j-10C/XX/14

[Ghostrider]

J'ai de images et vues d'artistes que j'aimerais vous faire partager.

J-10C

J-XX

J-14

[Berkut]

C'est joli mais carrément fantaisiste [30]

[lefoudeladefense]

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10news.asp la chine vient de rendre public l entrée du j10 en service opé... cela signifierait sa prochaine commercialisation. le j10 dont le cout serait bien inferieur aux avions russes et dont la superiorité sur le su27 a été demontrée a plusieurs reprises pourrait interesser les pays du tiers monde...d ailleurs le pakistan pourrait commander jusqu a 50 de ces appareils.

[seb24]

Tiens je croyais qu'il etait operationnel depuis quelques années ???

le j10 dont le cout serait bien inferieur aux avions russes et dont la superiorité sur le su27 a été demontrée a plusieurs reprises pourrait interesser les pays du tiers monde...d ailleurs le pakistan pourrait commander jusqu a 50 de ces appareils.

A oui ? mais quelle version du Su-27 ? Et superiorité dans quel domaine ?

[Berkut]

Hmmm... Monoréacteur qui semble aussi agile qu'un F-15 volant sur un réacteur russe, design mélangeant allègrement Rafale et Eurofoufoune mais en réussissant à être moche. Comparons ce qui est disponible comme infos sur le J-10 Il est plus lent, va moins loins, embarque un armement plus réduit, il est crédité d'un poids d'emport max de 4.5t soit 2 fois moins qu'un Flanker et sur onze points d'acgrage, donc toujours moins qu'un Flanker, embarque presque deux fois moins de kéro, à un poids max au décollage équivalent au poids à vide du Su-27, dispose d'un radar équivalent aux premières générations ... La liste est longue. qu'on le compare à un Fulcrum ok mais pas à un Flanker, il se fera bouffer avant même de savoir ce qu'il lui arrive. En gros ils ont pris un LAVI l'ont retouché et collé un AL31F au cul pour lui donner de la pêche (ils n'ont pas encore réussi à mettre au point leur propre moteur, même en pompant sur l'AL31F). Je suis certains qu'il est moins cher qu'un Flanker A sûrement moins cher qu'un Fulcrum mais bon, quand on voit les perfs papier on sait pourquoi...

[TMor]

Sur le WAFF, on y va bon train :

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1167392323/last-1167480661/Finally+we+got+official+J-10+pics

Ya même un mec qui lache ces chiffres :

roll rate: > 300 degrees

Instantaneous turn rate: > 31 degrees

highest speed at sea level: 1450 KM/h = mach 1.18

service ceiling: > 20000 m

G-limit: +9G/-3G

Can reach mach2.0 with 3 fuel tank + 4 AAMs

Can reach a maximum speed of mach 2.34 with nothing loaded

In comparison: F-16 can barely touch mach 2.0 with nothing loaded and su-27 can only reach mach 1.72 with full load of missiles.

range:

for long range air superiority mission with 3 external tanks + 2 Pl-8/2 PL-12 - in hi profile, combat radius is 1110 kM

for interception mission with 1 external tank + 4 PL-12/2-PL-8, in hi profile, combat radius is 900 km.

Not including in-flight refueling

J-10's maximum subsonic unstable degree: 10 degrees

A méditer...

[08]

[Zamorana]

L'appareil semble plutôt réussi vu les ambitions affichés, c'est déja plus concret que de faire un équivalent du Flagon dans le concept avec des MiG-19 et 21 doté d'entrée d'air lateral pour les doter d'un radar. C'est pompé du Lavi, mais si on regarde de pres c'est pas une copie identique. L'objectif était de faire un appareil monoréacteur équivalent du F-16, d'apres les rapports il est plus maniable. Donc on peut dire que c'est une réussite. La comparaison avec un Su-27 n'est pas pertinente, vu que ce ne sont clairement pas les mêmes categories, les Chinois ne produisent pas d'équivalents a cet avion.

[seb24]

Disons qu'a l'inverse du LCA indien qui a du mal, le J-10 est operationnel, a des performances correcte. Apres j'irais pas affronter un chasseur de dernière generation avec cet engin. Mais c'est un bon truc pour les chinois.

[Berkut]

Sur le WAFF, on y va bon train :

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1167392323/last-1167480661/Finally+we+got+official+J-10+pics

Ya même un mec qui lache ces chiffres :

A méditer...

[08]

Y a quand même des comiques chez WAFF, quand je vois l'altitude max, rien que çà je lui donnerai une fessée et je le renverrai à la crêche...

[Wildcat]

Ca, pour être comique... Encore une belle sélection de performances qui, même si elles étaient toutes vraies, ne sont en plus pas très indicatives quant aux capacités de l'appareil au combat... Sinon, au moins j'aime bien l'apparence de cet appareil. Après, les Chinois ont au moins le mérite d'avoir, semble-t-il, su produire un monoréacteur dôté de performances correctes. Mine de rien, je trouve que c'est déjà pas mal. [61]

[Zamorana]

Un équivalent des F-16, Mirage 2000, ou autres appareil monoréacteur en service a l'heure actuelle, certe avec 30 ans de retard, mais faut bien commencer un jour. Quand je vois qu'a coté les indiens sont incapable de faire aboutir leurs projets que ça soit niveau char ou avion, et que leur fusil d'assaut est un énieme copie d'AK47, ou que le Japon n'a sorti qu'un F-16 4x plus cher que l'original. Il faut remettre les choses dans leur contexte, passer de copie du MiG-19 a ça, c'est déja un progres colossal.

[chercheur fou]

Bonsoir, Au moins, on découvre que les chinois maitrisent parfaitement les images de synthèse en 3 D ... Même les images du J10 semblent fausses (contours des missiles sur l'avion en vol, sur la "photo" du J10 qui exhibe les entrailles de son radar, l'horizon et les nuages sont curieux, comme s'il avait été pris sur un PA ?). Mais ne les sous-estimons pas, le J xxx (?) est un curieux mélange de YF 23 et de SU 35, mais les entrées de réacteur semblent assez réussies. Le prix, certainement made in China, du J10 risque de le poser en concurrence directe avec les F16, Grippen, Mirage 2000 et même Rafale, sur de nombreux marchés. Wait and see. A +

[lol94]

[Zamorana]

A vrai dire, tout dépendra de la capacité des chinois a produre leur appareil en quantité, faut voir aussi la fiabilité. Mais vu sont cout, il pourrait bien devenir un avion du pauvre comme le fut le MiG21 en son temps.

[semper_fidelis]

je suis d'accord de dire que pour les chinois ça représente une avancée dans leur armement... tant que ce chasseur se limite à remplacer les vieux mig qui traînent dans la PLA... mais dire qu'il est " plus mieux " qu'un flanker comme le dit Berkut c'est dur à croire mdr... [29] mais bon on peut toujours espérer qu'ils essayent de le upgrader petit à petit comme le fut le F16 pour donner un appareil potable (même si j'en doute lol) et pour les vues en 3D proposer au dessus... le J-10 biréacteur c'était censé se retrouver sur le premier PA chinois non? (on voit derrière le hawkeye là)

[lefoudeladefense]

Hmmm... Monoréacteur qui semble aussi agile qu'un F-15 volant sur un réacteur russe, design mélangeant allègrement Rafale et Eurofoufoune mais en réussissant à être moche.

Comparons ce qui est disponible comme infos sur le J-10

Il est plus lent, va moins loins, embarque un armement plus réduit, il est crédité d'un poids d'emport max de 4.5t soit 2 fois moins qu'un Flanker et sur onze points d'acgrage, donc toujours moins qu'un Flanker, embarque presque deux fois moins de kéro, à un poids max au décollage équivalent au poids à vide du Su-27, dispose d'un radar équivalent aux premières générations ... La liste est longue. qu'on le compare à un Fulcrum ok mais pas à un Flanker, il se fera bouffer avant même de savoir ce qu'il lui arrive.

En gros ils ont pris un LAVI l'ont retouché et collé un AL31F au cul pour lui donner de la pêche (ils n'ont pas encore réussi à mettre au point leur propre moteur, même en pompant sur l'AL31F).

Je suis certains qu'il est moins cher qu'un Flanker A sûrement moins cher qu'un Fulcrum mais bon, quand on voit les perfs papier on sait pourquoi...

durant trois confrontations aeriennes, le J10 a vaincu le su 27 a 3 reprises....bien sur,il devait s agir des premiers su 27.....

pour seb24,le J10 est rentré operationnel ya quelques années, mais ils ont attendu pour diffuser l info...

[Berkut]

en même temps tous les éléments ne sont pas chinois sur cet appareil, à vrai dire, y a pas grand chose de chinois si on regarde bien. Cellule légèrement retouchée de LAVI israélien, radar russe, moteur russe... Donc le Chengdu made in China pas vraiment. Mais l'appareil vole et est entré en service, c'est pas mal déjà quand on voit le patchwork de technologies venant de divers horizons. Quel genre de confrontation? Quel armement? Quel modèles de Flanker? Collons lui un Su 30MK et on verra bien ce que le Chengdu a dans les tripes (sûrement au sens propre d'ailleurs...). Si on condamne le Flanker au canon avec réservoirs pleins à la gueule et du lest sous les ailes, le J-10 aura peut être ses chances. Faut pas ses leurrer, c'est juste un petit chasseur léger avec un petit emport, un petit radar, un petit équipement embarqué. Face à un appareil un tant soit peu moderne, il ne fera pas le poids.

[Davout]

je suis d'accord de dire que pour les chinois ça représente une avancée dans leur armement... tant que ce chasseur se limite à remplacer les vieux mig qui traînent dans la PLA... mais dire qu'il est " plus mieux " qu'un flanker comme le dit Berkut c'est dur à croire mdr... [29] mais bon on peut toujours espérer qu'ils essayent de le upgrader petit à petit comme le fut le F16 pour donner un appareil potable (même si j'en doute lol) et pour les vues en 3D proposer au dessus... le J-10 biréacteur c'était censé se retrouver sur le premier PA chinois non? (on voit derrière le hawkeye là)

Le "Hawkeye" comme tu dis est le Yak-44 qui devait équiper les porte-avions nucléaires soviétiques... Il ressemble en effet fortement au E-2C américain mais n'a jamais été construit. Je doute fort que les chinois conçoivent un appareil embarqué lui ressemblant (ils ont déjà du mal avec leur deux projets d'avion de détection et d'alerte avancée).

Une maquette à taille réelle de l'appareil russe pour comparer avec le joli dessin des chinois :

http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/air/m/yak44-1.jpg&alt=Самолет%20РЛДH%20Як-44Э

[lefoudeladefense]

en même temps tous les éléments ne sont pas chinois sur cet appareil, à vrai dire, y a pas grand chose de chinois si on regarde bien. Cellule légèrement retouchée de LAVI israélien, radar russe, moteur russe... Donc le Chengdu made in China pas vraiment. Mais l'appareil vole et est entré en service, c'est pas mal déjà quand on voit le patchwork de technologies venant de divers horizons.

Quel genre de confrontation? Quel armement? Quel modèles de Flanker? Collons lui un Su 30MK et on verra bien ce que le Chengdu a dans les tripes (sûrement au sens propre d'ailleurs...). Si on condamne le Flanker au canon avec réservoirs pleins à la gueule et du lest sous les ailes, le J-10 aura peut être ses chances. Faut pas ses leurrer, c'est juste un petit chasseur léger avec un petit emport, un petit radar, un petit équipement embarqué. Face à un appareil un tant soit peu moderne, il ne fera pas le poids.

les dernieres versions du j10 porteront un moteur chinois pour remplacer le al31...les chinois travaillent egalement a un radar chinois....d ailleurs les chinois ont les radars et la propulsion mais cela donnerai un avion un peu moins performant que le su 27,ils preferent donc le moderniser avec du matos russe....le J10 pourrait donc tres vite atteindre les perfs d un su30 en etant modernisé par les russes

[semper_fidelis]

bah là ils auraient encore moins de mérite lol... amélioré avec du russe ouais c'est sûr que c'est bien mais bon... ça va faire augmenter le prix de l'appareil qui a la base devait être pas cher... merci davout pour les infos...

[lefoudeladefense]

bah là ils auraient encore moins de mérite lol... amélioré avec du russe ouais c'est sûr que c'est bien mais bon... ça va faire augmenter le prix de l'appareil qui a la base devait être pas cher...

merci davout pour les infos...

disons que le j10 sert d avion ,mais represente egalement le modele de base d adaptation de matos chinois....

lorsque la chine recevra ses premiers radars et moteurs plus evolues, ils modifieront le J10 en consequence.....

il est clair que les chinois signeront bientot un contrat pour l acquisition de su 35, mais les chinois n attendront pas l acquisition des su 35 pour avoir une flotte potable....

ils remodeleront surement leur J10 en J13 ou j12(ayant deja le fuselage et l experience du J10),ce qui leur prendra peu de temps...ce prototype comportera probablement des copies chinoises des radars et propulsion su35 mais les premiers seront probablement equipés russes

parallelement,ils amelioreront leur j10 de base de maniere reguliere mais meme s ils arrivaient a integrer des radars su35 a leur J10, il faudrait une amelioration du concept pour pouvoir supporter la propulsion et les capacites d emport proches d un su35( d ou le projet j12 basé sur l acquisition de matos issus du su 35)....

[Berkut]

Comment vont ils mette leur WS machin (je me rappelle plus du nom du moteur) vu qu'il est loin d'être opérationnel et qu'il n'est qu'une copie du 31F à la sauce chinoise (comme 95% de leur matériel) de plus copier les systèmes du 35BM si tant est qu'ils en reçoivent sera d'autant plus compliqué car là on ne parle pas d'un appareil de type Su27 mais d'un chasseur doté de ce qui se fait de (presque) mieux sur le marché et vu qu'ils ont du mal avec un simple radar de chez phazotron et l'AL31F, je les vois mal pomper l'IRBIS E et le 117S, du moins rapidement les adapter pour en faire du matériel made in china vu comme ils galèrent avec ce qu'ils ont sous la main. Donc au final on a un appareil monté en Chine mais dont les composants sont made in "le reste du monde"... En même temps c'est un bel exemple de mondialisation [08]

[lefoudeladefense]

Comment vont ils mette leur WS machin (je me rappelle plus du nom du moteur) vu qu'il est loin d'être opérationnel et qu'il n'est qu'une copie du 31F à la sauce chinoise (comme 95% de leur matériel) de plus copier les systèmes du 35BM si tant est qu'ils en reçoivent sera d'autant plus compliqué car là on ne parle pas d'un appareil de type Su27 mais d'un chasseur doté de ce qui se fait de (presque) mieux sur le marché et vu qu'ils ont du mal avec un simple radar de chez phazotron et l'AL31F, je les vois mal pomper l'IRBIS E et le 117S, du moins rapidement les adapter pour en faire du matériel made in china vu comme ils galèrent avec ce qu'ils ont sous la main.

Donc au final on a un appareil monté en Chine mais dont les composants sont made in "le reste du monde"... En même temps c'est un bel exemple de mondialisation [08]

absolument pas...les chinois ont les moyens de faire n importe quel avion 100% chinois....le probleme est qu en mettant du matos chinois, ils diminueraient les perfs........ensuite leur WS comme tu dis est bientot operationnel(he oui faut reflechir,s ils sont sur le point d equiper leur j10 avec,c est qu il est bientot opé,question de logique)

pour le su35,c est sur qu ils l auront,d ailleur,les russes leurs avaient proposé le mkk3 dont le radar est superieur a l actuel radar , avec de biens meilleures armes,une meilleure capacité d emport et de meilleurs moteurs...pour refuser cet avion, c est qu ils doivent en savoir plus qu ils ne le disent....ils lui ont prefer le su35....pour ce qui est copie de matos, ca reste du matos russe,donc facile a copier

meme une copie mediocre du su35 donnerait un bon avion made in china,maintenant qu ils savent qu ils peuvent etre independant en tout point, la question qui se pose est:

allons nous faire preuve de pragmatisme et opter pour des avions russes superieurs ou alors allons nous faire que du 100% chinois pour flamber et avoir des avions moins opé?

berkut,cela s appelle du pragmatisme...si les chinois ont compris cela,c est qu ils sont plus malins que tu ne le penses...

en fait les chinois font des copies de tout le matos russe,disons que le matos chinois est une config par defaut, mais si un jour la russie tourne le dos a la chine(ce qui m etonnerait),les chinois auront toujours cette configuration par defaut chinoise,c est ce que tu ne sembles pas comprendre..en attendant les chinois progressent bien plus vite en copiant qu en cherchant,donc pour l instant ils copient....

les chinois ont refusé et devraient se tourner

[dosbox]

En clair, ils sont à la ramasse aux niveaux technologique et aprés il fanfaronne que se sont des best of the best, copie chinoise égale copie du pauvre.

[lefoudeladefense]

En clair, ils sont à la ramasse aux niveaux technologique et aprés il fanfaronne que se sont des best of the best, copie chinoise égale copie du pauvre.

la je crois que c est toi qui fanfaronne..les chinois n ont jamais dit qu ils etaient les meilleurs...faut pas trop fumer....

le su30 mkk3 que la chine a refusé d acheter a pourtant un radar ayant une capacité de detection a 190 km dans les airs et 300 km en mer...ce qui tranche nettement avec les 100 km de leurs n001 présents sur leurs j10 et su30.....si l accord etait sur le point d etre finalisé et a été rejeté par les chinois,c est que les chinois nous reservent de belles surprises.....

le niveau technologique des chinois pour le radars en made in china est le suivant:

radar de qualité egale a ceux des su27 de premiere generation(N001)...le J10 est equipé d un radar su30 d ou sa superiorité sur le su27 de base....