SAM chinois contre avions US

[Sidelfi]

mais un missile qui file à 3m/s c'est autre chose.

Le missile qui va tellement lentement que les autres ont du mal à l'intercepter... [08]

[Berkut]

Ouch, l'oublie du "k" qui tue [29]

[Arka_Voltchek]

Le missile qui va tellement lentement que les autres ont du mal à l'intercepter... [08]

Remarque, c'est une piste à explorer [28]

@+, Arka

[lefoudeladefense]

ca doit donner du 11 ou 12 km/h...ca doit donner[08]... ils pourraient s en servir pour flinguer les paresseux en amerique du sud......

[Sidelfi]

Bein, je crois que pendant la seconde guerre mondiale il y avait un bombardier russe qui allait tellement lentement que la flak allemande avait du mal à l'abattre ( leurs systèmes de visée étaient conçus pour abbatre des avions plus rapides)...

[leclercs]

Un cas classique que vous décrivez: l'assaut aérien d'un pays possèdant une défense anti-aérienne digne de ce nom. La victoire ira , bien sur, aux états-unis, pourquoi? parce qu'ils auront l'initiative et que les combats se dérouleraient au dessus du territoire chinois. Celui-ci est très vaste, compliqué à défendre, pas comme la serbie... Petit à petit, des trous seront faits dans la défense chinoise, par des attaques très ciblées coordonnées et massives, certes les US connaîtront des pertes, mais leur potentiel est immense vous en convenez, il suffira alors de d'aggrandir les trous... Peu importe le matériel, certes un S-400 est plus performant qu'un SA-3, mais les armes qui ont vaincu les SA-3 ne sont pas celles qui vainqueront les S-300 et 400, la victoire ira à celui qui possède l'initiative et qui pourra continuer les combats, ceux-ci se déroulant sur le sol chinois, donc les chinois subissant les attaques leur sort est scellé, ils ne pourront pas reconstituer leurs défense suffisamment vite. Si les chinois voulaient l'emporter il leur faudrait détruire les moyens d'attaque US et ne pas se contenter d'y échapper ou de se défendre contre eux, mais c'est une autre histoire...

[loki]

pas aussi simple que ça , la chine est certes immense mais les combats seront limitées à des zones circonscrites ( corée du nord , zone proche de taiwan ) si il y a un jour conflit ( peu probable comme il s'agit de puissances nucléaires ) et les bases US de la région peuvent être ciblées aussi toute défense est certe vulnérable ( le systéme qui abat 100% de ses assaillants reste à inventer et je ne crois pas trop aux données constructeurs indiquant des taux de réussitte faramineux ) mais la défense chinoise est plutôt dans ce qui se fait de mieux côté matériel et il est peu probable que les avions US n'y laissent pas des plumes ( surtout si ils doivent voler bas pour échapper aux systémes longues portée ) , à la longue la question est de savoir qui y perdra son potentiel le plus vite et si les USA peuvent accepter des pertes peut être élevées en avions et pilotes ( un conflit contre la corée du nord est de toute façon peu probable, il semble que Clinton ait fait chiffrer le coût du renversement militaire du régime et ça se situait vers 1000 milliards de dollars et 100000 soldats américains perdus ..... )

[Zamorana]

Justement au contraire, je ne vois pas du tout les USA gagner, déja parsqu'ils devront cibler un pays immense, ou ses complexe militaire principaux de Shenyang et Chengdu sont tres éloigné, et situé a l'interieur des terres, les chinois ont des capacités antinavires tres importantes, si ils coulent un seul porte avions ca condamne les USA a la prudence.

[Karthago]

Un conflit Chine-USA est utopique, deja avec la Corée du Nord les americains n'osent pas trop se risquer dans l'escalade, que dire de la Chine. Mais il est vrai qu'on s'avance de plus en plus vers des accrocs d'ordre économiques et petroliers entre es deux pays.

[Zamorana]

Et bien si les américains poussent les chinois a un casus belli sur Taiwan, nul ne sait ce qui peut arriver. Mais c'est hautement improbable.

[lefoudeladefense]

honnetement,je crois que tout ceci se reglera sans violence et que taiwan retournera a la chine sans morts... sinon, les etats unis n auront bien evidemment pas l avantage de l attaque puisque si guerre il y a,ce seront tres probablement les chinois qui la lanceront,ils auront donc deja positionné leur forces en attendant les americains.... mais il ne faut pas penser a tout de suite car cette guerre ne pourrait se faire dans qulques années( dans 7 ou 8 ans)...d ailleurs 2015,c est sensé etre la date a laquelle le pib chinois passera devant celui du japon.... une autre question:evidemment les chinois dans une guerre qui se produirait immediatement perdraient toutes leurs forces armées....mais la question est les americains meme en detruisant toute l armée chinoise saient ils prets a perdre un paquet d avions un ou deux PA et plusieurs sm?? ce sont des pertes innaceptables pour l amerique..... nous devons egalement envisager une nouvelle situation avec l arrivée des bombes propres...la chine a sa z machine comme les americains et tout porte a croire que les chinois ont la technologie pour miniaturiser le systeme... cette bombe propre pourrait changer radicalement la donne...... car la chine pourrait raser toutes les bases taiwanaises avec ce dispositif.....

[loki]

une autre question:evidemment les chinois dans une guerre qui se produirait immediatement perdraient toutes leurs forces armées....

aériennes , navales et une partie des SAM ( les systémes les moins mobiles ) : oui mais les forces terrestres sont trop imposantes pour être détruites .

[Zamorana]

Les américains ne peuvent lancer une guerre terrestre contre les chinois, ils n'ont pas assez d'hommes pour ça, même avec une mobilisation général, si les chinois rappel leurs réservistes et arme leurs milices locales, ils ont une armée colossale, mal équipé mais bien trop nombreuse pour etre vaincu. Donc ça va se limiter a des frappes sur la côte, le reste etant hors de portée, à un coup tellement élevé qu'elles s'arreterons tres vite, faute de pilotes et d'avions.

[Nkg-56]

Les américains ne peuvent lancer une guerre terrestre contre les chinois, ils n'ont pas assez d'hommes pour ça, même avec une mobilisation général, si les chinois rappel leurs réservistes et arme leurs milices locales, ils ont une armée colossale, mal équipé mais bien trop nombreuse pour etre vaincu.

Donc ça va se limiter a des frappes sur la côte, le reste etant hors de portée, à un coup tellement élevé qu'elles s'arreterons tres vite, faute de pilotes et d'avions.

Si guerre il-y-a : l'option nucléaire étant remplacée par des bombes "propres" - je ne crois pas que les USA s'encombreront de leur arsenal plus longtemps - et tous les chinois avant de voir la tête d'un G-I devront se contenter de voir des cadavres - les leurs. Il y-a de forte chance qu'en cas d'escalade - USA et Japon décident de raser le pays avant d'envoyer le moindre soldats.

Mais ces hypothése me semble bien utopiques - il ne faut pas oublier les russes (qui même si ils sont méfiants à l'égard des chinois) qui apprécieraient moyennement une invasion US avec le sentiment d'être les prochains sur la liste - l'Inde qui se sentirait en danger - l'EU qui si elle n'a pas de probléme majeure avec la Chine à ce moment là verrait ses efforts de construire un monde multi-pôlaire annéantis - ...

[lefoudeladefense]

Si guerre il-y-a : l'option nucléaire étant remplacée par des bombes "propres" - je ne crois pas que les USA s'encombreront de leur arsenal plus longtemps - et tous les chinois avant de voir la tête d'un G-I devront se contenter de voir des cadavres - les leurs. Il y-a de forte chance qu'en cas d'escalade - USA et Japon décident de raser le pays avant d'envoyer le moindre soldats.

Mais ces hypothése me semble bien utopiques - il ne faut pas oublier les russes (qui même si ils sont méfiants à l'égard des chinois) qui apprécieraient moyennement une invasion US avec le sentiment d'être les prochains sur la liste - l'Inde qui se sentirait en danger - l'EU qui si elle n'a pas de probléme majeure avec la Chine à ce moment là verrait ses efforts de construire un monde multi-pôlaire annéantis - ...

tu parles des armes propres mais tu crois quoi???

les chinois ont deja un equivalent de la z machine et savent deja tres probablement comment miniaturiser le systeme maintenant que l experience americaine a reussie...les russes et les francais savent egalement comment proceder...

les etats unis ne feront jamais la betise de frapper la chine a l arme nucleaire....

la chine a les moyens de creer un collapse economique en rasant le japon.....

raser la chine ,c est se tirer une balle dans le pied etant donné que cela crerait une recession mondiale,alors si en plus le japon est rasé,on bouffera plus que des patates...

l hypothese d une attaque sur le sol chinois a l arme meme propre est farfelue

par contre la chine pourrait tres bien tirer parti de cette nouvelle arme en rasant les camps militaires,batiments de guerre,et aviation taiwanaise,ce qui modifierait entierement la donne...les chinois eux peuvent se permettre....

en cas d acte belliqueux des usa,les chinois peuvent riposter grace a leur droit a l auto defense a l arme atomique contre les groupes us impliqués...

[Nkg-56]

Quand je parlais d'arsenal - je parlais justement de celui d'armes "propres" - pour le tester rien de mieux qu'une guerre - mais j'ai toujours mis en doute un conflit de haute intensité entre la Chine et les USA - mon message est plus que remplie de modération et de prudence à cet égard.

[Berkut]

raser la chine ,c'est se tirer une balle dans le pied etant donné que cela crerait une recession mondiale,alors si en plus le japon est rasé,on bouffera plus que des patates...

Faut faire attention car là tu viens de mettre en lumière la spécialité des USA [30] C'est grace à qui le pétrole à un tel tarif?

[lefoudeladefense]

Faut faire attention car là tu viens de mettre en lumière la spécialité des USA [30] C'est grace à qui le pétrole à un tel tarif?

oui ,c est sur, le raffinement ,ca n a jamais été leur fort..par contre ils connaissent le raffinage

[dosbox]

En fait le dévellopement des drones voire de l'intelligence artificielle, il se peut que les chinois se fassent explosé par des machines. Il n'as qu' à voir ou se situe les recherches US et la ça fait un peux peur.

[Zamorana]

Beaucoup de pipeau ces "recherches", c'est surtout un moyen d'enrichir fabuleusement l'entourage de Bush. En Irak les soldats manquent de munitions et de bottes...

[Sidelfi]

Ca revient souvent, ce genre de remarques "propagandes": "les étasuniens peuvent ou vont pouvoir exploser n'importe qui en claquant des doigts" [26]

[seb24]

Ca revient souvent, ce genre de remarques "propagandes": "les étasuniens peuvent ou vont pouvoir exploser n'importe qui en claquant des doigts"

Ici t'as les deux versions

- US :

" Avec leur equipement de la mort qui tue les US sont invincible"

- chinoise :

" Avec leur equipement de la mort qui tue les Chinois sont invincible"

Par contre j'ai pas trouvé de comparaison un peu technique... [08]

Si je fais un resumé les prochinois disent (morceau choisis) :

- leurs SAM son invincible et 100% de reussite

- ils ont des radar qui detectent tout a la même distance (defiant ainsi toute les loi de la physique)

- il abattent les bombardier adverse a 200km/400km parce que ces couillon d'US vont tirer leur missile de croisiere de 1500km de portée a 400km de leur cible.

- Et de toute façon toute attaque est impossible vu qu'ils peuvent envahir directement les USA (ben oui pourquoi s'arreter a taiwan...).

Le(s) pro Us dis(ent) :

- Ils ont tellement tout ce qu'ils faut qu'ils peuvent aller larguer des bombes directement au dessus des cibles (de toute façon les chinois font que de la camelote).

- Ils font des developpement scientifique tellement enorme que ils peuvent faire tout comme dans star trek, même qu'ils ont pas besoin de passer de l'etape de recherche a production indutrielle. Ils claquent des doigt et voient tout tes rêves se realiser.

- De toute façon ce sont les plus fort.

Bon aller dans ce monde de rêve un ptit moment de vérité :

Accrochez vous, respirez bien...

... Le père noel n'existe pas. si si je vous jure. [08]

[Hitmoon]

Ce qui est bien c'est que ce cher oppenheimer a inventer avec albert un gros petard Qu'en cas de guerre frontale, on aura droit à un 14 juillet puissance 1000000 aah la belle rouge au dessus de new york, aaaah la belle bleue sur shangai Donc personne n'osera aller chercher des noises à la chine, la retrocession de taiwan va se faire sans qu'une seule balle ne soit tiré, dans l'absolu pas besoin de SAM ...

[seb24]

Ce qui est bien c'est que ce cher oppenheimer a inventer avec albert un gros petard

Qu'en cas de guerre frontale, on aura droit à un 14 juillet puissance 1000000

aah la belle rouge au dessus de new york, aaaah la belle bleue sur shangai

Donc personne n'osera aller chercher des noises à la chine, la retrocession de taiwan va se faire sans qu'une seule balle ne soit tiré, dans l'absolu pas besoin de SAM ...

Il vaudrait mieux, mais je suis pas sur que les USA aient toute leur tête et que les chinois n'aient pas quelques envies de megaloman... Bref rien de bien bon si on veut pas se payer de feu d'artifice a coup de Trident de M51 et autre joyeuseté.

[dosbox]

Les chinois n'ont que peut d'ICBM, mais les recherches US tendent à remplacer l'homme dans tout les secteurs.