FREMM Grecques

[Philippe Top-Force]

http://www.marine-marchande.com/v2/information/information_maritime-20100301-5500.php3

ATHENES, 1 mars 2010 (AFP) - Le gouvernement grec a annoncé dans un communiqué que le groupe émirati Abu Dhabi Mar allait racheter au conglomérat allemand ThyssenKrupp, qui cherchait à le vendre depuis novembre, 75,1% des parts du chantier naval Hellenic Shipyards situé près d'Athènes.

Le gouvernement grec a indiqué dans un communiqué officiel "saluer la décision du groupe Abu Dhabi Mar d'investir dans le secteur grec de construction navale en acquérant la majorité des parts de Hellenic Shipyards, et des autorités de l'émirat d'Abu Dhabi de soutenir cette décision".

Le groupe émirati contrôlera "75,1% des parts du chantier", endetté, et Thyssenkrupp le reste, précise le communiqué.

Cet accord constitue "un règlement viable et durable dans le cadre de la stratégie nationale de développement de l'industrie navale et maintien des emplois", ajoute le texte.

Le gouvernement "espère une conclusion rapide des négociations avec le ministère de la Défense", selon le communiqué.

ThyssenKrupp avait indiqué en novembre vouloir céder le chantier naval, anciennement public, qu'il détenait depuis 2005, pour la somme symbolique d'un euro.

Mais le groupe avait spécifié réclamer des compensations pour ce qu'il considère comme des impayés du gouvernement grec du fait d'un désaccord sur une commande en suspens de quatre sous-marins, devant être assemblés sur le chantier, qui emploie 1.400 personnes.

Athènes a refusé en 2006 d'acquérir le premier sous-marin de type 214, le Papanikolis, fabriqué par le conglomérat allemand, au motif que le bâtiment présentait de nombreux défauts, notamment de gîte.

(Copyright AFP)

[Bruno]

http://www.marine-marchande.com/v2/information/information_maritime-20100301-5500.php3

Ca me semble plutôt de bon augure pour la vente de FREMM à la Grèce : l'actionnaire Emirati qui devient ultra majoritaire dans le capital des chantiers grecs ne construit pas jusqu'ici de frégates qui seraient en concurrence avec la fremm ; alors que TyssenKrupp s'il avait gardé le contrôle de l'industrie navale grecque préferait sûrement leur fourguer leurs nouvelles Meko200 (modèle vendu à l'Afrique du Sud), ou carrèment leur F125 8).

[DAR]

Ca me semble plutôt de bon augure pour la vente de FREMM à la Grèce

La Grèce se trouve dans une situation économique catastrophique. Ce n'est pas de demain qu'elle va acheter des navires aussi coûteux.

[Bruno]

La Grèce se trouve dans une situation économique catastrophique. Ce n'est pas de demain qu'elle va acheter des navires aussi coûteux.

Oui et non : leur gouvernement qui se réjouit de ce rachat des chantiers par un nouvel actionnaire qui va pouvoir éponger leurs dettes et se déclare favorable à relancer l'industrie navale grecque + maintenir les emplois correspondants. Il ne pourra atteindre cet objectif que si ces mêmes chantiers navals ont rapidement des navires à construire (et de préférence des gros navires) ...

Dans ce contexte la commande de FREMM serait un investissement sur l'avenir ; en fait c'est un peu la même problématique que pour les chantiers de St-Nazaire et le PA2   

[g4lly]

Ca enleve une épine du pied de DCNS ... la Grece indiquant que aucun deal ne se ferait tant que les chantier ne serait pas a nouveau au boulot apres le retrait de Thyssen ... Reste que si FREMM il y a une partie sera forcément contruit la bas, et la c'est tout de suite moins évident.

[Philippe Top-Force]

http://www.marine-marchande.com/v2/information/information_maritime-20100301-5500.php3

G4lly, le message n°226 est le même que celui que j'avais posté avant toi, message n°225.Ce n'est pas la première fois que je te dis: "Tu ne lis pas les messages de tes copains" tu es empressé de mettre des messages pour faire monter le top score. :lol:

[g4lly]

G4lly, le message n°226 est le même que celui que j'avais posté avant toi, message n°225.Ce n'est pas la première fois que je te dis: "Tu ne lis pas les messages de tes copains" tu es empressé de mettre des messages pour faire monter le top score. :lol:

Arf le matin c'est dur ... ;)

[Philippe Top-Force]

Arf le matin c'est dur ... ;)

Ce qui sera dûr ,c'est de perdre ce contrat.Et se faire croquer par les chantiers italiens.

Tout cela parce qu'on n'a pas su lancer plus tôt et plus vite,une FREDA AVT comme je l'avais définie*.

*Un canon 127/64, 16 Aster 30/32 Aster 15/16 MdcN, 8 MM40B3, 24 VL Mica, 2x 20 AA.Mu90 et senseurs/radars.

Pouvant convaincre et plaire aux grecs, saoudiens, bresiliens, voire algériens.

[xav]

Greece to resell German submarine: minister

Greece hopes to earn some 350 million euros (480 million dollars) by reselling a German-built submarine whose delivery was dogged by technical concerns, the Greek defence minister said on Wednesday.

"The Germans are pricing the Papanikolis submarine at 300 million, let us calculate 350 million without being over-optimistic," Defence Minister Evangelos Venizelos told a news conference.

Athens in 2006 had refused to accept delivery of the submarine built by German contractors ThyssenKrupp after Greek Navy inspectors declared it defective during test runs off the port of Kiel.

But Venizelos on Wednesday insisted that "improvements" had been carried out at ThyssenKrupp's HDW shipyards and that the Greek Navy was now prepared to declare the vessel seaworthy.

"This is what (the Navy) have told us, this is what they will tell Greek parliament as well," he said

He added: "This discussion about a listing submarine which we are trying to sell... is harmful to the public interest."

Greece in 2000 had ordered four new 214-class submarines and an overhaul for three of its older 209-class submarines from HDW. Most of the order was to have been carried out at Hellenic Shipyards near Athens, which were acquired by HDW in 2002, three years before it merged with ThyssenKrupp.

Athens has already paid out 2.03 billion euros on the project out of a total estimated cost of 2.84 billion in current prices with nothing to show for it, the minister said.

Venizelos on Wednesday said plans to overhaul two of the older submarines would now be scrapped and that two new submarines would be ordered instead at a cost of 500 million euros apiece.

The Greek government, struggling with a debt crisis and facing a huge effort to restructure the economy, hopes that the submarine deal will smooth the way for ThyssenKrupp to shed 75 percent of its stake in the struggling Greek shipyards to the Abu Dhabi Mar group.

It has said the sale offers a chance to save the jobs of 1,300 workers.

Venizelos also said another "major" project to purchase French frigates would also be carried out.

"A difficult and long negotiation at state and commercial level is ongoing (on the issue)," he said.

defense aerospace

Houra, ils gardent quand meme les Fremm

[LBP]

ben vu quelle seront construites en Grèce il y aura des emploie

avec un apports de compétentes c'est un investissement 

[Philippe Top-Force]

Même au Pays-Bas, on en parle http://www.corlobe.tk/article18649.html

[Peace_eagle]

je ne pense pas que cela se fasse dans un proche avenir , sinon risque de guerre civile en Grèce , par contre une fois que la situation aura été stabilisé d'ici 1 à 2 ans je pense que la Grèce prendra ses 4 FREMMS..., surtout que rien ne presse pour eux, vu que la Turquie à officialisé le développement de ses TF2000 pour une mise en service pour 2018 , ils ont le temps de réfléchir et de mettre un peux d'ordre à la situation économique, affaire à suivre....

[Philippe Top-Force]

je ne pense pas que cela se fasse dans un proche avenir , sinon risque de guerre civile en Grèce , par contre une fois que la situation aura été stabilisé d'ici 1 à 2 ans je pense que la Grèce prendra ses 4 FREMMS..., surtout que rien ne presse pour eux, vu que la Turquie à officialisé le développement de ses TF2000 pour une mise en service pour 2018 , ils ont le temps de réfléchir et de mettre un peux d'ordre à la situation économique, affaire à suivre....

Pourquoi crois-tu que l'Allemagne et la France veulent aider la Grèce?

[Peace_eagle]

Pourquoi crois-tu que l'Allemagne et la France veulent aider la Grèce?

Biensûr qu'ils veulent placer leur matos , mais faudra que le gouvernement explique aux millions de grecques qu'ils doivent faire des sacrifices , voir leur niveau de vie baisser , mais que le gouvernement va acheter des FREEM et des SUB teutons.... pour 5 à 7 milliards d'euros....

à mon avis c'est pas gagner :-),

ils iront demander l'aide du FMI , et l'Europe supervisera pour que personne ne perde trop la face dans cette histoire , même si c'est déjà le cas...

[Philippe Top-Force]

Que la Grèce rencontre des difficultés c'est un fait mais cela ne doit pas obérer le fait qu'elle doit aussi continuer à se moderniser dans sa défense.Les politiques intérieures des pays concernent les citoyens de ces pays.La Marine héllènique veut des sous-marins et des FREMM.

Alors il y a le fil de discussion pour en parler, on n'est pas responsable des problèmes internes à Athènes.

[SpongeBob]

Pour l'instant la Grèce ne va recevoir d'argent que du FMI et de l'Allemagne. N'y-a-t-il pas de chances que les FREMM se transforment en Meko ?

[g4lly]

Pour l'instant la Grèce ne va recevoir d'argent que du FMI et de l'Allemagne. N'y-a-t-il pas de chances que les FREMM se transforment en Meko ?

Des Meko allemandes !!! tu veux une guerre civile  

http://www.investir.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/berlin-toute-aide-a-grece-devrait-inclure-le-fmi-236497.php

La réunion des chefs d'Etat de l'Union européenne cette semaine ne donnera lieu à aucune décision concernant une aide à la Grèce et tout soutien à Athènes n'interviendrait qu'en "dernier ressort" et devrait alors inclure une contribution "substantielle" du Fonds monétaire international, a indiqué mercredi un responsable du gouvernement allemand qui a souhaité garder l'anonymat.

Plus de détail ici http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jKi1vAcAAyFVZ2XRvSaz34vufONQ

Pour le moment la Grece a recours a deux leviers, une baisse des dépense via les réductions de salaires des employés de l'état, et un projet de levé de l'impôt - enfin lever vraiment l'impot, pas juste récupérer une paille de ce qui est du -.

[Philippe Top-Force]

http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/Broke-Buy-a-few-warships-France-tells-Greece/articleshow/5715953.cms

Super!

Fondamentalement, on ne peut pas accuser les dépenses militaires qui représentent une petite fraction de la dépense publique et encore plus de la consommation des menages d'être à l'origine de la crise Grecque qui est due au laxisme généralisé et au fait que le Grec moyen a vecu à crédit.

De toute façon, l'armée Grecque doit être choyée.

De plus, c'est une bonne manière de subventionner discrètement nos exportations de défense.

On leur donne un peu plus d'argent, ils nous achètent des armes sur le plus d'argent versé et ils nous rembourseront leur dette quand ils pourront.

Mieux vaut que le Grec nous achète des armes que des produits de consommation chinois, non?  :lol:

Ceci dit , ça doit nous servir de leçon sur la dépense publique: priorité à l'industrie qui crée de la richesse et à l'armée qui la défend.

Le problème est qu'il va falloir qu'il achète du Rafale ET de l'Eurofighter.Mais est-ce un problème pour l'Europe?

[P4]

sources article de defensenews du PDF posté par François sur le fil "frégate Française".

French officer said.

Greek officials are negotiating a

purchase of four to six French

FREMM frigates in an air defense

version, comprising 56 Aster 30 mis-

siles and also vertical-launch Mica

guided weapons.

C'est nouveau?

[Tancrède]

56? Comment ils les casent? Les FREMM ont un design pour 32 Aster et 8 Exocets, soient 40 missiles, plus éventuellement 24 Mica VL.... Comment ils arrivent à 56 Aster?

[P4]

Note aussi l'absence de Scalp Naval.

[g4lly]

56? Comment ils les casent? Les FREMM ont un design pour 32 Aster et 8 Exocets, soient 40 missiles, plus éventuellement 24 Mica VL.... Comment ils arrivent à 56 Aster?

en fait les 6 Sylver x8 Aster sur la plage avant ca rentre en standard, soit 48 missile, il manque juste un autre Sylver pour faire les 56 ... mais j'avoue que je vois pas trop ou le mettre sauf juste derriere le 76 en long c'est serré mais géometriquement y a la place si DCNS avance un chouilla le 76.

Les trois sylver A35 prennent place a babord du hangar comme déjà présenté.

Par contre les Grecs semble exiger que les 6 soient construite a Elefsis ... La presse grecque considere ca comme quasiment acquis pour 2,4 milliards de dollars.

Pendant ce temps on apprend que nexter négocie avec DCNS pour placer ses NArwhal 20mm dessus ... sur les notre ? http://www.defpro.com/news/details/18985/

[P4]

Tu mets trois sylver côte à côte à l'arrière et perpendiculairement aux quatre autres.(là ou il  y à les fameux diesels en dessous)

[Arka_Voltchek]

56? Comment ils les casent? Les FREMM ont un design pour 32 Aster et 8 Exocets, soient 40 missiles, plus éventuellement 24 Mica VL.... Comment ils arrivent à 56 Aster?

Pourquoi vous-vous emballez toujours pour un rien ? Ce n'est pas la peine d'imaginer des scénario compliqué et irréaliste, la solution la plus simple est toujours la meilleure :

comprising 56 Aster 30 missiles and also vertical-launch Mica guided weapons.

Si tu lis bien c'est 56 aster ET mica vl. 32 lanceurs pour aster + 24 lanceurs pour mica = 56 missiles à tir vertical, le compte est bon (ils ne comptent pas les 8 exocets, vu qu'ils précisent bien qu'ils ne parlent que des missiles à tir vertical)

[collectionneur]

Je pensais qu'avec la crise, tout les gros programmes était gelé jusqu'au ''calendes grecques'' (je sais, c'est facile)... D'ou sort l'argent, un crédit français ?