Coopération nucléaire : coup d'envoi officiel d'ITER

[samson]

Le traité a été signé hier à l'Élysée par les sept partenaires du projet.

C'EST sous les ors de la République que le plus gros projet scientifique mondial, après la Station spatiale internationale, a été signé hier, en présence de Jacques Chirac et des ministres des sept partenaires *. Ce programme de recherche sur la fusion nucléaire, qui vise à reproduire l'énergie des étoiles, représente un véritable espoir pour l'avenir énergétique de la planète (voir nos éditions du 26 mai 2006), en permettant de « tirer d'un litre d'eau de mer autant d'énergie que d'un litre de pétrole ou d'un kilo de charbon », a souligné le président. Le ministre chinois des Sciences et de la Technologie Xu Guanhua a d'ailleurs salué ce « moment historique ».

Depuis le paraphe du texte à Bruxelles en mai, le soulagement est de mise. Car de vives tensions ont jalonné les longues années de négociation de cet accord. Compte tenu du blocage lié à la candidature concurrente du Japon, l'Europe n'est pas passée loin de se lancer seule dans l'aventure, avec le soutien de ses alliés, Chine et Russie. Le choix de Cadarache a finalement été entériné en juin 2005.

Le réacteur expérimental Iter, dont la construction devrait démarrer en 2008 et qui devrait générer son premier plasma en 2016, devra démontrer la faisabilité scientifique de ce procédé. Le cas échéant, un prototype, Demo, devra ensuite faire la preuve de sa viabilité industrielle, en produisant trente fois plus d'énergie.

Le traité n'entrera en vigueur qu'après sa ratification, mais les appels d'offres internationaux pour attribuer les marchés publics pourront être lancés auparavant par les différents pays membres. Les travaux de terrassement et déforestation sur le site de Cadarache vont démarrer en 2008 et les premiers employés d'Iter (3 200 en phase d'exploitation) commencent à ­arriver de l'étranger. L'enquête ­publique sur le tracé de la route Fos-Cadarache pour acheminer les matériaux a déjà démarré.

10 milliards d'euros

Les détracteurs d'Iter soulignent le caractère aléatoire de la réussite du projet, pour un budget colossal (10 milliards d'euros sur quarante ans). D'autres s'interrogent sur la participation à un tel projet de l'Inde, non-membre du Traité de non-prolifération nucléaire (TNP). Car la technologie acquise dans le cadre d'Iter appartiendra à l'ensemble des partenaires. « Cela ne présente pas de risque réel, dans la mesure où il s'agit d'une technologie non proliférante », rassure le haut commissaire à l'Énergie atomique, Bernard Bigot. En tout état de cause, en cas de succès, Iter a vocation à profiter à l'ensemble de la planète. Les étrangers invités hier étaient d'ailleurs en majorité asiatiques. Car à eux seuls, Chine, Inde et Corée du Sud représentent 70 % de la population des pays membres.

« Je suis convaincu que l'avenir nous donnera raison d'avoir cru au rêve des physiciens », a conclu hier José Manuel Barroso, président de la Commission européenne et d'Euratom. Tout le monde espère bien que cela ne demeure pas qu'un rêve à 10 milliards d'euros. Réponse dans trente ans.

* Europe, États-Unis, Japon, Chine, Inde, Russie, Corée du Sud.

Un projet réunissant en coopération les grands de ce monde.

Je vous invite à bouquiner ce petit pdf : http://www.debatpublic-iter.org/docs/pdf/dossier-mo/iter-global.pdf

Je ne savais pas que l'idée a été amorcée par le camarade Gorbatchev avec Reagan. Bref, c'est intéressant.

Saluons au passage, l'hyper-compétence de Pierre Lellouche, négociateur pour la Fr, qui, par son travail et ses capacités de lobbying, nous a permis d'accueillir ce projet digne de la Grandeur de la France. [13] [13]

(c'est autre chose que Delanoë ou les commerciaux Dassault à l'étranger diront les mauvaises langues)

[Akhilleus]

Saluons au passage, l'hyper-compétence de Pierre Lellouche, négociateur pour la Fr, qui, par son travail et ses capacités de lobbying, nous a permis d'accueillir ce projet digne de la Grandeur de la France

oui mais tu oublie de parler des contre parties non negligeables concédées aux autres "partenaires" dont essentiellement le Japon

et quand je dis non negligeables c'est un doux euphémisme ....

[samson]

L'esprit français...

Entre nous, Akhilleus, tu fais vaciller le Japon soutenu par les USA et la Corée du S par le simple argument de la gastronomie de notre belle Provence?

Que je sache, de mémoire, les concessions (inhérentes à tout processus, on ne peut pas TOUT rafler, notamment quand on est la Fr) portent sur la direction gale du programme, la concession d'une part importante des contrats industriels liés à la construction, des concessions quant au financement japonais et des effectifs japonnais du management à la hauteur de 20%...

Est-ce comparable avec le prestige scientifique, les 1000 emplois directs et 1400 directs pdt la construction, les 800 emplois directs et 2400 indirects pdt les années de fonctionnement et toute une région qui va graviter, en terme de recherce, d'études etc autour d'ITER?

Pour une fois je dirai que c'est vraiment du masochisme, d'autant que si nous ne l'avions pas eu, ça aurait été la fin de l'excellence française en matière de nucléaire etc

[Akhilleus]

L'esprit français...

Entre nous, Akhilleus, tu fais vaciller le Japon soutenu par les USA et la Corée du S par le simple argument de la gastronomie de notre belle Provence?

Que je sache, de mémoire, les concessions (inhérentes à tout processus, on ne peut pas TOUT rafler, notamment quand on est la Fr) portent sur la direction gale du programme, la concession d'une part importante des contrats industriels liés à la construction, des concessions quant au financement japonais et des effectifs japonnais du management à la hauteur de 20%...

Est-ce comparable avec le prestige scientifique, les 1000 emplois directs et 1400 directs pdt la construction, les 800 emplois directs et 2400 indirects pdt les années de fonctionnement et toute une région qui va graviter, en terme de recherce, d'études etc autour d'ITER?

Pour une fois je dirai que c'est vraiment du masochisme, d'autant que si nous ne l'avions pas eu, ça aurait été la fin de l'excellence française en matière de nucléaire etc

entierement d'accord avec tout (etonnant non ?!! [08])

mais ne pas non plus faire croire au bon peuple que c'est uniquement par nos qualités inhérentes de Français (bonne bouffe comprise [28]) que nous avons eu le contrat

En fait appelons un chat un chat.... ca ete negocié et obtenu a l'aide de concessions (normal me diras tu )

oui c'est normal, la seule chose, c'est qu'il faut arreter de s'en gargariser comme l'ont fais et le font encore nos MEDIAS en passant globalement sous silence les concessions faites

Je pense qu'il est plus que temps de faire comprendre à la masse populaire française (oups tournure qui sonne etrange d'un coup [08]) que rien n'est jamais gratuit et que si l'on a recu d'un coté c'est pas seulement qu'on a été les plus meritants, c'est aussi qu'on a donné de l'autre

Ca evitera d'autres problèmes caractéristiques de notre société (deficit de la sécu par exemple car absence de notion du cout des medicaments/actes medicaux, etc mais ca c'est un autre debat......)

[Fenrir]

Avec ITER on a sans doute l'energie de Demain, enfin d'apres Demain... Felicitation, c'est vrai que fasse au Japon et aux USA il fallait le faire pour gagner! Pour mettre un lien avec la défense: merci au laser mégajoule, aux essais nucléaires [28]

[tharassboulbah]

Vous en pensez quoi de ce systeme appelle la Z-Machine?

Ne serait ce pas une alternative valable au nucleaire?

Ceci est un lien WIKI .

Mais comme je sais que certains n 'aiment pas beaucoup cette encyclopedie libre voici un lien direct chez SANDIA.GOV

[lefoudeladefense]

Vous en pensez quoi de ce systeme appelle la Z-Machine?

Ne serait ce pas une alternative valable au nucleaire?

Ceci est un lien WIKI .

Mais comme je sais que certains n 'aiment pas beaucoup cette encyclopedie libre voici un lien direct chez SANDIA.GOV

la z machine permettrait la fusion de noyau plus lourds comme le lithium ou le bore,donc il n y aurait vraiment plus de dechets contrairement a l iter meme si dans le cas de ce dernier,il en reste une quantité infime....

bien sur, a mon avis,il s agit de la releve de l iter(7 ou 8 tesla)...l iter aura des temperatures de l ordre de 300 millions....la Z machine, elle, grace a un champs magnetique de 25 tesla(la machine qui doit etre utilisée pour l hyper espace),recrée des temperatures de 3 milliards(soit 10 fois plus chaud que l iter)...

et mes amis, ca vient de tomber ce matin, les allemands ont mis au point l aimant le plus puissant du monde qui surpasse donc l aimant de la z machine(80 tesla et a terme 100 teslas, soit deux fois l intensité du champs de la z machine)...

et bien sur d ici peu de temps, on apprendra qu un nouveau superaimant encorte plus puissant a vu le jour....tout ceci est passionnant...

si a chaques fois,on multiplie par dix en quelques années la temperature recrée,ca promet...moi ce qui m interesse,c est la temperature de 10 puissance 13 degres...pour l instant , on serait a 10 puissance 9 avec la z machine...

[collectionneur]

ITER a pris énormément de retard. Est ce encore la peine d'investir dans ce chantier alors que des réacteurs déjà en service annonce record sur record ?

https://www.usinenouvelle.com/editorial/iter-encore-repousse-de-plusieurs-annees.N2084461

La première fusion du projet, initialement prévue pour 2016 avant d’être reportée à 2025, n’arrivera probablement pas avant 2030, estiment les experts. En cause : d’importants problèmes industriels au sein du tokamak, l’enceinte en forme de donut qui abrite et confine le plasma en fusion au cœur du réacteur.

 

[wagdoox]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

ITER a pris énormément de retard. Est ce encore la peine d'investir dans ce chantier alors que des réacteurs déjà en service annonce record sur record ?

https://www.usinenouvelle.com/editorial/iter-encore-repousse-de-plusieurs-annees.N2084461

La première fusion du projet, initialement prévue pour 2016 avant d’être reportée à 2025, n’arrivera probablement pas avant 2030, estiment les experts. En cause : d’importants problèmes industriels au sein du tokamak, l’enceinte en forme de donut qui abrite et confine le plasma en fusion au cœur du réacteur.

 

C’est cette question qui a reduit les investissements de certains pays. En resulte de nouveaux retards, une reorganisation industrielle avec tu l’auras deviner un retard. Et on tombe dans un cercle vicieux. On savait que ca prendrait énormément de temps. 
d’autre solution prenne en crédibilité type laser megajoule pas sur que ce soit une raison de lacher iter. 
 

Il parait en revanche évident qu’il faudra un démonstrateur entre ITER et les premiers modeles commerciaux. 

Modifié le 6 février 2023 par collectionneur
Orthographe

[Carl]

Le 06/02/2023 à 07:17, wagdoox a dit :

d’autre solution prenne en crédibilité type laser megajoule pas sur que ce soit une raison de lacher iter.

J'ai du mal a voir comment un réacteur basé sur le principe du LMJ ou du NIF pourrait produire un jour des centaines de MW. Même chose pour la z-machine dont on entendait pas mal parler il y a x années. Avec les tokamaks, ça a l'air au moins possible, même si on est encore loin de pouvoir le faire

Pour les autres solutions, on a surtout vu ces dernières années des startups faisant beaucoup de com et des promesses extravagantes pour trouver des sous, mais on attend toujours ces réacteurs révolutionnaires tenant dans un camion.

Le 06/02/2023 à 04:51, collectionneur a dit :

ITER a pris énormément de retard. Est ce encore la peine d'investir dans ce chantier alors que des réacteurs déjà en service annonce record sur record ?

Le record du JET, sauf erreur, ne remet pas en cause iter vu qu'il s'agit justement de technos prévues pour iter

Le record du NIF, ça a fait des gros titres du genre "usa ! usa ! on a atteint l'ignition" mais là aussi c'est surtout de la com il me semble

[collectionneur]

@Carl Il y a aussi la Corée du Sud et la Chine l'année dernière. ITER doit atteindre les 150 millions de degrés, on commence à s'y approcher :

https://trustmyscience.com/reacteur-fusion-coreen-etablit-nouveau-record/

Les scientifiques de l’Institut coréen de l’énergie de fusion, où siège le réacteur nucléaire connu sous le nom d’expérience KSTAR (Korea Superconducting Tokamak Advanced Research), annoncent avoir réussi à maintenir un plasma à 100 millions de degrés pendant 30 secondes. Cette stabilité du plasma à très haute température indique que nous sommes peut-être proches d’un réacteur à fusion viable.

https://www.orano.group/fr/decodage/Fission-et-fusion-nucleaire-ce-qu-il-faut-retenir-Orano

En Chine, le réacteur à fusion nucléaire, le tokamak East, a battu un record en janvier 2022, en maintenant la température des 70 millions de degrés (soit plus de 4 fois la température au cœur du soleil) pendant plus de 17 minutes.

Le réacteur chinois avait réussi également à contenir 120 millions de degrés pendant 101 secondes et 160 millions de degrés pendant 20 secondes.