Guerre Ethiopie-islamistes somaliens.

[cvs]

Ils veulent mettre des forces internationales là-bas ?

[Invité grinch]

Les troupes éthiopiennes resteront plusieurs semaines en Somalie pour aider le gouvernement fédéral de transition à stabiliser la situation, après la guerre-éclair de deux semaines qui a chassé les islamistes des villes qu'ils contrôlaient, font savoir les autorités d'Addis-Abeba.

[...]

"Les Ethiopiens partiront lorsqu'ils auront éliminé les terroristes et pacifié la Somalie. Cela prendra des semaines et des mois", a-t-il dit.

Depuis lors, la capitale a été en proie à l'anarchie et au règne des seigneurs de la guerre. L'Union des tribunaux islamiques s'était emparée de Mogadiscio en juin dernier et le gouvernement de transition avait siégé à Baïdoa, en province, non loin de la frontière éthiopienne.

Un fort antagonisme est pésent en somalie contre son puissant voisin et on peut constater un regain de guerre clanique qui se fait jour.

Quel est le réel but de l'éthiopie? l'accès sur la mer

[loki]

Ils veulent mettre des forces internationales là-bas ?

des troupes africaines peut être ?

[cvs]

Quel est le réel but de l'éthiopie? l'accès sur la mer

Bien vu, j'avais pas fait gaffe. [27]

[vulcan]

Bien vu, j'avais pas fait gaffe. [27]

Oui, mais il faut aussi que cet accès soit intéressant d'un point de vue stratégique et économique, donc bien relié avec l'intérieur du pays, ce qui était le cas lorsque l'Erythrée n'avait pas acquis son indépendance ( le port d'ASSAB sur la mer rouge en particulier ).

L'autre alternative possible concernerait le port de BERBERA, déjà très bien équipé, et relié par route à l'Ethiopie, avec la possibilité de transborder en territoire éthiopien sur le chemin de fer qui part de DJIBOUTI. Mais là, nous sommes dans le SOMALILAND, en théorie non reconnu, mais de facto ce "pays" existe, en marge de la SOMALIE "officielle" et j'ignore quels rapports sont entretenus avec ADDIS-ADEBA ??? N'oublions pas que nous sommes aux marches de l'OGADEN, essentiellement peuplé d'ethnies somalis...

Reste effectivement l'option MOGADISCIO pour cet accès à l'océan indien, mais il y a intérêt à sécuriser au maximum les voies de communication...

Si l'Ethiopie voulait prendre prétexte de l'aide érythréenne ( avérée ) aux Tribunaux islamiques pour réengager un conflit avec son voisin ( m'est avis qu'ils n'en seraient pas fâchés [01] ), et dans la perspective d'un accès à la mer "sous son contrôle", autant attaquer la région d'ASSAB pour s'en emparer - mais cela pourrait chatouiller les intérêts présents à DJIBOUTI.... Pas besoin de faire un dessin.

[vulcan]

Le gouvernement somalien assure contrôler tous les ex-territoires islamistes

LEMONDE.FR avec AFP | 02.01.07 | 12h52 • Mis à jour le 02.01.07 | 20h15

e gouvernement somalien a assuré, mardi 2 janvier, avoir repris le contrôle de toutes les régions aux mains des islamistes depuis des mois (le sud et le centre de la Somalie). "Nous allons nous assurer du rétablissement de la loi et de l'ordre dans cette partie du pays", a déclaré le ministre de l'information, Ali Jama.

Les chefs de guerre somaliens ont régenté la capitale somalienne du début de la guerre civile en Somalie, en 1991, jusqu'à leur défaite à Mogadiscio face aux milices islamistes, en juin-juillet 2006. Selon des habitants, certains sont rentrés à Mogadiscio après la fuite, le 28 décembre, de la plupart des combattants islamistes de la capitale. Ces derniers ont été défaits par l'armée éthiopienne et les forces somaliennes en douze jours de combats meurtriers, qui avaient commencé le 20 décembre.

UN DÉSARMEMENT INCERTAIN

Dans la capitale, le désarmement, qui devait commencer mardi sur une base volontaire, n'avait pas débuté à la mi-journée. Et de nombreux habitants de Mogadiscio semblaient très réticents à rendre leurs armes. "Mon arme, c'est mon métier", a déclaré le chef d'une milice locale, Mohamed Emir Abdi. Le gouvernement n'a pas prévu de compensation financière pour les personnes qui accepteraient de rendre leurs armes, mais a promis de les intégrer dans les forces de sécurité et de leur donner une formation professionnelle s'ils le souhaitent.

Le premier ministre somalien, Ali Mohamed Gedi, a par ailleurs affirmé mardi que onze combattants islamistes, parmi lesquels des Erythréens, avaient été arrêtés par les autorités kényanes alors qu'ils tentaient d'entrer au Kenya. La police kényane a confirmé détenir huit hommes – dont des Erythréens – soupçonnés d'avoir combattu aux côtés des islamistes en Somalie. Mais la police a estimé que dans l'immédiat il était difficile de savoir si ces individus étaient "des commerçants, des réfugiés ou des combattants".

"Nous poursuivrons [les combattants islamistes] jusqu'à ce que nous soyons sûrs qu'ils sont à l'extérieur du pays", a affirmé le ministre de l'information. Les combattants islamistes ont fui en direction du Kenya, et se cacheraient dans une forêt au niveau de Ras Kamboni, à la frontière entre les deux pays. Selon des services de renseignement occidentaux, les Tribunaux islamiques somaliens abriteraient des personnes recherchées pour les attentats de 1998 contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie, qui avaient fait 224 morts.

Fortiches, les "services de renseignement occidentaux"...[16] Quand on constate la pénurie d'agents pratiquant - correctement - l'arabe, pour ce qui concerne les services liés à l'albassade US à Bagdad, sûr que les dialectes somalis n'ont aucun ... secret ... pour eux !!! [08] Encore une manip' pour justifier les évènements ( et plus si nécessaire ) ???

[mavic]

Bonjour D'où as tu tiré cette info? Je ne savais pas que les Ethiopiens possédaient des pilotes féminins. Il me semble que les Somaliens ne possèdent plus d'avions opérationnels? Cordialement Mavic

[lefoudeladefense]

A noter qu'une pilote de chasse féminin Ethiopienne à remporté des victoires sur les MiG d'en face avec un Su-27

mavic a raison, je n ai pas connaissance d une aviation somalienne,c est d ailleursx la raison pour laquelle les militants islamistes se sont retranchés et qu ils vont mener une guerilla urbaine....

[dosbox]

Manque de bol, les tribunaux ont rencontré autre chose que du civil peureux et sous-alimenté, une armée étrangére soutenue par washington.

[karim1218]

hier j'ai entendu le fils de l'ancien general aidid qui declarer qu'ils on un plan avec le gouvernemetn ethiopiens de creer une monnaie et un passeport commun avec l'ethiopie ca sent l'annexion a des kilometres cette affaire pour qu'ils puissent avoir un acces a la mer

[lefoudeladefense]

hier j'ai entendu le fils de l'ancien general aidid qui declarer qu'ils on un plan avec le gouvernemetn ethiopiens de creer une monnaie et un passeport commun avec l'ethiopie ca sent l'annexion a des kilometres cette affaire pour qu'ils puissent avoir un acces a la mer

bah les tribunaux islamiques enverront des miliciens en ethiopie et voila tout...attentats suicide en ethiopie, ca ferait tache...apres tout les ethiopiens n avaient pâs qu a mettre les pieds sur un autre territoire que le leur

[Davout]

L'Ethiopie en conflit larvé avec l'Erythrée n'a pas les moyens de tenir deux fronts. Son but est d'établir un gouvernement stable et ami en Somalie pour pacifier sa frontière et avoir un accès à la mer... Elle ne restera pas en Somalie plus que de raison.

[Fouineur]

C'est un peu le probleme en Somalie, le gouvernement "officiel" dit de transistion n'a rien de stable.Il est composé de chef de guerre corrompus jusqu'a la moelle. Les meme qui ranconnaient les convois alimentaire dans les années 90 et a qui washington sert le pays sur un plateau parce qu'ils ont le bon gout de ne pas etre "trop" islamiste. Nous ne somme pas pres de voir ce pays se stabiliser. Surtout si l'on considere que deja deux provinces somalienne, le Puntland et le Somaliland, on declarees leurs independances.

La force aérienne ethiopienne est une des plus performantes d'Afrique. Les appareils, l'armement, les pilotes, les centres de contrôle et les procedures d'emploi sont performants.

Il s'agit de l'un des pays les plus pauvre du monde j'ai de gros doute sur leur capacite a maintenir leur flotte de SU27 dont seulement 4 sur 12 seraient en etat de vol.

Surout depuis le depart des pilotes mercenaire russes.

[Thor]

La force aérienne ethiopienne est une des plus performantes d'Afrique. Les appareils, l'armement, les pilotes, les centres de contrôle et les procedures d'emploi sont performants.

Salut

Excuse moi mais tu as mal compris ce qu'ai dit, je n'ai pas fait allusion à la qualité de l'aviation Ethiopienne, j'ai dit qu'au vu des impacts sur le tarmac somalien, ce n'était pas ce qu'on appelle un bombardement (operation lourde et massive), il s'agissait plutôt de tirs de semonces à la roquettes. Pour ce qui est de la qualité des appareils et des pilotes, c'est un autre débat mais si tu veut l'initié ce serai avec grand plaisir qu'on y participera, car en effet et comme tu l'a souligné, peu de documentation sur les forces aériennes africaines, ce qui est dommage, alors n'hesite pas à combler les lacunes et de nous parler longuement de ses forces aériennes.

[mavic]

C'est un peu le probleme en Somalie, le gouvernement "officiel" dit de transistion n'a rien de stable.Il est composé de chef de guerre corrompus jusqu'a la moelle. Les meme qui ranconnaient les convois alimentaire dans les années 90 et a qui washington sert le pays sur un plateau parce qu'ils ont le bon gout de ne pas etre "trop" islamiste. Nous ne somme pas pres de voir ce pays se stabiliser. Surtout si l'on considere que deja deux provinces somalienne, le Puntland et le Somaliland, on declarees leurs independances.

Il s'agit de l'un des pays les plus pauvre du monde j'ai de gros doute sur leur capacite a maintenir leur flotte de SU27 dont seulement 4 sur 12 seraient en etat de vol.

Surout depuis le depart des pilotes mercenaire russes.

Bonjour

Je suis encore désolé d'avoir un avis contraire

Les Ethiopiens possèdent des appareils modernes notamment les Su-27 (une douzaine il me semble) qui sont tous opérationnels (aux dernières nouvelles) Ces avions sont bien entretenus et les pilotes (à majorité ethiopienne) sont compétents. Les seuls Slaves qui restent sont techniciens au sol ou conseillers.

Cordialement

Mavic

[Thor]

Mavic : à ta connaissance de combien d'heures de vol ont droit les pilotes Ethiopiens, c'est pas une attaque c'est juste pour savoir car tu semble t'y connaître.

[mavic]

Je ne peux pas te donner une réponse précise de suite je t'enverrai une réponse la semaine prochaine. Avant les évènements en Somalie comme tu dois t'en douter ils ont bien volé. Cordialement Mavic

[Davout]

Les autorités somaliennes annoncent la prise de Ras Kamboni [08/01/2007 10:23] KISMAYO, Somalie (AP) -- Les autorités somaliennes ont annoncé lundi avoir pris le bastion des combattants islamistes à l'extrême sud du pays. «Nous avons pris Ras Kamboni», a affirmé à l'Associated Press le parlementaire somalien Abdirashid Hidig en référence à la pointe sud de la Somalie, proche de la frontière kenyane. Le lieu pourrait abriter une base du réseau Al-Qaïda. Des soldats, chars et avions de combat éthiopiens ont participé à l'opération de deux jours, a expliqué sous couvert d'anonymat à l'AP un commandant militaire du gouvernement. Les autorités somaliennes avaient affirmé que les principales forces du mouvement islamique étaient retranchées à Ras Kamboni. AP

[collectionneur]

Il ne fait pas bon se proclamé islamistes ces temps ci, la Chine s'y met aussi :

La Chine affirme avoir détruit un camp islamiste et tué 18 terroristes

PEKIN - La Chine a annoncé lundi avoir détruit un camp islamiste, tué 18 terroristes et capturé 17 autres dans la région du Xinjiang (nord-ouest) peuplée de minorités ethniques et religieuses aux velléités indépendandistes.

Un policier a été tué et un autre blessé lors d'une fusillade vendredi dans les montagnes du sud de la région, a indiqué à l'agence officielle Chine Nouvelle une porte-parole de la police du Xinjiang, Ba Yan.

Les forces de l'ordre ont saisi 22 grenades et plus de 1.500 en cours de fabrication, ainsi que des armes et autres engins explosifs artisanaux, a-t-elle ajouté.

Selon Mme Ba, les terroristes géraient plusieurs mines autour du camp pour récolter des fonds.

Selon Mme Ba, le camp d'entraînement était dirigé par le Mouvement islamique du Turkestan oriental, classé organisation terroriste en 2002 par les Nations unies.

Le Xinjiang, région de l'extrême-ouest chinois aux confins de l'Asie centrale, est peuplé de minorités ethniques musulmanes dont les Ouïgours, la plus importante, en rébellion plus ou moins déclarée contre les Chinois.

Les mouvements les plus extrémistes, dont certains revendiquent des bases dans des pays d'Asie centrale, se battent pour la création d'un "Turkestan oriental".

Le gouvernement chinois affirme que plusieurs organisations antichinoises au Xinjiang, dont le Mouvement islamique du Turkestan oriental, ont des liens avec al-Qaïda.

Selon les autorités chinoises, l'ancien chef du Mouvement, Hassan Mahsoum, a été tué en octobre 2003 par les militaires pakistanais lors d'une opération antiterroriste menée le long de la frontière entre le Pakistan et l'Afghanistan.

Hassan Mahsoum était accusé d'avoir mené une série d'attentats dans la capitale du Xinjiang, Urumqi.

Certaines organisations des droits de l'Homme accusent Pékin d'utiliser la lutte contre le terrorisme islamiste depuis les attentats de septembre 2001 aux Etats-Unis pour réprimer les partisans de l'autonomie ouïgoure

[cvs]

J'ai vu qu'il y avait un président somalien revenu après 20 ans là-bas.

[Mani]

En tout cas, la Somalie est un pays très intéressant d'un point de vue géographique pour le commerce et le contrôle de l'Afrique de l'Est + une partie de l'Océan indien ! Si j'étais Général, je l'envahirais car : - démographie faible : +/- 8 millions d'habitants ce qui ne représente rien. - population pauvre - pas d'élite intellectuelle - instabilité politique - armement dérisoire - ... Le pays idéal pour une conquête facile ! [10] + L'installation d'une ou de plusieurs base(s) militaire(s)

[cvs]

un AC-130 américain, a mené un raid en Somalie sur un site supposé d'Al-Qaeda. A priori la cible était Fazul Abdullah Mohammed suspecté pour l'attaque de l'ambassade américaine en Tanzanie en 1998, et de l'attentat du "paradise hotel" en 2002 à Mombasa.

[Davout]

En tout cas, la Somalie est un pays très intéressant d'un point de vue géographique pour le commerce et le contrôle de l'Afrique de l'Est + une partie de l'Océan indien !

Si j'étais Général, je l'envahirais car :

- démographie faible : +/- 8 millions d'habitants ce qui ne représente rien.

- population pauvre

- pas d'élite intellectuelle

- instabilité politique

- armement dérisoire

- ...

Le pays idéal pour une conquête facile ! [10]

+ L'installation d'une ou de plusieurs base(s) militaire(s)

Les européens ont attendu la fin du XIXème siècle pour coloniser ce pays c'est qu'il y a une raison (les anglais le nord pour contrer la colonisation française à Djibouti qui contrôle l'entrée dans la mer Rouge et le canal de Suez et les italiens le sud ben parce que y avait plus que ça à coloniser...)

La Somalie a peu de ressources (agriculture et sel) peu intéressant donc... D'ailleurs s'il y avait du pétrole, la situation actuelle n'aurait jamais eu lieu. Les américains et les européens auraient tout de suite débarqués...

[Davout]

Nouveaux raids aériens en Somalie [09/01/2007 13:27] MOGADISCIO (AP) -- Des hélicoptères ont procédé mardi à de nouveaux bombardements en Somalie, selon des témoins. «Deux hélicoptères ont de nouveau attaqué», a déclaré Ali Sid Youssouf, un habitant d'Afmadow, une ville du sud de la Somalie théâtre la veille d'un raid américains. On ignore si les raids de mardi ont été menés par des appareils éthiopiens ou américains. Lundi, l'aviation américaine a bombardé des objectifs en Somalie, visant des combattants islamistes soupçonnés d'avoir participé aux attentats contre les ambassades des Etats-Unis au Kenya et en Tanzanie en 1998, selon des responsables du gouvernement somalien mardi. Ces attaques ont fait un grand nombre de victimes parmi les islamistes, d'après ces responsables, tandis que certains témoignages font état de victimes civiles. Ces bilans n'ont pas pu être confirmés de source indépendante dans l'immédiat. AP

[collectionneur]

Les américains avaient déja débarqué en soutien de l'ONU, mais aprés "la chute du Faucon noir", ils se sont lassé du pays. Pour en revenir au dernier post, il s'agit peut étre de Cobra embarqué sur les navires de débarquement US car cela ferait une trote depuis Djibouti.