"Adieu au Roland"

[Manu]

Voici un article intéressant paru dans le Républicain Lorrain du mercredi 29 novembre 2006 sur le retrait de l'AMX Roland.

"Adieu au Roland

Le 57è régiment d’artillerie de Bitche a organisé hier une ultime mission d’exercice avec le système d’arme Roland, dont les 32 derniers modèles en France sont en stationnement dans la cité fortifiée.

Ils étaient présents sur le site du 57è régiment d’artillerie de Bitche depuis 1979. Hier, les chars équipés de missiles Roland ont effectué leur baroud d’honneur. Un ultime exercice a été organisé sur le camp de Bitche. « le Roland est un système d’arme sol-air de courte portée (6 km). Sa mission est de détruire ou de neutraliser tout aéronef évoluant à basse altitude », explique de lieutenant Dijol, chargé de la communication au 57è RA.

La fin d’une génération

Le véhicule porteur, premier char de série sorti le 17 janvier 1976, est blindé et chenillé. Il est formé d’un châssis AMX 30 et d’une tourelle. Il compte trois hommes à bord. Mais aujourd’hui le colosse de 34 tonnes, avec 1000 litres de réservoir de gazole, ne correspond plus aux besoins de l’armée sur le terrain. « On nous demande d’être opérationnels en douze heures. Le Roland n’est pas transportable rapidement par air ou par mer, au contraire du missile Mistral qui se transporte à dos d’homme, puisqu’il pèse moins de 50 kg » ajoute le lieutenant-colonel Gilles Montheilhet.

« Continuer à entretenir du matériel qui va disparaître coûte cher, car on trouve de moins en moins de pièces de rechange. Les chars ont évolué depuis 30 ans… » ponctue le chef Richard, chef de pièce sur Roland et Mistral. « Le système est encore efficace, notamment le radar et le pointeur optique. Mais le Roland et le Mistral ont quasiment la même couverture. Nous sommes déjà en double dotation (NDLR : Roland et Mistral) depuis plusieurs années », poursuit-il.

« Il reste 32 char Roland en France et ils sont à Bitche. Ils seront tous retirés d’ici 2008. Ils vont être réservés progressivement et recyclés. La dernière sortie aujourd’hui est symbolique, car toute une génération a connu les débuts de ce char. Mais il n’est plus souple à manœuvrer », commente le lieutenant-colonel Monteilhet. « Les quelque 60 mécaniciens qui gèrent la maintenance châssis et tourelle du Roland se reconvertiront dans le Mistral ou seront affectés dans d’autres unités. La fin du Roland ne remet pas en cause l’activité du 57è RA. Au contraire : avec le Mistral, qui remplacera définivement le Roland, nous seront plus en phase avec nos obligations sur le terrain », conclut-il. Le 57è RA utilise actuellement le Mistral au Liban où il assure la défense sol-air de la FINUL."

[Davout]

La défense anti-aérienne de courte et moyenne portée n'est-elle pas le point faible en France? Entre le mistral 2 certes efficace mais qui ne dépasse pas les 6km de portée (surtout qu'il serait bien sur un chassis leclerc) et l'ASTER30 toujours pas en service, reste plus qu'à resortir les vieux bofors... [17]

[Berkut]

Il n'y a pas de système en France équivalent au Tunguska et surtout au TOR M1 ce qui est bien dommage

[dosbox]

Tout est une question de cout, elle a préfére augmenter la capaciter du mistral sans construire une réel capacité AA sur toute la gamme de distance.

[Tiger]

ben si Nexter qui depuis d'elle a changé de nom se dit vraiement entreprenante, il y aurait peut -être un marché à prendre dans une gamme de missiles couplé à un canon et un radar, le tout pour une couverture aérienne à 3 portées : 40km de détection (jusqu'à 15000 m d'altitude comme ça rien ne passe), 20km pour les missiles de quoi décourager pas mal d'avions de venir survoler nos leclerc, et 6km pouyr les canons afin de pouvoir traiter des hélicoptères ou des avions lents sans gaspiller un missile. d'ailleurs, je pense que la france n'est pas la seule qui manque d'un char d'accompagnement anti-aérien, la Grande-bretagne en a t'elle?

[Clairon]

C'est vrai que l'énorme menace aérienne ennemie présente en Centrafrique, en Afghanistan, au Kossovo, en CI, au Tchad ... nécessite d'avoir 250 Leclerc porteurs de missiles AA .... On revient sur terre, pour l'instant la menace aérienne n'est plus la principale menace pesant sur nos armées, comme les budgets ne sont pas extensibles, on doit faire des choix, du style : des missiles AA que je n'utiliserait sans doute jamais, ou tout un système nouveau d'entrainements, de matériels, de doctrines pour le combat urbain ???? C'est ça la question à laquelle nos milis doivent répondre. Les USA et le Royaume-Uni diminuent également fortement leurs capacités AA pour récupérer des effectifs dans d'autres domaines ... Clairon

[dosbox]

Le meilleuir est le systémes adats qui combine AA et AT sous forme de missile.

[SPARTAN]

le systeme mistral va t-il recevoir la version "3" du missile pour les systemes basés à terre? Les performances du mistral 3 sont améliorées à quel niveau (j'ai vu sur des sites que c'est apparament l'autodirecteur...mais pas bien de details)

[P4]

y aura t'il des mistrals montés sur véhicules ?

[Tapir]

Il y a bien eu un projet MARS...Le VBR que tu présentes en photo collait très bien, mais depuis 2 ans, il semble un peu dans les limbes...

[Tiger]

C'est vrai que l'énorme menace aérienne ennemie présente en Centrafrique, en Afghanistan, au Kossovo, en CI, au Tchad ... nécessite d'avoir 250 Leclerc porteurs de missiles AA ....

liban : ou les F15 israéliens font ch... nos troupes au sol qui n'ont que des mistral pour leur faire face, vous mettez à la place une dizaine de tunguskta bien placés (sur des collines, etc) ou 1 batteraie TOR M1 (1PC, 1Acquisition, 2 ou 3 lanceurs) et je pense qu'israel ne fera même plus décoller ses avions

pour la côte d'ivoire, aurait on oublié l'incident survenu il y a quelques temps maintenant avec des Mil-Mi24 qui ont attaqués nos forces terrestres ? il aurait peut être suffit d'une dizaine de tunguskta sous nos couleurs, bien répartis le long de la frontière pour abattre les Mil-mi 24

soit avant qu'ils ne frappent ou au pire lorsqu'ils étaient en train de fuir, car après ces évènements, le ministère de la défense à décidé des représails et l'élimination de tout les hélicoptères ennemis de CI

si ils auraient tous été abattus, on aurait même pas parlés de représails

[Clairon]

Le projet MARS a été abandonné (dixit le CEMAT devant l'assemblée générale il y a quelques semaines) Concernant la CI, quelques postes Mistral auraient suffit. De toute façon c'est pas cela qui coute un pont, mais bien plutot les Aster 30 et autres MICA VL Clairon

[Shuggart]

y aura t'il des mistrals montés sur véhicules ?

[P4]

merci Shuggart , mais c'est du vieux :-) , surrement déja ce qui équipait la b5 en 95 , puisque c'était elle qui servait sur mistral .

[seb24]

liban : ou les F15 israéliens font ch... nos troupes au sol qui n'ont que des mistral pour leur faire face, vous mettez à la place une dizaine de tunguskta bien placés (sur des collines, etc) ou 1 batteraie TOR M1 (1PC, 1Acquisition, 2 ou 3 lanceurs) et je pense qu'israel ne fera même plus décoller ses avions

Les Mistral et les Crotal ou Roland revalorisé sur caimon (je sais plus) assurent il me semble la couverture. Ici on parle plutot des véhicules d'accompagnement des forces que la france a un peu délaissé.

Pour la defense de zone on a encore les Roland Carol (je crois), les mistral et les Hawk et SAMP-T.

pour la côte d'ivoire, aurait on oublié l'incident survenu il y a quelques temps maintenant avec des Mil-Mi24 qui ont attaqués nos forces terrestres ? il aurait peut être suffit d'une dizaine de tunguskta sous nos couleurs, bien répartis le long de la frontière pour abattre les Mil-mi 24

Pas besoin dans ce cas les mistral suffisent largement.

[Manu]

pour la côte d'ivoire, aurait on oublié l'incident survenu il y a quelques temps maintenant avec des Mil-Mi24 qui ont attaqués nos forces terrestres ? il aurait peut être suffit d'une dizaine de tunguskta sous nos couleurs, bien répartis le long de la frontière pour abattre les Mil-mi 24

soit avant qu'ils ne frappent ou au pire lorsqu'ils étaient en train de fuir, car après ces évènements, le ministère de la défense à décidé des représails et l'élimination de tout les hélicoptères ennemis de CI

si ils auraient tous été abattus, on aurait même pas parlés de représails

Ce sont des su-25 et non des mil-mi 24 qui ont attaqués les français en CI.

Les Mistral et les Crotal ou Roland revalorisé sur caimon (je sais plus) assurent il me semble la couverture. Ici on parle plutot des véhicules d'accompagnement des forces que la france a un peu délaissé.

Pour la defense de zone on a encore les Roland Carol (je crois), les mistral et les Hawk et SAMP-T.

Oui il y a encore des missiles Roland montés sur remorque, il s'agit du VLRA Carol en service au 54è RA.

Les SAMP-T ne sont pas encore en service.

mais c'est du vieux :-) , surrement déja ce qui équipait la b5 en 95 , puisque c'était elle qui servait sur mistral .

Je ne crois pas que les VLRA équipés de Mistral soient si vieux que ça.

[Berkut]

SAMPT pas encore en service et les systèmes existants ont une portée réduite (moins de 10km pour un tir efficace et les hawk sont vieux de chez vieux on parle d'un missile vieux de 45 ans! Les Roland plus très jeunes) les Tungunska et TOR-M1 sont opérationnels et surclassent les systèmes précités tout en gardant un volume global qui permet un déploiement tout simple chaque unité étant autonome.

[rt58]

Ce qui me perturbe, c'est qu'a une certaine époque, la doctrine était d'avoir une enveloppe de défence TCP avec les mistral, CP / Roland et LP / Hawk. On veut nous faire croire maintenant que la défence AA CP est reprise par le missile qui assurait la défense TCP !!?? Perso je n'y crois pas, de plus si le mistral parrait + "souple" que le roland, il n'a à mon sens pas les mêmes capacités et missions, le Roland était capable de se débrouiller seul y compris faire de l'acquisition, et surtout il est opérationnel "en mouvement" ( enfin presque ) avec les unités qu'il accompagne, bref, le mistral lui dans le même cas il doit faire de l'acquisition " a vue" et quand on sait comment est capable de se dissimuler visuellement un hélico ou un avion type A10 ( ou Su25) , il vaut mieux un système complet. Bon maintenant c'est comme d'hab avec notre armée, pas de budget à la hauteur, pas d'étude sur le sujet à temps ..... et puis on peut croire que l'on aurra plus à faire avec une armée capable de nous "survoler".

[beni bronco]

au fait juste une petite parenthese de HS par rapport a cette image :

La France utilise quel syteme : l'IGLA ou le STINGER ? ou elle a le sien ? si oui comment il s'appelle

merci d'avance !!!! [31] [08]

[Fenrir]

Mistral tout simplement.

[Tiger]

côté canon anti-aériens, c'ets encore pire : calibre maximum disponible pour l'armée de terre : 20mm...et là encore, c'ets pas à très haute cadence de tir, (canon rotatif par exemple), au mieux, c'est des bitubes. Je suppose qu'il n'y a pas de conduite de tir? là, ou pourrait acheter par exemple des canons 35mm anti-aériens, nos voisins suisses en produisent de bons (oerlikon racheté par Rheinmentall) dites, et le crotal terrestre en service dans l'arMée de l'air, il vaut quoi? on pourrait en monter quelques uns sur des châssis leclerc?

[Tiger]

Pour le crotal anti-aérien, je veux parler de cette bête là :

monté dans notre arme de l'air sur des châsiss hotchkiss

batterie : plusieurs lanceurs, et 1 PC/acquisition avec un radar de veille à plus longue portée sur son dos

ça pourrait être pas mal, déjà en attendants les Aster 15, et après 2010, pour avoir un missile corrects dans la tranche : 3-20km

[Clairon]

Les SATCP Mistral sont assez réputés, surtout depuis la mise en place des systèmes de coordination des feux Martha, qui les rendent très éfficaces, d'autant plus qu'ils sont fire and forget. Les systèmes crotales montrés par Tiger étaient pas mal, mais commencent à dater, sauf le Crotale NG adopté par l'AdA (12 exemplaires). Enfin arrêter de vous exciter avec la menace aérienne, comme le budget ne permet pas de faire tout, il faut parer au plus pressé et ce dont la France à besoin pour l'instant c'est de biffins entrainés au combat urbain, équipés de véhicules résistants aux IED, d'un Génie bien équipé, de moyens de projections lointaines et de moyens de renseignements multiples ... la lutte anti-char, la lutte AA, les chars lourds, la capacité amphibie, les capacités de minages, les chasseurs de supériorité aérienne à long rayon d'actions, tout cela n'est plus demandé. Problème, c'est ce que l'on était habitués à fabriquer depuis des décennies ... Clairon

[Clairon]

Certes c'est indispensable mais ca ne coute pas bien cher par rapport aux armes pour le combat de haute intensité qui fonde la hierarchie entre les puissances.

Cortes, cite moi une guerre de haute intensité que la France aurait eu à mener seule depuis plus de 60 ans ??? on pourrait même dire depuis plus de 130 ans ???

On a pas les moyens financiers de se payer 1200 Leclerc 800 Rafale et 12 PA, donc on se concentre sur ce que l'on sait faire et ce que l'on risque d'avoir à faire, du style intervention légère en Afrique, présence pour les 110 siècles à venir en Afghanistan (le Leclerc face au Taliban moyen étant peu efficace ....[08][08]) ... et pas affrontement de 65 divisions blindées cosaques ....

Clairon

[Hilariovespasio]

meme le general bigeard le dit dans son dernier lire que je recommande: adieu ma france