« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[BPCs]

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Et finalement, quid de l'armée russe dans tout ça (qu'on pourrait étendre aux forces de sécurité intérieures) ? Qui je pense est profondément atteinte en interne dans les deux cas

soit par son incapacité à bloquer Wagner, et donc son incompétence ou celle de ses chefs

soit par son inaction, que les dirigeants pourraient interpréter comme un soutien plus ou moins masqué aux revendications de Wagner.

On ne sait pas non plus comment ont joué les chefs au sein du FSB ou du GRU dont sont issus beaucoup de cadre de Wagner.

[perseus]

Bonjour,

 

Alors ce matin...

Vous m'auriez dit que Wagner serait à Moscou  dans la nuit et ferait tomber Poutine, je l'aurais cru.

Vous m'auriez dit que l'aviation russe raserait la colonne de Wagner et que ça finirait en purge façon Staline, je l'aurais cru.

Vous m'auriez dit que Poutine balance du Nuc tactique contre Wagner, je l'aurais cru...

 

Mais qu'à 200 km de Moscou, on dise : "OK, on a des garanties, on arrête tout, on s'aime et on retourne au front, j'aurais eu du mal"

 

Bref si quelqu'un sait ce qu'il se passe dans ce barnum indescriptible...

[Ciders]

A confirmer :

 

 

[Shorr kan]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

...

S'ils ne le sont pas, alors il est possible aussi que c'est à un renoncement de Prigojine devant la certitude de l'échec qu'on vienne d'assister....

 

Je ne vois que ça...

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, perseus a dit :

Bref si quelqu'un sait ce qu'il se passe dans ce barnum indescriptible...

On aimerait bien ...

[Shorr kan]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

On aimerait bien ...

Oui, on veut la suite de la série !

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

A confirmer :

 

 

Ca sonne comme une défaite en rase campagne de Prigojine, qui n'obtiendrait qu'une promesse de survie - qui n'engage à rien - à travers un exil biélorusse. 

[Banzinou]

Wagner quitte Rostov sous les applaudissements

 

[Poivre62]

Non mais je ne vois pas comment Poutine pourra accepter ça (à moins d'une immense pièce de théatre à laquelle je ne crois pas du tout). Ou alors papi est vraiment cuit.

Prigogine  a certainement intérêt de choisir des logements de plain pied mais  je me demande aussi si dans les semaines qui viennent les services de sécurité Ukrainiens ne vont pas, tout à coup, disposer de beaucoup d'infos sur la position des wagnérites de tous acabits (et notamment les gros poissons).

[Shorr kan]

Prigogine a du être frappé par un moment de lucidité et a entre aperçu l'abime qui l'attendais. Il a donc saisie la perche qui lui a été tendu. 

Il a ridiculisé son protecteur et a commis l'impardonnable en amenant le feu au cœur de l'Hinterland russe, qui doit avoir valeur de profanation. 

Même faire pénitence dans des campagnes à l'étranger ne le sauvera pas du courroux de Poutine. 

[CortoMaltese]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Prigogine a du être frappé par un moment de lucidité et a entre aperçu l'abime qui l'attendais. Il a donc saisie la perche qui lui a été tendu. 

Il a ridiculisé son protecteur et a commis l'impardonnable en amenant le feu au cœur de l'Hinterland russe, qui doit avoir valeur de profanation. 

Même faire pénitence dans des campagnes à l'étranger ne le sauvera pas du courroux de Poutine. 

Honnêtement on peut tout imaginer, on ignore ce qu'il s'est passé en coulisse. Prigojine a une famille, a-t-il reçu une petite photo de sa femme et de ses enfants tenus sous bonne garde ? A-t-il appris la défection d'un gros poisson dont il croyait avoir le soutien ? Il y a beaucoup trop d'inconnues, je renonce totalement à essayer d'articuler la moindre théorie cohérente sur ce qu'il vient de se passer ces 36h dernières heures. 

[Rob1]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

A confirmer :

Je traduis :

"selon le porte-parole du Kremlin Dmitry Peskov:

– les accusations sont abandonnées contre Prigojine, qui quitte la Russie pour le Belarus (ca explique les "garanties de sécurité")

- les combattants de Wagner qui n'ont pas pris part à la mutinerie signeront des contrats avec le ministère de la défense [comme engagés ou SMP ?]

- les combattants de Wagner qui y ont pris part ne sont pas inculpés (du coup, ils se retrouvent sans boulot si toutes les SMP doivent être sous contrat du mindéf ?)

- Pas de mot sur d'éventuel changement du leadership du ministère."

 

Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.

[CortoMaltese]

à l’instant, Rob1 a dit :

Je traduis :

"selon le porte-parole du Kremlin Dmitry Peskov:

– les accusations sont abandonnées contre Prigojine, qui quitte la Russie pour le Belarus (ca explique les "garanties de sécurité")

- les combattants de Wagner qui n'ont pas pris part à la mutinerie signeront des contrats avec le ministère de la défense [comme engagés ou SMP ?]

- les combattants de Wagner qui y ont pris part ne sont pas inculpés (du coup, ils se retrouvent sans boulot si toutes les SMP doivent être sous contrat du mindéf ?)

- Pas de mot sur d'éventuel changement du leadership du ministère."

 

Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.

Encore que la vie ne tient qu'à une promesse nominale ne valant peut-être que le temps qu'il ordonne à ses colonnes de se replier. 

[Skw]

il y a 9 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca sonne comme une défaite en rase campagne de Prigojine, qui n'obtiendrait qu'une promesse de survie - qui n'engage à rien - à travers un exil biélorusse. 

Petite question, à laquelle je n'ai pas la réponse : sa survie était-elle mieux assurée avant cet épisode ? 

[gustave]

 

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Le ministère de la défense russe a publié une image sur sa chaîne Telegram.

Comment dire... ils font un peu dans la fiction, non  ?

Cohésion et Unité

Plutôt de circonstance et pertinent, surtout au vu de l'accord qui semble avoir été trouvé: il me semble plutôt sensé de tout faire pour intégrer plusieurs milliers de combattants expérimentés par les temps qui courent plutôt qu'aggraver les choses non? Que vouliez-vous qu'ils fassent? Une affiche appelant à chasser le wagnérite?

Modifié le 24 juin 2023 par gustave

[Lordtemplar]

3 minutes ago, Rob1 said:

Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.

Pas sur, car la Russie a deja assassine du monde en dehors de leur territoire, ex. Novichok etc...

[CortoMaltese]

il y a 20 minutes, Skw a dit :

Petite question, à laquelle je n'ai pas la réponse : sa survie était-elle mieux assurée avant cet épisode ? 

Un type dont le seul tort est d'avoir eu des mots un peu durs envers le ministre de la défense et qui possède une armée privée me semble en meilleur posture pour assurer sa survie qu'un exilé renégat accusé d'avoir marché sur Moscou tout en ayant abattu 6 aéronefs dans l'affaire. 

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Honnêtement on peut tout imaginer, on ignore ce qu'il s'est passé en coulisse. Prigojine a une famille, a-t-il reçu une petite photo de sa femme et de ses enfants tenus sous bonne garde ? A-t-il appris la défection d'un gros poisson dont il croyait avoir le soutien ? Il y a beaucoup trop d'inconnues, je renonce totalement à essayer d'articuler la moindre théorie cohérente sur ce qu'il vient de se passer ces 36h dernières heures. 

Au contraire, c'est le moment de raconter n'importe quoi dans ce bref intermède où tout les avis se valent ! 

Je m'étais posé la question des pressions sur la famille.

Je me pose aussi des questions sur la faiblesse de la réaction du Kremlin. Sidération, mais plus j'y pense plus je me dis que Poutine a cherché à éviter trop de dommages collatéraux dans ce qui est le cœur de son pouvoir. 

Modifié le 24 juin 2023 par Shorr kan

[Skw]

il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

Un type dont le seul tort est d'avoir eu des mots un peu durs envers le ministre de la défense et qui possède une armée privée me semble en meilleur posture pour assurer sa survie qu'un exilé renégat accusé d'avoir marché sur Moscou tout en ayant abattu 6 aéronef dans l'affaire. 

Pas sûr que l'on ait tous les éléments. Et cela pourrait éventuellement expliquer ce coup de force.

[Rivelo]

1 minute ago, Rob1 said:

Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.

Vous aller tous trop vite en besogne... On aura le fin mot de l'histoire dans quelques jours. Pour le moment, l'urgence pour le pouvoir russe est de colmater la brèche d'autorité monstrueuse qui s'est ouverte lorsque Prigogine a bravé les ordres du Tsar et envoyé ses troupes, sans grande résistance, jusqu'à 200km de Moscou. Donc aujourd'hui, quelque-soit le détail de l'accord effectif, il faut que Poutine "gagne".

On verra ce que les mutinés ont obtenus dans un deuxième temps. Je suis persuadé qu'il y aura un remaniement ministériel par exemple et que l'on verra certains militaires prendre du gallon soudainement.

[Ciders]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

 

Plutôt de circonstance et pertinent, surtout au vu de l'accord qui semble avoir été trouvé: il me semble plutôt sensé de tout faire pour intégrer plusieurs milliers de combattants expérimentés par les temps qui courent plutôt qu'aggraver les choses non? Que vouliez-vous qu'ils fassent? Une affiche appelant à chasser le wagnérite?

Ah non, c'est la meilleure affiche qu'ils puissent faire. Simplement, c'est rigolo. Ca me rappelle ces affiches de 1940 "civils abandonnés, faites confiance au soldat allemand !".

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Pas sur, car la Russie a deja assassine du monde en dehors de leur territoire, ex. Novichok etc...

Ce qui serait VRAIMENT sale, c'est que Prigojine vienne assister Loukachenko pour renforcer sa défense... contre Poutine. Avec des hommes et des connaissances utiles.

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Au contraire, c'est le moment de raconter n'importe quoi dans ce petit intermède où tout les avis se valent ! 

Je m'étais posé la question des pressions sur la famille.

Je me pose aussi des questions sur la faiblesse de la réaction du Kremlin. Sidération, mais plus j'y pense plus je me dis que Poutine a cherché à éviter trop de dommages collatéraux dans ce qui est le cœur de son pouvoir. 

Franchement, au point où il en était, activer la carte "tuez moi tout ce monde" eut été presque acceptable.

[Elemorej]

Ayons une pensée pour tout les membres du pouvoir s'étant enfuit ajd et à la recherche d'une bonne excuse

[gustave]

il y a 9 minutes, CortoMaltese a dit :

Honnêtement on peut tout imaginer, on ignore ce qu'il s'est passé en coulisse. Prigojine a une famille, a-t-il reçu une petite photo de sa femme et de ses enfants tenus sous bonne garde ? A-t-il appris la défection d'un gros poisson dont il croyait avoir le soutien ? Il y a beaucoup trop d'inconnues, je renonce totalement à essayer d'articuler la moindre théorie cohérente sur ce qu'il vient de se passer ces 36h dernières heures. 

A défaut de comprendre tout ce qui s'est passé on peut commencer à imaginer des réponses à certaines interrogations. Il apparait ainsi qu'il y a eu des tractations passées les premières heures, ce qui peut possiblement expliquer l'absence de frappes aériennes sur la colonne par exemple. Idem pour le silence des autorités militaires.

[Banzinou]

à l’instant, gustave a dit :

A défaut de comprendre tout ce qui s'est passé on peut commencer à imaginer des réponses à certaines interrogations. Il apparait ainsi qu'il y a eu des tractations passées les premières heures, ce qui peut possiblement expliquer l'absence de frappes aériennes sur la colonne par exemple. Idem pour le silence des autorités militaires.

Les hélicos russes ne semblent pas avoir été informés de ces tractations...

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :

Non mais je ne vois pas comment Poutine pourra accepter ça 

Je reprends tes propos, mais y'a du monde qui dit la même chose.

Y'a une analyse schizophrène vu de chez nous ( au sens large ), et pour tout dire je trouve que VP s'en sort trés bien.

"on" dit qu'il est taré, autoritaire, sanguin, etc....

OK, sauf qu'il vient de montrer exactement l'inverse. ...et tout de suite "on" fait passer celà pour de la faiblesse. Et pourquoi pas une zone un peu grise, sans tout de suite se laisser aller vers les extrêmes faciles ?

Perso, je trouve cette conclusion assez rassurante, sur un gus qui a a dispo des camions de valise à gros bouton rouge. Que celà soit agréable à entendre ou pas, ça fait un chef d'état crédible vu de l'extérieur, qui sait garder la tête froide.

Il n'y a pas eu d'effusion sur les civils, pas de pb à Moscou, et un SARMAT n'a pas été tiré sur une autoroute. Enfin, vous voyez ce que je veux dire.

Il a fait une annonce ( certes un peu nulle ), et en qq heures ça a du bcp bossé en coulisse. Accessoirement, le général jeséplukoi cité plus haut comme soutien à Prigo, si c'est pas de l'infox, c'est le premier à devoir éviter les fenêtres pour son bien. On peut imaginer aussi que dans les circonstances, et toujours en qq heures, l'entourage de VP a du sortir du bois, faire des propositions, ou peut être avoir acqua poney. Le Chef en aura tiré qq infos de personnalité....

je rappelle qu'aux US y'a pas un longtemps, un futur ex président a "encouragé" une marche de partisans vers le capitole, et eux n'étaient à pas à 200 km. Mais tout va bien, Donald n'est pas en Biélorussie, voir même il pourrait redevenir président en 2024....c'était une émeute à 5 morts.