" Et si nous parlions des blessés ..."

[loac]

Bonjour a tous .

Je me décide a ouvrir cette rubrique car je pense qu'elle pourrait donner des informations utiles aux différents usagés du forum qu'ils soient directement concernés ou simplement intéressés par le milieu militaire.

Ayant (hélas) acquis une certaine expérience ,je propose donc de faire un point de situation concernant la blessure , comment elle est appréhendée avant, vécue et traiter.De discuter de ce qui fonctionne plus ou moins bien .

Pour les problèmes plus délicats ma messagerie est ouverte et dans la mesure du possible j'essaierais d'aider mes camarades .En effet je ne souhaite pas que cette rubrique devienne un endroit pour ce plaindre gratuitement des lacunes qui existent encore dans ce fameux "parcours du blessé".

[Nec temere]

Une vidéo très à propos, encore une fois de l'excellente chaine Vétérans de France.

 

[Heorl]

J'ai eu de la famille dans les médecins aux armées. On peut déjà noter une très nette amélioration dans le traitement de ceux-ci, auparavant c'était "remise à l'hôpital public le plus vite possible, touche ta pension d'invalide si tu la mérites et ta gueule". Mon grand-père a vu ça beaucoup en Algérie, par exemple, des deux côtés de l'affaire (médecin mobilisé, puis chopé une sale maladie là-bas à cause d'installations insalubres qui lui a foutu un tas de complications durables, donc invalide). 

Aujourd'hui, il y a un suivi psy même s'il est imparfait, une prise de nouvelles de la part des anciens chefs, les régiments invitent les blessés aux cérémonies quand ceux-ci veulent venir, etc Il y a une bien plus grande prise en compte de ceux-ci. Il y a également les dispositifs comme les maisons Atos pour la reconstruction et la rééducation. 

[Gibbs le Cajun]

Je pense que cette vidéo d'un marine blessé lors de la 1ere bataille de Fallujah sera intéressante , car elle aborde la blessure à la tête de se marine , qui aura de la chance , et qui 2 semaines après retournera au combat .

alors intéressant le contexte de sa blessure , des quelques séquelles qu'il a gardé mais qu'il maîtrise depuis .

Intéressant la réflexion sur la gestion du retour du combattant , rappelant que lorsqu'il est rentré la première fois , il avait participé à l'invasion de l'Irak , il avait été déployé par bateau , au retour Idem , se qui fait qu'il n'y avait pas eu de pb majeur en terme de PTSD , la durée du voyage en bateau ayant permis de décompresser avec ses camarades .

Effectivement j'ai eu déjà cette réflexion qu'il met en avant dans la vidéo , les anciens des Guerres Mondiales avaient eu d'une certaine manière eu aussi se temps pour décompresser vu la durée des voyages en bateau , donc entre pouvoir parler entre eux , avoir l'océan comme disons paysage ,ça a dû pas mal aidé pour disons laisser du temps aux combattants d'exorciser la guerre même si bien évidemment certains auront des pb au retour.

Bien évidemment le contexte de la guerre fut aussi un facteur mettant en avant l'idée que ben en gagnant la 2e Guerre Mondiale, voilà le job serait fini , Idem en Corée ou l'idée de stopper au delà du 38e parallèle limiter l'expansion du communisme , Idem on avait un transport en bateau qui permettait d'avoir une longue transition avant le retour au pays .

Le Vietnam en plus d'être une guerre qui était quand même axé sur de la patrouille , du contrôle de zone sans avoir au final de finalisation, a vu les gens être d'un seul coup être transporté d'un monde en guerre à un monde en paix rapidement vu que le transport aérien militaire avait évolué , donc plus disons de phases de temps de repos ou on était avec les camarades tout en retrouvant aussi des règles de la vie en commun ( horaires des repas , rythme de vie à bord d'un navire de transport etc ...) qui ne sont pas celles sur une zone de combat .

Parler avec ces camarades durant plusieurs semaines , ça permet de parler de leur expérience , la perte de camarade , mais aussi se projeter sur l'avenir .

Bien évidemment le contexte du conflit aussi à aussi était un moyen de limiter les dégâts , entre la légitimité ou pas , la moralité de faire la guerre ou il a été engagé  , quand bien même un soldat n'est pas la pour avoir un avis quand il sert son pays , mais il reste quand même une personne qui aura aussi des réflexions .

Comme l'explique cet ex Marine , entre son premier retour après l'invasion de l'Irak via un long voyage ou il a put être dans un contexte d'avoir accompli la mission en allant jusqu'à Bagdad puis ensuite son déploiement ou il n'eut que le temps d'un voyage en avion allez et retour, tout en ayant au fond des missions de contrôle de zone comme au Vietnam , tout cela n'aura pas le même impact en terme de temps de décompression pour prendre du recul , échanger avec ses camarades, etc...

https://youtu.be/nN9gp11xUJI?si=ggCzFFHYmh0wh1Fk

Ici une vidéo où se marine relate l'emploi du M16A2 au combat lors de l'invasion de l'Irak puis en combat urbain spécifique à la première bataille de Fallujah  ou là il aura un M16A4 .

Je pense que pas mal de points explique des pb qu'on pensait n'avoir que chez nous ( dotation en munition , manque de matos  , équipements achat perso etc.... Dû au baisse de budget avant le 11 septembre avec l'administration Clinton. 

Pleins d'anecdotes  sur le M16A2 ( et d'autres anecdote sur des sujets liés au combat , ambiance , connaissance via internet qui n'était pas développé comme aujourd'hui etc...) et son emploi avec uniquement les visées mécanique , qui ont largement fait le travail même si il y a eu de l'évolution avec le M16 A4 et son optique d'aide au tir qu'il n'aimait pas au début fut apprécié après sans pour autant oublier que la visée mécanique était très bonne .

Bon un hors sujet mais ça complète le parcours de se marine , dedans il aborde aussi le contexte de sa blessure et de se qui c'est passé avec leur action dans la 1ere Bataille de Fallujah .

https://youtu.be/sqOiTXmi1QU?si=MH53-p1qVAvx2KUK

 

 

[loac]

Pas grand chose a dire mais je mets cette vidéo en ligne au cas où certains si reconnaîtraient...

... et d'autres pourraient y apprendre des choses.

Le chemin est long et ce n'est pas toujours facile de ne pas sombrer.

Courage .

Edited December 11, 2023 by loac

[Paschi]

J'espère que c'est le bon endroit

Installé au cœur du Centre national des sports de la Défense ( CNSD ) à Fontainebleau, le Village des blessés ouvrira ses portes d’ici 2025. Destiné aux militaires blessés au combat et à leurs familles, le projet a été repensé par le ministère des Armées à la hauteur des blessures physiques ou psychiques des combattants. Intégrer le sport et la sphère familiale dans le processus de reconstruction du blessé est l’ambition de ce nouveau village.

https://www.defense.gouv.fr/nos-blesses/actualites/ouverture-du-village-blesses-2025-militaires

[Coriace]

J'ai aussi l'impression qu'on voit de plus en plus de Bleuets, l'association venant en aide aux blessés si je ne me trompe.

Rien qu'à l'usine j'ai du en croiser plus d'une dizaine alors que c'était le néant les années precedentes

[loac]

Le sujet ne passionne pas hélas .

Pourtant je crains qu'il va y avoir des clients dans les prochaines années ...

 

Edited March 7, 2024 by loac

[Capitaineconan]

L’union des blessés de la face et de la tête, association fondée après la première guerre mondiale est toujours active auprès des blessés militaires. Elle finance ces actions grâce aux 15 % du capital qu’elle possède de la française des jeux ( son ancêtre la loterie nationale a été fondée pour aider les gueules cassés et invalides de guerre). La fondation française des jeux finance elle aussi des actions pour les blessés militaires .

[Pakal]

Moi j'ai deux questions concernant le soutien des blessés dans l'Infanterie:

les Cie Cbt des RI ont il en propre du personnels et des véhicules sanitaires (ex 1 ou 2 Griffon San par Cie) ou ce personnel et ces véhicules sont détachés de la CCS en fct des missions?  

Quel est le nombre moyen de véhicule San par RI ?

[Titus K]

[Polybe]

Le 30/12/2023 à 13:46, Coriace a dit :

J'ai aussi l'impression qu'on voit de plus en plus de Bleuets, l'association venant en aide aux blessés si je ne me trompe.

Rien qu'à l'usine j'ai du en croiser plus d'une dizaine alors que c'était le néant les années precedentes

L'effet conjoint d'une meilleur prise en compte de l'armée (depuis l'Afgha'), et des attentats (la société civile s’intéresse à ses militaires et lui témoigne de la reconnaissance).

[Polybe]

Le 07/03/2024 à 19:59, loac a dit :

Le sujet ne passionne pas hélas .

Pourtant je crains qu'il va y avoir des clients dans les prochaines années ...

 

On s’aperçoit petit à petit que le Sahel ce sont déjà des "vétérans".

La RCA pour ça a été un immense révélateur. "Petit" conflit, il a vu le taux de PTSD exploser, dépassant largement l'Afghanistan.

[Polybe]

Le 08/03/2024 à 19:12, Pakal a dit :

Moi j'ai deux questions concernant le soutien des blessés dans l'Infanterie:

les Cie Cbt des RI ont il en propre du personnels et des véhicules sanitaires (ex 1 ou 2 Griffon San par Cie) ou ce personnel et ces véhicules sont détachés de la CCS en fct des missions?  

Quel est le nombre moyen de véhicule San par RI ?

Personnel = oui (AUXSAN, puis de nos jours SC2).

VHL = non (niveau SGTIA au moins en général, sauf détachement/prélèvement). Le nombre je pense que ça varie selon la mission. En général 01x VAB SAN et quelques VHL non-blindés.

[Titus K]

[loac]

Il n y a pas que "de belle histoire"

Repose en paix camarade.

 

Edited September 19, 2024 by loac

[mudrets]

C'est bien triste. d'autant qu'on ne revient JAMAIS entier d'une mission. Les atteintes psycho sont malheureusement les plus difficiles à déceler 

[g4lly]

Il y a 21 heures, mudrets a dit :

C'est bien triste. d'autant qu'on ne revient JAMAIS entier d'une mission. Les atteintes psycho sont malheureusement les plus difficiles à déceler 

C'est surtout que pendant des siècles ont ne voulait pas en entendre parler ... il a fallu attendre la fin de la première guerre mondiale pour qu'on se rende compte de l'ampleur des PTSD ... et comme c'était pas confortable on a tout glissé sous le tapis.

Aujourd'hui c'est un peu différent ... mais pas infiniment. Il y a bien des propositions de préventions, de détection, et de soins mais c'est souvent à la demande du patient ... si personne se plaint plus que ça on ne va pas gratter.

On peut aussi s'intéresser à l'importance de l’anti-psychiatrie en France et faire son autocritique.

[BPCs]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

On peut aussi s'intéresser à l'importance de l’anti-psychiatrie en France et faire son autocritique.

Et encore plus à l'importance de la formation psychanalytique des psychiatres français alors que la technique qui apporte le plus de résultats sur le PTSD est l'EMDR.

[g4lly]

il y a 15 minutes, BPCs a dit :

Et encore plus à l'importance de la formation psychanalytique des psychiatres français alors que la technique qui apporte le plus de résultats sur le PTSD est l'EMDR.

L'EMDR est pas mal développé en France mais plutôt chez les psychologue et psychothérapeute, en même temps ce n'est autre qu'une forme de psychothérapie, assez ancienne d'ailleurs ... mais ces métiers sont sensés travailler main dans la main avec les psychiatres, sauf que les psychologues et autre psychothérapeutes étant souvent dans l'anti-psychiatrie ...

Quand au fait que ce soit la technique qui apporte le plus de résultat je suis plus que sceptique tant les patients abandonnent en cours de thérapie.

D'autres te diraient par exemple que c'est le LSD le plus prometteur pour aider à guérir d'un PTSD. Plus classiquement les thérapie cognitive ou comportementale peuvent fonctionner aussi.

[Polybe]

Sans aller chercher aussi loin, parfois juste écouter la personne, lui expliquer qu'elle a droit d'avoir mal, et de prendre un peu de repos, ça suffit.

[g4lly]

il y a une heure, Polybe a dit :

Sans aller chercher aussi loin, parfois juste écouter la personne, lui expliquer qu'elle a droit d'avoir mal, et de prendre un peu de repos, ça suffit.

Le souci c'est que si le trauma est installé et que la patient n'arrive pas a sublimer... Le repos n'est pas possible.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Sans aller chercher aussi loin, parfois juste écouter la personne, lui expliquer qu'elle a droit d'avoir mal, et de prendre un peu de repos, ça suffit.

ça ne suffit pas, parfois

 

et, là, c'est installé pour longtemps.... trop longtemps

[Polybe]

Je n'évoquais pas une vérité universelle. Mais une première étape qui est souvent suffisante si pris à temps, et qui est toujours et encore presque systématiquement éludé en unité.

[christophe 38]

il y a 28 minutes, Polybe a dit :

Je n'évoquais pas une vérité universelle. Mais une première étape qui est souvent suffisante si pris à temps, et qui est toujours et encore presque systématiquement éludé en unité.

je n'ai pas le meme enthousiasme...

j'ai un cas de score de 66 sur 88 à la maison... et 15 ans apres, il reste des traces et quelles traces. (pour mémoire, à 33, les medecins se réunissent pour déterminer si le patient a un syndrome ou pas ; au dessus, la question ne se pose plus)

un autre indicateur ? en police, les blessures sont expertisées (pour déterminer le pourcentage d'invalidité) et subissent une revision quinquénale (pour................................ diminuer, parce que ce sont les rechutes qui inciteront à augmenter le pourcentage d'invalidité).

 

dans ce cas, si pas de rechute, il n'y a pas de revision... le handicap est acquis à vie. (et donc, s'il y avait amélioration, il y aurait une autre expertise pour diminuer le pourcentage... pas dans ce cas là)