Et si l'armée française ressemblée à ça ...

[TMor]

Alors , TMOR , on ne supporte pas la Vérité !

On réagit par des insultes !

Je vais poursuivre en MP si tu veux bien.

Des gens s'amusent sur ce topic...

[Gence]

Admettons, mais la problèmatique n'est pas comparable. Si t'enleves tous les éventuels particularismes qui pourraient se déclarer sur le territoire français : Bretons, Basques, Catalans, Corses, Savoyards , Alsaciens, Occitans, Nicois (Comté de Nice) Bourgignons (ancienne possesion impériale) il te reste quoi? Qui ocuppe quoi ou qui ? Ce sont les Franciliens qui occupent tous ces "pays" ? Si en plus t'enleves tous les Franciliens originaires des provinces..... Soyons sérieux

Après que tu me dises que la République, par le fait de sa trajectoire jacobine, a du mal à reconnaitre les particularisme ça c'est vrai, mais de là à parler "d'occupation"

Oula, je croix que tu na pas compris ce que je voullais dire. La corse est française depuis belle lurette. La majorité des corses se considère comme français. Mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a toujours quelqu'un pour voir différement et se faisant, trouver que la corse devrait être indépendante et qu'elle est occupé par la France. Bien sur, ce sont des cas particuliers que je citais et non pas une généralité.

Aprés, bien que cela ne soit pas comparable avec Israel et la Bande de Gaza, nous sommes positionner en Côte d'Ivoir, en Afghanistan, au Kosovo et ailleur, et dans ces pays là, il y a certainement des gens qui considere la présence française comme une présence envahissante, voir pour certain (en france aussi) colonialiste (propose que je trouve inssencé car nous sommes la bas pour leur sauver la vie.)

[Fusilier]

Oula, je croix que tu na pas compris ce que je voullais dire. La corse est française depuis belle lurette. La majorité des corses se considère comme français. Mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a toujours quelqu'un pour voir différement et se faisant, trouver que la corse devrait être indépendante et qu'elle est occupé par la France. Bien sur, ce sont des cas particuliers que je citais et non pas une généralité.

Aprés, bien que cela ne soit pas comparable avec Israel et la Bande de Gaza, nous sommes positionner en Côte d'Ivoir, en Afghanistan, au Kosovo et ailleur, et dans ces pays là, il y a certainement des gens qui considere la présence française comme une présence envahissante, voir pour certain (en france aussi) colonialiste (propose que je trouve inssencé car nous sommes la bas pour leur sauver la vie.)

Je te reponds par MP il faut que l'on arrête de polluer le post [10][08]

[roland]

avant de concevoir notre armée, il faut considerer les menaces potentielles, meme improbables et les comparer avec ce qu'on a pour y repondre et determiner si c'est suffisant ou non [14] le bla bla habituel sur l'absence de menace, le fait que maintenant toute guerre doit etre menée au sein de coalitions, etc.. est vrai, mais gare aux discours convenus. Si la 2eme GM nous a appris une chose c'est bien qu'il faut garder l'espris ouvert. Voyons les champs d'actions possible de nos armes: - conflit type Tchad-Lybie: on a ce qu'il faut et meme la doctrine qui va avec , - conflit type Cote d'Ivoire: a part qu'on a fait l'erreur de ne pas laisser un des camp ecraser l'autre, idem ci-dessus, - conflit du Liban: trois enemis possibles, a traiter peut etre simultanément Syrie, Israel, Hezbollah. Je note que pour les trois on est plus que limite, meme si le Hezb serait dans nos cordes si on a pas peur de se salir les mains (sinon c'est meme pas la peine d'envisager afronter une guerilla) Pour au moins avoir le moindre pouvoir de dissuasion sur Israel il nous manque un bon nombre de ravitailleurs et de chasseurs modernes. - conflit type secession d'une de nos province rebelle: amha les seule tactiques possible sont celles qui ont fait leurs preuve contre les camisards, chouants , tchechens ou autres: a partir d'un certain point de non retour, faut tout bruler. Nous manquerait probablement de l'artillerie, des troupes mais surtout la volonté politique, - conflit type réunification de la Wallonie avec la France avec les Flamands qui encercleraient Bruxelles et la harcellerait avec des tirs de roquettes, un peut le scenario décrit par cvs: idem ci-dessus, à la Russe, faut effectuer un contre terrorisme massif, tout casser dans le camp enemi et briser physiquement tout ceux qu'on aura pas brisé psychologiquement . Pour le cas present il faudraitt annexer la bande de terre entre la Wallonie et Bruxelle et expulser tous les Flamands de cette zone. idem si dessus aussi: manquerait de l'artillerie, des troupes et la volonté politique. - conflit type indepandance du Quebec et les anglos qui envaissent le Quebec: comment pourrions nous aider nos freres Quebequois ? ça dependra beaucoup de dans quel camps se situerons les Americains et le Anglais. Seuls espoir:s: 1) que la guerilla Quebequoise soit puissante et qu'on puisse l'aider en sous main. plus un travaille de services speciaux que d'armée régulière donc, 2) que la France, la GB et les US se partagent le Canada :-) - conflit type conflit type annexion de la Guyane par le Bresil: ça ne serait pas facile. Le temp qu'on se réarme il faudrait maintenir une guerilla active dans la foret, lancer des raids chez l'enemi et peut etre armer les indiens, y compris les indiens Bresiliens qu'on prétendra liberer. On a ce qu'il faut de troupes mais je ne pense pas qu'on soit assez préparé avec les stockes en munition, missiles et medecine suffisant. Cela étant si c'était le cas on ne le saurait probablement pas, - conflit type annexion de la Guyane par les US: seul espoir la guerilla. voir ci dessus. - conflit type Irak ou Yougoslavie: c'est pas notre probleme: on reste chez nous. Bon tout ça en quelques mots et sans compter les alliances. Mais les alliances ne sont jamais une garantie. Il faut etre soit meme fort pour etre un allié atractif, il faut donc toujour envisager qu'on devra se debrouiller tout seul. ça m'a aussi permis de parler de conflits potentiels dont on ne parle jamais mais qui ne sont pas totallement saugrenus amha. PS: ma definition du terrorisme: tuer non pas pour eliminer l'enemi, mais plutot pour provoquer une réaction emotionelle chez les survivants (terreur, vangeance aveugle), que le terroriste pense profitable pour lui.

[*Th3 *DEAD*]

De toute façon vos idée sont irrecevable... Même si l'armée française voudrais se doter de toute vos demandes, il manque toujours l'argent. [51] [11]

[dosbox]

Tu l'as l'argent mais il faudrait qu'il passe à 5 voire 10 pour cent du PIB.

[S-37 Berkut]

Tu l'as l'argent mais il faudrait qu'il passe à 5 voire 10 pour cent du PIB.

Sans aller jusque là, si il repassait aux bon vieux 4% d'en temps, au lieu des 2% d'aujourd'hui, on aurait peut-être enfin une vrai armée avec tout ce qui faut.

(Si seulement on aviat eu le budjet des 35 heures pour la défense...)

Ah, malheureusement, se qu'il nous faudrait aujourd'hui c'est un DeGaulle ! [52]

[mohamed]

lafrance a deja un potenciel militaire,un etat parmi les meilleurs alors pourquoi en rajouté. sans parler du nucleaire, alors cela ne sert a rien d'en faire plus.

[S-37 Berkut]

lafrance a deja un potenciel militaire,un etat parmi les meilleurs alors pourquoi en rajouté.

sans parler du nucleaire, alors cela ne sert a rien d'en faire plus.

Bin avec un seul porte-avion à la mer, contre deux avant.

On se retrouve avec 0 porte-avion quand il doit partir en révision.

Mais le pire c'est que tu as raison, la France est l'un des pays qui met le plus d'argent dans sa défense avec l'Angleterre en Europe, alors je te laisse imaginer les autres...[21]

[Davout]

lafrance a deja un potenciel militaire,un etat parmi les meilleurs alors pourquoi en rajouté.

sans parler du nucleaire, alors cela ne sert a rien d'en faire plus.

Le fait est que malgré tout il y a des lacunes... (que ce soit en quantité, en équipements installés ou mis à jour ou en entretien)

La France entend avoir une position importante sur cette planète. Sa place historique, économique et politique lui donne ce droit encore faut-il qu'elle s'en donne les moyens. Les programmes qui accumulent les retards comme nos porte-avions, qui font des économies comme l'équipement de nos Fremm ou le sacrifice de deux Horizon ou dont le budget dérape sont courants...

[Jonathan]

Avec les suites qu'on connaît , surtout celle du 30 décembre 2006 !

Le film de l'exécution est horrible , inhumain , un travail de mâââles ...

P.S. Merci de corriger la grossière faute d'orthographe

dans le titre du topic !

Il ne méritait que la mort et pour la 1000ème fois cessez de critiqué les "mâles" il des femmes qui sont largement moins humaine que d'autre hommes !

[Suchet]

Je ne vois pas l'intérêt des 1500 Leclerc car outre l'argent, il faut former le personel et une logistique énorme pour l'entretien et la maintenance. De plus, le concept moderne veut que l'on passe au blindé léger équiper de canon du type AMX10 RC ou au Vextra. Ensuite, si l'on inclus nos alliés de l'OTAN j'estimes nos forces à au moins 10 000 chars moderne de type M1A2, Leopard 2, Challenger 2, Ariete 2. Tous ce petit monde de dernière générations..., on peut compter sur une marine avec 5 à 7 groupe aéronavaux et au moins une centaine de milliers d'hommes. Vous voyez que nous l'avons le matériel. Et juste de rajouter que le M1 Abrams de base ne vaut pas mieux que le T-72 puisque il est sortie que 2 ans après celui-ci.

[jeanmi]

je connais l'ariete mais pas l'ariete 2, mais bon en char moderne il y a mieux !

[Fusilier]

Je suis assez d'accord avec le "Capitaine" ([08]) On a assez de chars en Europe surtout vu les probabilités des ménaces; Et encore dans son décompte il ne fait pas mention de la multitude de T 72 (parfois modernisés) qui sont en stock dans des pays comme la Pologne, Tchequie, Slovaquie, Bulgarie etc... La première ligne de défense aux frontières (en Europe continentale) retombe sur les anciens pays de l'Est nous on vien en renfort si utile. Mais les probabilités sont nulles à l'horizon de 50 ans... Nôtre problème aujourd'hui c'est la projection et la Marine, qui sont la vrai priorité. Je suis moins d'accord sur le passage sur les blindés légers (et roues il faut ajouter) qui découle du concept Petersberg. Quand on voit ce que l'on est obligé de déployer au Liban... Mais 400 chars Leclerc pour faire des déploiments et de la projection ça suffit largement...

[mohamed]

( s 37) je suis assez d'accord avec toi au sujet du (pa)je n'avais pas pensé a la revision logique grave oublie.[10]

[Fusilier]

Bin avec un seul porte-avion à la mer, contre deux avant.

On se retrouve avec 0 porte-avion quand il doit partir en révision.

Mais le pire c'est que tu as raison, la France est l'un des pays qui met le plus d'argent dans sa défense avec l'Angleterre en Europe, alors je te laisse imaginer les autres...[21]

Tu as raison au niveau budget global, mais si tu enleves ce qui relève de la force de dissuasion... Les dés sont lancés mais franchement 4 SNL est bien raisonnable vu l'état des ménaces aujourd'hui... Je vais me faire taper par mes camarades marins [31]

Et je ne dis rien du budget anciens combattants qui relève aussi de la défense....

[Philippe Top-Force]

Je suis assez d'accord avec le "Capitaine" ([08]) On a assez de chars en Europe

surtout vu les probabilités des ménaces; Et encore dans son décompte il ne fait pas mention de la multitude de T 72 (parfois modernisés) qui sont en stock dans des pays comme la Pologne, Tchequie, Slovaquie, Bulgarie etc...

La première ligne de défense aux frontières (en Europe continentale) retombe sur les anciens pays de l'Est nous on vien en renfort si utile. Mais les probabilités sont nulles à l'horizon de 50 ans...

Nôtre problème aujourd'hui c'est la projection et la Marine, qui sont la vrai priorité.

Je suis moins d'accord sur le passage sur les blindés légers (et roues il faut ajouter) qui découle du concept Petersberg. Quand on voit ce que l'on est obligé de déployer au Liban... Mais 400 chars Leclerc pour faire des déploiments et de la projection ça suffit largement...

Nous n'avons pas 400 Leclerc mais après le retrait des premières tranches devenues obsolètes ,seulement 355 pour pouvoir en mettre en ligne 4 RC x 80 = 320 MBT (probabilité minimale de les mettre tous)

Avec 2 BPC et 2 TCD ,on pourra déployer 1400 hommes.

La problèmatique étant la batellerie à renouveller rapidement.

Mais compte-tenu du nombre de configuration et d'emplois possibles ,est-ce que 2 BPC seront assez d'unités ? Pourquoi ne pas profiter du coût raisonnable pour s'en doter d'un troisième comme remplaçant de la Jeanne d'Arc ,qui pourrait être modulable en navire de projection ou d'école européenne.

Par ailleurs ,la doctrine d'emploi d'un corps expéditionnaire à vocation amphibie pouvant être étudiée et lancée (brigade de Marines avec mixage de nos unités prises sur les 1200 fusiliers marins et ceux des troupes de marine AT ) ,puis maîtriser la doctrine d'emploi LCAC ,et aussi disposer de bases de données de sites de plageage adapté. (tout cela va faire plaisir à fusilier )

4 SNLE NG et 48 M51 étant la stricte suffisance pour notre posture de dissuasion.

ainsi que les 6 SNA Barracuda ,nous ne pouvons pas nous permettre d'en diminuer le nombre de nos escadrilles. 2 SNA supplémentaires n'étant pas du luxe au regard de la prolifération des SSK dans le monde.

2 PAN/PA2 dispensables pour assurer à 100 % la permanence de notre groupe aérien embarqué ( à puiser dans les 60 Rafale M /3 ou 4 Hawkeye et 5 HM) doit être l'objectif à atteindre et préserver. Une flotille de Rafale AdA pour être affectée au GAe.

Escortés par 4 à 6 FDA de type Horizon ou FREMM AA.

Appuyés par 8 FREMM AVT et protégés par 8 FREMM ASM.

Aéromobilité devant minimum atteindre les 133 HM de type TTH90 + une quarantaine de CH-47 F ou HTH. appuyés par 120 Tigre HAD/HAP en ligne.

20 A330 MRTT / 6 AWACS / 50 A400 M / 5/10 C17 pour une FAP crédible.

[Fusilier]

Nous n'avons pas 400 Leclerc mais après le retrait des premières tranches devenues obsolètes ,seulement 355 pour pouvoir en mettre en ligne 4 RC x 80 = 320 MBT (probabilité minimale de les mettre tous)

Avec 2 BPC et 2 TCD ,on pourra déployer 1400 hommes.

La problèmatique étant la batellerie à renouveller rapidement.

Mais compte-tenu du nombre de configuration et d'emplois possibles ,est-ce que 2 BPC seront assez d'unités ? Pourquoi ne pas profiter du coût raisonnable pour s'en doter d'un troisième comme remplaçant de la Jeanne d'Arc ,qui pourrait être modulable en navire de projection ou d'école européenne.

Par ailleurs ,la doctrine d'emploi d'un corps expéditionnaire à vocation amphibie pouvant être étudiée et lancée (brigade de Marines avec mixage de nos unités prises sur les 1200 fusiliers marins et ceux des troupes de marine AT ) ,puis maîtriser la doctrine d'emploi LCAC ,et aussi disposer de bases de données de sites de plageage adapté. (tout cela va faire plaisir à fusilier )

4 SNLE NG et 48 M51 étant la stricte suffisance pour notre posture de dissuasion.

ainsi que les 6 SNA Barracuda ,nous ne pouvons pas nous permettre d'en diminuer le nombre de nos escadrilles. 2 SNA supplémentaires n'étant pas du luxe au regard de la prolifération des SSK dans le monde.

2 PAN/PA2 dispensables pour assurer à 100 % la permanence de notre groupe aérien embarqué ( à puiser dans les 60 Rafale M /3 ou 4 Hawkeye et 5 HM) doit être l'objectif à atteindre et préserver. Une flotille de Rafale AdA pour être affectée au GAe.

Escortés par 4 à 6 FDA de type Horizon ou FREMM AA.

Appuyés par 8 FREMM AVT et protégés par 8 FREMM ASM.

Aéromobilité devant minimum atteindre les 133 HM de type TTH90 + une quarantaine de CH-47 F ou HTH. appuyés par 120 Tigre HAD/HAP en ligne.

20 A330 MRTT / 6 AWACS / 50 A400 M / 5/10 C17 pour une FAP crédible.

C'est un plan qui me plait bien chef [08] Petite question quand tu parles de 1200 fusiliers tu ne comptes pas les Commandos dédans je suppose?

[die kraft]

je vais être méchant mais pour la guerre du golf la France a réuni une division ?? si oui de bric et de broc !!! soyons réaliste nous n'avons pas les moyens financier d'avoir une armé (offensive) tout juste pour défendre nos frontières et encore avec un matos au rabais , nous avons c'est sur des hommes capable dans l'armé, je parle des troupes de choc , mais quand on regarde de plus prêt comme on dit alors là c'est une autre histoire.pendant la guerre du golf j'avais un ami qui y etait dans l'armé de l'air au sol et bien il m'en a raconter de belle et ça voyez vous c'est bien triste.

[samson]

nous n'avons pas les moyens financier d'avoir une armé (offensive)

bien sûr que si... mais il y a des préalables.

L'Italie a baissé son déficit de 25milliard en un an (même si la dépense publique a augmentée).

Il nous faudra taper là où ça fais mal, regarde la répartition du PIB, il y a de quoi avoir des doutes sur la qualité de la gestion.

Tu accumules toutes les études sur les économies potentielles, les sources de croissance potentielles et il y a de quoi rêver. Donc le si du topic n'est pas illégitime...

En fait, Le Pen a raison, on peut grandement augmenter le budget de défense tout en dégraissant notre dette etc bref sans vendre la boutique.

Les vraies questions, c'est quelles sont les priorités, même si toutes sont imbriquées.

Croissance, dette, voix de la Fr dans le monde etc

Il y aura de serieux dossiers sur le bureau de l'Elysée en 2007 !

[Philippe Top-Force]

Petite question quand tu parles de 1200 fusiliers tu ne comptes pas les Commandos dédans je suppose?

Je sais différencier ces unités et leurs missions.

Il suffit de voir les post que j'ai lancé sur ce forum et d'y lire ce que j'y écrits. [27]

Voir plusieurs liens sur les Cdo Marine ,leurs équipements et vecteurs .

[Fusilier]

Je sais différencier ces unités et leurs missions.

Il suffit de voir les post que j'ai lancé sur ce forum et d'y lire ce que j'y écrits. [27]

Voir plusieurs liens sur les Cdo Marine ,leurs équipements et vecteurs .

Oh là ! Te fache pas je demandais juste une précision ....

[die kraft]

je n ai pas les chiffres en tête mais quand tu regarde le budget attribué a l'armé et la répartition , et bien t'a tout compris. et sans parler du gouffre financier qu'est le CEA.. ben oué il y a des priorités !!

[Fusilier]

je vais être méchant mais pour la guerre du golf la France a réuni une division ??

si oui de bric et de broc !!! soyons réaliste nous n'avons pas les moyens financier d'avoir une armé (offensive) tout juste pour défendre nos frontières et encore avec un matos au rabais , nous avons c'est sur des hommes capable dans l'armé, je parle des troupes de choc , mais quand on regarde de plus prêt comme on dit alors là c'est une autre histoire.pendant la guerre du golf j'avais un ami qui y etait dans l'armé de l'air au sol et bien il m'en a raconter de belle et ça voyez vous c'est bien triste.

Il y a quand même une petite différence entre les deux époques, me semble-t-il, c'est que nous sommes passés d'une armée de conscription à une armée de métier qui est en principe entièrement proyectable. A l'époque le problème n'était pas tant le matériel, qui s'est d'ailleurs amélioré entre temps, mais le fait que nos soldats professionnels étaient dispersés dans des différentes unités.

Et justement parlant des bruits de couloir et d'autres cafés du commerce; moi les échos que j'ai c'est que les américains étaient plutôt surpris du niveau de professionnalisme de nos troupes ainsi que de leur adaptation au terrain et au climat (mais nous on avait l'expérience du Tchad., rappellez vous les cheches) ou encore de nos matériels tel le AMX 10 RC par exemple, ou de nôtre système logistique (vous savez le truc qui bascule le container ppur le déposer, me rapelle plus du nom....) et j'en passe pour ne pas rallonger la liste.

C'est un fait nous avons des manques mais après il ne faut pas raconter des conneries il y a des limites.... Tonnerre de Brest! t'as fait prendre un coup de sang au matelot[20]

[jeune]

Par rapport au corp expéditionnaire, combien faudrait-il d'hommes pour qu'il soit crédible?