La politique spatiale Allemande

[mehari]

30 minutes ago, P4 said:

Opportunité stratégique Port spatial allemand

 

Est-ce que la densité de population allemande ne serait pas un frein à l'implémentation d'une telle chose sur leur sol? Ou y a-t'il des zones propices à un tel usage Outre-Rhin?

Si on devait créer un port spatial sur le sol européen, l'Espagne me paraît être un meilleur emplacement.

 

(Oui je suis au courant que l'article vient de la fédération allemande des entreprises et qu'il vont du coup recommander un site allemand).

[Skw]

il y a 36 minutes, mehari a dit :

Est-ce que la densité de population allemande ne serait pas un frein à l'implémentation d'une telle chose sur leur sol? Ou y a-t'il des zones propices à un tel usage Outre-Rhin?

Peenemünde ? Plus sérieusement, ils proposent une plateforme offshore en Mer du Nord (cf p. 3 et 4 du document indiqué en lien)

Modifié le 27 juillet 2020 par Skw

[mehari]

28 minutes ago, Skw said:

Peenemünde ? Plus sérieusement, ils proposent une plateforme offshore en Mer du Nord (cf p. 3 et 4 du document indiqué en lien)

Ça a du sens. Je pourrais aussi les voir expérimenter avec les possibilité de récupération de lanceurs depuis une telle plateforme avant d'upscale la technologie pour Ariane.

[P4]

3 hours ago, mehari said:

Ça a du sens. Je pourrais aussi les voir expérimenter avec les possibilité de récupération de lanceurs depuis une telle plateforme avant d'upscale la technologie pour Ariane.

Pour Ariane les developpements sont lancés et puis s'ils sont bien en mer du nord ils seront de moins en moins enclin à venir en Guyane, non?

Modifié le 27 juillet 2020 par P4

[mehari]

3 minutes ago, P4 said:

Pour Ariane les devellopements sont lancés et puis s'ils sont bien en mer du nord ils seront de moins en moins enclin à venir en Guyane, non?

Tu peux pas tout lancer depuis la Mer du Nord. Kourou a un avantage géographique.

[g4lly]

14 minutes ago, mehari said:

Tu peux pas tout lancer depuis la Mer du Nord. Kourou a un avantage géographique.

cinétique en fait ... la fusée bénéficie de la vitesse tangentielle et radiale maximale la ou elle est le plus loin de l'axe de rotation de la terre ... en gros toutes les zone proche de l'équateur. Et cette avantage est plus que notable ... a tel point que certain voulait lancer des fusée depuis la mer ... en les déplacant jusqu'a des zones proche de l'équateur, depuis des barges, voir même depuis les flots.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

cinétique en fait ... la fusée bénéficie de la vitesse tangentielle et radiale maximale la ou elle est le plus loin de l'axe de rotation de la terre ... en gros toutes les zone proche de l'équateur.

L'avantage géographique de la base de lancement se traduit en avantage cinétique pour le lanceur. C'est ce que je voulais dire.

[FATac]

il y a 10 minutes, mehari a dit :

Kourou a un avantage géographique.

Et même au minimum deux avantages géographiques pour le CSG de Kourou :

• La proximité de l'Equateur qui permet de bénéficier de l'effet de fronde de la rotation terrestre et d'économiser substantiellement sur les ergols nécessaires à la mise en orbite. Moins d'ergols consommés permet de satelliser des charges plus lourdes, ou de les mettre sur des orbites plus lointaines (plus rapides), ou encore d'avoir des lanceurs plus légers pour la même charge utile.
• Un océan à l'est, direction de lancement privilégiée, qui permet de faire passer tous les vols au dessus de zones inhabitées, ce qui est particulièrement précieux s'il y a la moindre chance pour qu'une défaillance survienne.

A contrario, il y a quand même un petit inconvénient :

• C'est loin de la métropole, des centres de décision ou de production - tant des lanceurs (même si une partie des Ariane 5 est maintenant fabriquée sur place) que des charges utiles. Cela ne facilite pas la souplesse et la réactivité puisqu'il faut, systématiquement, compter avec 5 semaines de transit maritime.

[P4]

Quote

Par exemple, les trois start-ups allemandes HyImpulse, Isar Aerospace Technologies et Rocket Factory recevront chacune 500 000 euros de financement pour poursuivre le développement de leurs petites fusées, appelées "micro-lanceurs", jusqu'au printemps 2021. Une ou deux de ces trois entreprises recevront alors des millions d'euros de financement par le biais d'une compétition afin de les lancer effectivement dans l'espace.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Quote

Non seulement les développeurs de fusées, mais aussi les producteurs de satellites comme Thomas Grübler d'Ororatech seraient heureux.  "Il serait bon d'avoir un site de lancement de micro-lanceurs quelque part en Europe", a-t-il déclaré au Handelsblatt. Parce que : "A l'époque de la Corona, il n'est plus si facile d'envoyer les satellites à l'étranger".

Quote

Ce serait une grande opportunité pour l'Allemagne de renforcer sa position en tant que nation spatiale. "Bien sûr, ce serait plus facile s'il s'agissait d'une plate-forme flottante dans la mer, car les lancements de fusées y perturbent moins que sur terre", explique M. Grübler.

Quote

Le poids lourd allemand de la technologie spatiale, la société OHB, basée à Brême, promeut également un grand projet spatial européen. "L'Allemagne devrait profiter de sa présidence de l'UE pour lancer un troisième programme phare en plus des programmes Galileo et Copernicus", a déclaré Marco Fuchs, PDG de l'OHB, au Handelsblatt. Le programme devrait être une "constellation de télécommunications" composée de milliers de minuscules satellites qui sont lancés dans l'espace avec des micro-lanceurs.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/raumfahrt-neue-chance-fuer-einen-deutschen-weltraum-bahnhof/26035394.html?share=twitter

[weasel]

https://www.lemonde.fr/culture/article/2020/02/23/une-fusee-pour-mobutu-un-reve-spatial-brise-par-la-geopolitique-de-la-guerre-froide_6030565_3246.html

C'est pas la première fois que l'Allemagne essaie de construire , développer un port spatial... de temps en temps cette idée est remise sur la table.

[P4]

Les lanceurs d'ISAR Aerospace ne décolleront pas tout de suite depuis une barge en mer baltique au large des cotes Allemandes mais de Kourou, l'entreprise vient de signer un accord avec le CNES pour des travaux préparatoires à cet effet.

Isar Aerospace prepares the launch of its rockets from space centre CSG and hires Alexandre Dalloneau as Head of Mission and Launch Operations

 

[seb24]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Les lanceurs d'ISAR Aerospace ne décolleront pas tout de suite depuis une barge en mer baltique au large des cotes Allemandes mais de Kourou, l'entreprise vient de signer un accord avec le CNES pour des travaux préparatoires à cet effet.

Isar Aerospace prepares the launch of its rockets from space centre CSG and hires Alexandre Dalloneau as Head of Mission and Launch Operations

 

Ça semble plus logique.

[Chimera]

Ca gêne personne qu'un ancien de la DGA et d'ArianeSpace file en Allemagne développer des lanceurs concurrents avec l'expertise d'OHB ?

OHB qui profite d'un soutien sans failles du BND ? Je crois me souvenir quelques fuites dans les Wikileaks vers les années 2010 assez savoureuses racontant comment le BND voulait utiliser OHB pour contre la France dans le spatial...

[Patrick]

il y a 48 minutes, Chimera a dit :

Ca gêne personne qu'un ancien de la DGA et d'ArianeSpace file en Allemagne développer des lanceurs concurrents avec l'expertise d'OHB ?

OHB qui profite d'un soutien sans failles du BND ? Je crois me souvenir quelques fuites dans les Wikileaks vers les années 2010 assez savoureuses racontant comment le BND voulait utiliser OHB pour contre la France dans le spatial...

Vois les choses du bon côté, la France n'avait pas encore un "Werner Von Braun" à exhiber à la face du monde...  Tant qu'il change pas de nom pour s'appeler Helmut, on est pépères.

Après demandons-nous pourquoi il est parti et a préféré bosser avec les allemands plutôt qu'avec des français?
Moi ce que je vois c'est aussi que l'ESA est à la ramasse question visibilité et communication.
Le CNES manque pour sa part de financements mais fait les choses bien à ce sujet avec ses maigres moyens.
Maintenant il faut concrétiser, notamment en lui associant des acteurs privés.

Et si ça peut au passage faire ouvrir les yeux d'un certain nombre de béats sur la réalité de "l'Europe du spatial" ou dieu sait quoi d'autre, ça n'en sera que meilleur.

[Chimera]

Rah voila, je suis retombé dessus;

https://wikileaks.org/plusd/cables/09BERLIN1324_a.html

 

[P4]

1 hour ago, Chimera said:

Ca gêne personne qu'un ancien de la DGA et d'ArianeSpace file en Allemagne développer des lanceurs concurrents avec l'expertise d'OHB ?

 

Isar Aerospace n'a rien à voir avec OHB ou j'ai loupé un truc?

[Patrick]

il y a une heure, Chimera a dit :

Rah voila, je suis retombé dessus;

https://wikileaks.org/plusd/cables/09BERLIN1324_a.html

Merci, j'ai tellement rigolé en sachant ce qui s'est passé ensuite avec Thalès notamment.
C'est beau, tout y est dans ce câble. L'idée du partenariat franco-allemand a peut-être gagné les coeurs et les esprits des masses en Allemagne, mais leurs élites, mon dieu... Quelle différence avec le reichburger franchement?
J'ai adoré le passage sur "certains missiles nucléaires français pointés sur Berlin". Les mecs vivent encore en pleine guerre froide c'est pas possible. C'est ça le niveau du BND?

La France qui fait des pieds et des mains pour faire entrer l'Allemagne au CS de l'ONU menacerait nucléairement cette même Allemagne. 
Fous! Ils sont fous! 

[P4]

un site dédié pour le port spatial Allemand.

 

Ein Spaceport für Deutschland

[Bechar06]

Réveil de ce fil avec la nouvelle rapportée par  @TarpTent

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-airbus-space-confie-a-isar-aerospace-plusieurs-lancements-de-satellites-882901.html

"Coup de tonnerre, Airbus Space confie à Isar Aerospace plusieurs lancements de satellites

Airbus Defence & Space a signé avec Isar Aerospace un contrat de lancement ferme pour un petit satellite d'observation de la Terre en orbite basse (LEO) ainsi que plusieurs options. Isar Aerospace, la petite société de services de lancement européenne qui monte, qui monte."

Ils vont lancer cela d' OU ?      De Russie  ou du Kazakhstan ?  

[mehari]

1 hour ago, Bechar06 said:

Ils vont lancer cela d' OU ?      De Russie  ou du Kazakhstan ?  

Esrange Space Centre, Kiruna, Norrbotten, Suède. C'est un petit centre spatial situé tout au Nord du pays.

Ou du moins c'est ce que leur site web suggère vu qu'ils sont établis là-bas. Pour des lancements de petites masses à basse orbite, ça pourrait passer. Ça en ferait la base de lancement la plus septentrionale que je connaisse (5° plus au Nord que Plesetsk).

[P4]

L'Allemagne emboite le pas de différentes nations de l'OTAN(USA, UK, France) et crée un commandement de l'espace.

https://www.defensenews.com/space/2021/07/13/germany-establishes-new-military-space-command/

 

[Chimera]

Voila Voila.

https://twitter.com/WachterBDI/status/1434825643296964608?s=19

Modifié le 6 septembre 2021 par Chimera

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Chimera a dit :

Voila Voila.

C’est leur droit, le soucis c’est qu’on a pas le marché en europe et dans le meme temps, les allemands eclates l’offre europeennes. 
il faudra maintenant les concurrencer suffisamment fort pour les ramener a la raison hors une fois de plus on va refuser et perdre avant meme la bataille. 
il faudrait lancer une conquête spatiale europeenne pour rationaliser a nouveau le secteur mais c’est terminé depuis Mitterrand sur l’hotel de l’euro … 

[Patrick]

Il y a 8 heures, Chimera a dit :

Voila Voila.

  En vidéo:

Révélation

 

 

Je propose un centre spatial de Dunkerke pour contrer cette annonce, on le situerait sur une plate-forme reconvertie au bout d'une jetée ou d'un pseudo-polder.
On aurait pile la place (vérifiez avec l'outil de mesure de distance) pour un lancement sur orbite polaire, sans survoler la Norvège ni la GB, et en plus ça ferait hurler les anglais imaginant déjà que les froggies envoient des V2 sur Londres.
Bon par contre pour les conditions météos favorables on repassera.

https://www.google.com/maps/@53.0436623,0.481036,624198m/data=!3m1!1e3

Révélation

 

Modifié le 7 septembre 2021 par Patrick

[Chimera]

Vous allez encore dire que je fais du bashing anti allemand. Article qui detaille un peut tout l'historique. 

Comment la jouer collectif avec les allemands qui la joue aussi perso ? 

Cette Europe de la defense et du spatial va péter et c'est tout ce que je lui souhaite.