc vous armes en  conséquence..mais vous êtes tenu en "laisse"

super 20 Exocet. En face, il y a 6*8 Harpoon (qui n'ont pas besoin d'un quelconque code US pour fonctionner) sur les F100 et 6*8 Harpoon sur les F80. Sans compter les S-80 qui seront eux aussi armés avec des Harpoon.

oups, juste avec les frégates, il y a quasiment 5x plus de missiles anti-navires.  :lol:

quant à la capacité d'attaque vers la terre des Exocet III, elle se limite aux cibles côtières peu protégées....

sans oublier que la FREMM n'est capable d'intercepter des missiles ou des avions qu'à une trentaine de km. Ce qui veut dire que les avions espagnols vont pouvoir faire mumuse sans aucun risque de ce coté. Même les P-3 pourront faire mumuse sans grand risque, s'il y a une couverture aérienne assurée par des Typhoon (pour s'occuper de la chasse marocaine).

Tandis que coté marocain, ça risque d'être autrement plus risqué de s'attaquer par les airs aux frégates espagnoles, vu que les SM-2ER peuvent toucher des cibles à une centaine de km.

Faudrait arrêter de croire que le Maroc n'a ne serait-ce qu'une chance contre un pays comme l'espagne. Si vous agressez l'Espagne (invasion des enclaves ou bombardement des côtes espagnoles au M109), la seule chose que vous allez récolter, c'est une belle branlée...

Et les espagnols n'ont aucune raison d'attaquer le maroc, sauf en cas d'agression.

[Sebastian]

Erreur!

Trois frégates Marocaines disposent d'exco III..FREMM et SIGMAS.

Un total de 20 missiles. Dans l'immédiat les BAM ont les mêmes capacités que les chalutiers de pêche qui travail dans le détroit.  :P Aucune utilisation de missile de croisière sans l'accord des states. Les Américains vous considère comme le "chien de garde" de la région ..donc vous armes en  conséquence..mais vous êtes tenu en "laisse". ;)

Pieds et poings liés par le locataire de la maison blanche. Et le Maroc et les STATES c'est une longue histoire  8)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Y_jg96ktVjU&feature=channel_page

Encore une poussée de paranoïa ?

Je commence à être lassé, non... agacé de lire les imbécillités sur ce topic.

1-Sauf agression, l’Espagne n’a pas l’intention de guerroyer contre le Maroc ni contre quiconque d’autre.

2-Si le Maroc constituait une menace militaire la part du budget militaire espagnol ne serait pas de 1.2%.

3-Une fois pour toutes les BAM sont des PATROUILLEURS OCEANIQUES et ont été conçus comme tels.

4-Les USA ne sont pas les premiers fournisseurs en armement des Forces armées espagnoles -plus de 90% des acquisitions sont nationales ou européennes.

5- Les espagnols sont très majoritairement non racistes contrairement à ce qui a été insinué plus haut et manifestement sont moins xénophobes que les membres du forum bladi dont le lien à été donné plus haut pour essayer d’insinuer le contraire.

Je vois deux solutions à la continuité de ce topic :

On se calme et on continue à parler de la marine marocaine de manière courtoise sans insinuations ou on continue à se balancer des pics et autres enfantillages et dans ce cas je perçois de gros nuages gris sur la continuité de ce topic.

[Fenrir]

Exact pour le nuage qui commence à amasser de la foudre et à déjà ses cibles...

[AESA]

Bien dit Sebastien ! parlons de la marine royale marocaine sans faire de telles dérives contreproductives...

[STNG]

Les Tomahawk ne peuvent etre lancé sans un code (source ou GPS?) qui vient tt droit de l'administration US.

On reste en pleine mers, silos d'exo et d'aster ouvert

C'est pas totalement vrais, l'Espagne comme l'Angleterre ne souffre pas de restriction de la part des US, qui en plus pouraient tres tres mal justifié la non autorisation d'armes pour un pays OTAN...

Dans l'immédiat les BAM ont les mêmes capacités que les chalutiers de pêche qui travail dans le détroit.  Aucune utilisation de missile de croisière sans l'accord des states. Les Américains vous considère comme le "chien de garde" de la région ..donc vous armes en  conséquence..mais vous êtes tenu en "laisse"

Pcq les chalutiers ont des Canons et des Harpoon(le missile hein!!)  mtn?  :lol: Ils vont pecher le calamar de 40 metres? Plus sérieusement, comme l'a dit Sebastien, l'immense majorité de l'armement espagnol est soit national, soit européen... Les US le savent, et n'ont juste pas grand chose à dire...

Et le Maroc et les STATES c'est une longue histoire

L'Espagne à crée une immense partie de l'histoire des States, Floride, Colorado, Nevada, Californie, Texas, ect....

Pour en revenir à la marine royale et fermer définitivement ce débat, je vois en fait que le grand manque de cette marine ce site au niveau des batiments de lutte anti mines... En effet les sous marins comme les Kilos peuvent miné les entrés des ports ou les ZEE, en cas de conflit comment le Maroc ferait pour déminer ses eaux?

Je pense que les anglais ont des navires de ce type à vendre, sans compté les belges qui en ont souvent sur le marché... 1 ou 2 serait sufisant et pour pas trop chers...