2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Passe d'arme MUSK/BRETON avec la guerre israélo/palestinienne en arrière plan

Elon Musk répond à Thierry Breton sur X

«Notre politique est que tout soit ouvert et transparent, une approche que je sais que l'UE soutient», a répondu Elon Musk, patron de la plateforme X à Thierry Breton, le commissaire européen au numérique qui l’a sommé de rendre des comptes sur la circulation de fausses informations et d'images violentes sur le conflit en Israël. «Merci de dresser la liste des violations auxquelles vous faites allusion sur X, afin que le public puisse les voir», a-t-il ajouté, avant de conclure par «Merci beaucoup», en français.

[Ciders]

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

L'Arabie Saoudite qui ne dit pas grand mot mais qui doit intérieurement se réjouir de ne pas avoir bloqué la livraison d'armes au Liban il y a quelques années...

Ils doivent aussi surveiller les Houthis qui s'agitent de plus belle ces dernières semaines et viennent de menacer les Israéliens de frappes sur leur territoire en représailles des opérations à Gaza.

Soit dit en passant, toute opération plus visible soutenue par les Iraniens risque de tendre les monarchies du Golfe.

[herciv]

Voilà un avis digne d'intérêt :

Lefigaro.fr

 

Pourquoi le Hezbollah n'a pas (encore) lancé d'offensive ?

«Le commandement du Hezbollah surveille attentivement le curseur de la désobéissance civile en Cisjordanie, et dans les villes mixtes (Juives et Arabes, NDLR) d'Israël. Le Hamas a appelé à une mobilisation générale, c'est-à-dire à une nouvelle intifada, avec l'espoir de fragiliser l'appareil de sécurité israélien en multipliant les fronts. En clair, c'est l'évolution des fronts internes que les acteurs externes, comme le Hezbollah, surveillent et qui pourrait faire évoluer leur appréciation et leur éventuelle entrée en scène», juge Didier Leroy est chercheur à l'école royale militaire de Belgique.

À lire aussiAttaque du Hamas en Israël : pourquoi le Hezbollah n’a pas (encore) lancé d’offensive

«La seule chose qui encourage le Hezbollah à la retenue est la situation économique du Liban. Le pays est exsangue depuis 2019 et espère le retour des fonds du Golfe après la détente entre l'Arabie saoudite et l'Iran sous les auspices de la Chine. De plus, l'exploitation des champs gaziers off shores vient de s'initier. Si le Hezbollah devait provoquer Israël, et in fine attirer la destruction d'une partie du pays, au moment où le Liban a un espoir économique, ce serait très mal perçu. Le pays est très partagé sur la question palestinienne, voire divisé en deux. Le Hezbollah devrait alors en découdre avec Tsahal et la moitié de la population libanaise», ajoute-t-il auprès du Figaro.

[herciv]

ET un autre de Michel Goya.

Interrogé dans la matinale de Radio Classique, l’ancien officier des troupes de marine et docteur en histoire contemporaine Michel Goya est revenu sur l’opération militaire que semble préparer l’État israélien dans la bande de Gaza. «Le but est, au moins, de détruire toutes les infrastructures militaires du Hamas», de détruire les tunnels, sites et caches d’armes du groupe terroristes, ainsi que de tuer un maximum de ses membres, a-t-il estimé. Une mission délicate, dans un environnement urbain densément peuplé, avec un adversaire habitué à se cacher. Tsahal devra ainsi «soit détruire le Hamas, soit lui faire le plus de mal possible».

Pour l’expert militaire, l’opération ne pourra durer plus de quelques mois : l’armée israélienne reposant sur des centaines de milliers de réservistes, leur mobilisation risque de «paralyser la vie de la société» et de ralentir l’activité du pays. «Vous ne pouvez pas faire cela éternellement, cela peut durer un mois, deux mois», a estimé Michel Goya. Outre l’opération à Gaza, la guerre elle-même pourrait durer plus longtemps, pour déterminer, notamment, que faire sur place une fois le Hamas détruit ou, du moins, affaibli.

Composée de jeunes gens, l’armée israélienne d’active a «peu de cadres de longue durée», a également souligné le fin connaisseur, un point qui lui fait perdre «très rapidement» de l’expérience. Elle est donc «un peu condamnée militairement à se réactualiser en permanence, à faire de gros efforts pour maintenir ses capacités», a-t-il expliqué.

 

Note perso : je pense que le siège à outrance coupant Gaza de ravitaillement en eau, électricité, nourriture et médicament est destiné justement à avoir un résultat rapide. Reste la résilience de la population palestinienne qu'on va rapidement connaitre.

[Banzinou]

il y a 21 minutes, nemo a dit :

Tu fais référence à quelle vente d'arme? ça me dis rien.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140902tribbaa10ff0d/contrat-franco-saoudien-de-3-milliards-de-dollars-pour-des-armes-au-liban.html

Où quasiment tout ce qui a été produit a fini en Arabie Saoudite, et le reste a été annulé

 

La France a juste honoré une partie qui la concernait -> https://www.opex360.com/2018/11/27/la-france-a-livre-10-vab-et-96-missiles-anti-char-hot-au-liban/

À l’origine, le Liban devait recevoir une aide militaire conséquente grâce un financement saoudien d’une valeur de 3 milliards de dollars, dans le cadre du contrat DONAS [Don Arabie Saoudite], attribué à la France. À l’époque, il était question de livrer aux forces armées libanaises trois patrouilleurs, des véhicules blindés, des missiles MILAN, des hélicoptères et des Camions équipés d’un système d’artillerie [CAESAr].

Finalement, seul un lot de missiles MILAN fut livré aux militaires libanais… Car, entre-temps, et outre les tensions avec l’ODAS, la société française chargée de négocier les contrats d’armement avec l’Arabie Saoudite, Riyad décida de doter ses propres forces armées avec les matériels commandés via le contrat DONAS [lequel devint le « SFMC », pour Saudi-French Military Contract]. Il s’agissait, pour les autorités saoudiennes, de « punir » Beyrouth pour des prises de position jugées trop favorables à l’Iran, car « dictées » par le Hezbollah, la milice chiite libanaise.

Or, limiter l’influence de cette dernière passait justement par l’amélioration des capacités des Forces armées libanaises, lesquelles furent également en première ligne face aux jihadistes actifs en Syrie. D’où , d’ailleurs, la raison d’être de l’ex-contrat DONAS et des aides militaires attribuées par la France et les États-Unis à Beyrouth.

[Alexis]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

On avait compris... Et si on peut éviter de remettre une 41e couche Hitler / Nazi / Génocide sur un topic lié à Israël, et d'ailleurs, d'une manière générale. On en sortirait grandit d'une meilleure diversification des références.

D'une manière générale, il est important d'éviter le point Godwin où l'on en vient à taxer un adversaire de nazisme. Sommes-nous face à une exception ?

D'accord, je n'utiliserai pas le mot en N, mais ce qui est arrivé à ces Israéliens des villages proches du territoire de Gaza, c'est comme s'ils avaient été transportés vers 1942-43 sur le front de l'Est, face aux Einsatzgruppen les groupes mobiles de tuerie cherchant partout les juifs pour les tuer, les femmes aussi, et jusqu'aux enfants. Et certes les dégâts ont été moins importants, parce que le Hamas n'a pu contrôler que quelques villages pendant un jour ou deux : ils sont très très loin d'avoir la même puissance que la Wehrmacht.

On peut aussi comparer aux musulmans de Srebrenica face aux exactions des extrémistes serbes. Ou aux Tutsis face aux Hutus obéissant à la radio des Mille collines. Ou aux Arméniens face aux Jeunes-Turcs en 1915. On peut choisir d'autres références si on préfère.

Mais c'est fondamentalement la même chose : des groupes mobiles de tuerie assassinant indistinctement la totalité d'une population civile, sans distinction d'âge ni de sexe.

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

L'OMS a recensé 37 attaques sanitaires depuis le 7 octobre, enregistrées dans le système de surveillance de l'OMS pour les attaques contre les soins de santé. Ces attaques ont fait six morts parmi les travailleurs de la santé, huit blessés, et ont touché 13 établissements de santé et au moins 15 ambulances. Au cours des dernières 24 heures, des frappes aériennes ont visé des zones proches de l'hôpital de Beit Hanoun et un centre de soins de santé dans la ville de Gaza, endommageant les zones environnantes des deux établissements et rendant l'hôpital et le centre inaccessibles. Les 13 hôpitaux et autres établissements de santé de Gaza ne fonctionnent que partiellement en raison d'une grave pénurie de fournitures médicales essentielles et du carburant de secours nécessaire pour faire fonctionner les générateurs électriques de secours.

Les premiers rapports indiquent qu'au moins 15 établissements d'enseignement ont été touchés, dont cinq écoles de l'UNRWA endommagées. Selon l'agence des Nations unies

- Parmi les exemples au XXIème siècle de conquête de zone urbaine face à des combattants retranchés, l'exemple de Falloujah en 2004 est intéressant.

Falloujah est une ville d'Irak, deux fois moins peuplée que la ville de Gaza (300 000 contre 600 000), que l'armée américaine a repris fin 2004 face à des insurgés qui s'y étaient barricadés. Les morts civils sont estimés entre 4 000 et 6 000, alors même que les deux tiers de la population de la ville avait été évacués.

Pour éviter les pertes civiles, le commandement américain annonça longtemps à l’avance cette offensive ce qui permit à une partie importante de la population de quitter la ville (environ 200 000 à 230 000, des 280 000 habitants quittèrent la ville avant le début de la bataille). Des largages de tracts par avions ont été utilisés

- Un autre exemple intéressant, c'est Marioupol, population 450 000 avant la guerre, conquise par l'armée russe en 2022 face à des soldats ukrainiens qui s'y étaient barricadés notamment le régiment Azov. Il y a peu de données sûres sur les conséquences, sinon qu'une grande partie de la population (la plupart ?) n'avait probablement pas évacué.  Les estimations des morts civils commencent à 20 000, et certaines vont nettement plus haut (50 000 voire plus ? Ou est-ce exagéré ? Aucune idée)

Israël semble avoir décidé de conquérir Gaza, afin d'atteindre l'objectif de détruire les moyens militaires du Hamas, plutôt que de seulement les égratigner en "opération punitive" comme ils l'ont fait périodiquement ces dernières anneés.

==>Si cette décision est appliquée, et si aucune évacuation d'autant de civils que possible (vers l'Egypte, seul endroit possible) n'est réalisée au préalable, alors le nombre de morts civils dans la ville de Gaza sera presque certainement en dizaines de milliers plutôt qu'en milliers. Et pas forcément un petit nombre de dizaines de milliers

Dans cette hypothèse, le niveau de brutalité serait plus proche de celui de la Russie à Marioupol que de celui des Etats-Unis à Falloujah. Qui certes menaient une guerre d'aggression injuste contre l'Irak, certes ont tué des milliers de civils. Mais avaient quand même fait des efforts sérieux pour en limiter le nombre.

 

il y a 33 minutes, herciv a dit :

Les population israéliennes et palestiniennes sont à la merci de groupes extémiste d'une violence extrême aussi bien les terroristes du HAMAS que le gouvernement israélien.

La comparaison entre Hamas et gouvernement israélien - même très à droite comme celui-là - n'a aucun sens.

Israël a contrôlé pendant des années le territoire de Gaza, il a contrôlé pendant des années le Sud-Liban, il contrôle une grande partie de la Cisjordanie. Si leur comportement était moindrement proche de celui du Hamas, il n'y aurait plus depuis longtemps d'Arabes musulmans ni chrétiens dans ces régions, parce qu'ils auraient été systématiquement tué comme le Hamas s'est empressé de tuer systématiquement tous les civils juifs qu'ils pouvaient.

[mgtstrategy]

12 minutes ago, herciv said:

Passe d'arme MUSK/BRETON avec la guerre israélo/palestinienne en arrière plan

Elon Musk répond à Thierry Breton sur X

«Notre politique est que tout soit ouvert et transparent, une approche que je sais que l'UE soutient», a répondu Elon Musk, patron de la plateforme X à Thierry Breton, le commissaire européen au numérique qui l’a sommé de rendre des comptes sur la circulation de fausses informations et d'images violentes sur le conflit en Israël. «Merci de dresser la liste des violations auxquelles vous faites allusion sur X, afin que le public puisse les voir», a-t-il ajouté, avant de conclure par «Merci beaucoup», en français.

Pff lui, comme fouteur de merde... On se passerait bien de son reseau et toutes ses luttes / desinformations

[mgtstrategy]

20 minutes ago, LBP said:

Avec tous ces bombardements sur Gaza cela va devenir un tas de ruines ?

ça l'ai déjà, meme si ça c'est progressivement reconstruit. A chaque guerre, son lot de destruction, depuis 50 ans

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

==>Si cette décision est appliquée, et si aucune évacuation d'autant de civils que possible (vers l'Egypte, seul endroit possible) n'est réalisée au préalable, alors le nombre de morts civils dans la ville de Gaza sera presque certainement en dizaines de milliers plutôt qu'en milliers. Et pas forcément un petit nombre de dizaines de milliers

Dans cette hypothèse, le niveau de brutalité serait plus proche de celui de la Russie à Marioupol que de celui des Etats-Unis à Falloujah. Qui certes menaient une guerre d'aggression injuste contre l'Irak, certes ont tué des milliers de civils. Mais avaient quand même fait des efforts sérieux pour en limiter le nombre.

Ton analyse est très intéressante et permet de dimensionner le niveau de brutalité auquel on va devoir souscrire.

[Elemorej]

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

Pfiou, le tabou des tabous a été brisé...

 

Il y a 16 heures, Banzinou a dit :

Info qui semble largement confirmée

 

Il y a 17 heures, herciv a dit :

J'aurais pu mettre les images des enfant palestiniens morts et dans les bras de leur parents ou d'un gamin pleurant près du corp de sa mère. Je me suis abstenu.

 

Se reprendre à fermer les yeux et espérer très fort d'être la cible d'une désinformation abjecte plutôt qu'imaginer un truc pareil...

La seule différence c'est l'horreur "supérieure" qu'implique l'acte de s'en prendre, sans aucun doute possible, à un enfant (qui est de fait totalement innocent). Au delà le résultat est le même, révulsion d'admettre la mort d'enfants de ces manières.

Modifié le 11 octobre 2023 par Elemorej
changement de "cette" en "ces"

[mgtstrategy]

8 minutes ago, Alexis said:

Israël semble avoir décidé de conquérir Gaza, afin d'atteindre l'objectif de détruire les moyens militaires du Hamas, plutôt que de seulement les égratigner en "opération punitive" comme ils l'ont fait périodiquement ces dernières anneés.

 

Source?

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

La comparaison entre Hamas et gouvernement israélien - même très à droite comme celui-là - n'a aucun sens.

Ce qui n'a pas plus de sens c'est le manque de retenu du gvt israélien, leur absence de référence à un cadre légal humaniste. Faire la guerre aux salauds du hamas çà a du sens mais sans règle d'engagement çà n'est plus crédible, permettre un racisme d'état n'est pas non plus digne d'une gouvernement adulte. Ils se battent pour quelle valeur en définitive ? Celle de justice ? Celle de liberté, le droit du sol ? Alors à un moment il va falloir montrer que les valeurs occidentales ne sont pas jetées en pature.

[Alexis]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

Israël semble avoir décidé de conquérir Gaza, afin d'atteindre l'objectif de détruire les moyens militaires du Hamas, plutôt que de seulement les égratigner en "opération punitive" comme ils l'ont fait périodiquement ces dernières anneés.

Source?

Le verbe est "semble". Il s'agit de mon évaluation.

Mes raisons : la quantité de forces de l'armée de terre qui rejoint les abords de Gaza, les affirmations de Netanyahu comme quoi Israël va "changer la situation" au Moyen-Orient, l'annonce lundi soir de grandes opérations "dans les 72 heures", l'appel aux Gazaouis à évacuer...

[Banzinou]

@nemo

D'ailleurs si tu veux le détail (presque exhaustif) sur les livraisons :

48 missiles MILAN + 16 postes de tir (livrés au Liban)

15 (ou 25 ? ) (ou 35?) (en fonction des sources...) VAB HOT + 600 missiles HOT (livrés au Liban)

Sans doute quelques VAB VTT livrés au Liban également mais aucune mention, juste des photos

100 Sherpa (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

100 VAB MK3 (avec ARX-25) (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

(?) VBC-90 (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

(?) VAB T20 (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

24 CAESAR (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

4 radar COBRA (livrés totalement ou partiellement à l'Arabie Saoudite)

3 corvettes Combattante FS 56 (annulées)

7 hélicoptères Cougar (annulés ou peut être transformés dans un nouveau contrat avec l'Arabie Saoudite en 2020 pour des Cougar)

 

 

 

 

Modifié le 11 octobre 2023 par Banzinou

[herciv]

il y a une heure, Elemorej a dit :

La seule différence c'est l'horreur "supérieure" qu'implique l'acte de s'en prendre, sans aucun doute possible, à un enfant (qui est de fait totalement innocent). Au delà le résultat est le même, révulsion d'admettre la mort d'enfants de cette manière.

Quelque soit l'angle avec laquelle on regarde cette guerre. C'est l'horreur supérieur. Meurtres d'enfants les yeux dans les yeux, assassinats sordides de rèveurs, bombardements aveugles, racisme d'état, siège à outrance pour affamer une population de 2M de personnes, oubli de son esprit critique et même de notre propre humanisme ...

[Alexis]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Ce qui n'a pas plus de sens c'est le manque de retenu du gvt israélien, leur absence de référence à un cadre légal humaniste. Faire la guerre aux salauds du hamas çà a du sens mais sans règle d'engagement çà n'est plus crédible, permettre un racisme d'état n'est pas non plus digne d'une gouvernement adulte. Ils se battent pour quelle valeur en définitive ? Celle de justice ? Celle de liberté, le droit du sol ? Alors à un moment il va falloir montrer que les valeurs occidentales ne sont pas jetées en pature.

Je pense que Israël se bat pour pouvoir vivre en paix sur son territoire. Pas pour "liberté", ni "justice", ni "valeurs occidentales". Au demeurant, je ne pense pas que les pays agressés en général se battent d'abord pour des abstractions, ils se battent d'abord pour assurer leur sécurité.

Même en passant rapidement sur la question du territoire, il y a bien un point d'interrogation majeur pour Israël il me semble. Non la question de "valeurs occidentales", ni d'ailleurs "valeurs orientales" - la questions des valeurs juives pourrait les intéresser cependant, pour des raisons évidentes.

Le point d'interrogation c'est ce constat évident déjà fait par l'amiral Ackbar

A l'évidence, le Hamas organisation défendant non pas les intérêts des Palestiniens, mais la logique de son idéologie islamiste-djihadiste, a tendu un piège à Israël. Massacrer un nombre à quatre chiffres de civils, enfants compris, c'est pour eux :

1. Un objectif en soi - puisqu'ils sont juifs

2. La chance de tuer encore beaucoup de soldats juifs lors de l'invasion terrestre qu'ils provoquent et espèrent et ont visé à rendre presque inévitable

3. La chance de provoquer indirectement la mort au moins de milliers, plus probablement de dizaines de milliers de civils palestiniens, ce qui d'une part rendrait probablement impossible aux Etats arabes qui l'ont commencé de continuer leur rapprochement avec Israël, ensuite améliorerait probablement le recrutement djihadistes sur le moyen terme, enfin pourrait même provoquer / justifier une extension de la guerre contre Israël à d'autres forces

Même un gouvernement israélien prudent et fondamentalement modéré aurait les plus grandes peines du monde à déterminer s'il est plus prudent pour la sécurité d'Israël de détruire la puissance du Hamas au sol et comment alors limiter les morts civils palestiniens, ou d'isoler bien davantage la bande de Gaza et alors comment, comment éventuellement mener une action politique parallèle vis-à-vis des Palestiniens non-Hamas, etc. Le gouvernement Netanyahu n'est pas noté pour sa modération, et c'est une litote.

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

A l'évidence, le Hamas organisation défendant non pas les intérêts des Palestiniens, mais la logique de son idéologie islamiste-djihadiste, a tendu un piège à Israël. Massacrer un nombre à quatre chiffres de civils, enfants compris, c'est pour eux :

1. Un objectif en soi - puisqu'ils sont juifs

2. La chance de tuer encore beaucoup de soldats juifs lors de l'invasion terrestre qu'ils provoquent et espèrent et ont visé à rendre presque inévitable

3. La chance de provoquer indirectement la mort au moins de milliers, plus probablement de dizaines de milliers de civils palestiniens, ce qui d'une part rendrait probablement impossible aux Etats arabes qui l'ont commencé de continuer leur rapprochement avec Israël, ensuite améliorerait probablement le recrutement djihadistes sur le moyen terme, enfin pourrait même provoquer / justifier une extension de la guerre contre Israël à d'autres forces

Même un gouvernement israélien prudent et fondamentalement modéré aurait les plus grandes peines du monde à déterminer s'il est plus prudent pour la sécurité d'Israël de détruire la puissance du Hamas au sol et comment alors limiter les morts civils palestiniens, ou d'isoler bien davantage la bande de Gaza et alors comment, comment éventuellement mener une action politique parallèle vis-à-vis des Palestiniens non-Hamas, etc. Le gouvernement Netanyahu n'est pas noté pour sa modération, et c'est une litote.

A l'évidence cette guerre contre le Hamas est une nécessité. Cependant même si le gvt israélien ne l'a pas prononcé, on sent bien que c'est une guerre "à outrance" "no limit". Je le répète, il est crucial que des règles d'engagement soient énoncée, que des référence à des règles conformes au droit de l'homme soit prises. Je dis crucial parce qu'on parle de centaine de millions de musulmans partout dans le monde qui se voient reléguer dans la catégorie "animaux humains" par un gouvernement "occidental". Nous sommes en train d'abandonner un étendard universel. Pourtant il était crucial et avait permis de construire le libéralisme tout autour de la planète. Construire des sous races, des sous religions, des sous hommes qui n'ont pas les mêmes droits est une régression immense.

Ne pas sortir de cette guerre à outrance par les moyens que j'ai exposé c'est rentrer de plein pied dans le piège que tu décrits et transformer non pas le HAMAS mais tous palestiniens en martyrs et cette masse de martyr finira par faire passer au second plan les terroriste du HAMAS. C'est totalement contre-productif.

Modifié le 11 octobre 2023 par herciv

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, R force a dit :

Je vois surtout un patriote.  Qui a combattu, qui a perdu un frère au combat, qui sait à quel point Israel est menacé.

Ca n'en fait pas nécessairement un bon politique, ni un bon décideur ni un bon stratège. 

Qu'il soit éperdument amoureux de son pays, ça personne n'en doute. 

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

L'Arabie Saoudite qui ne dit pas grand mot mais qui doit intérieurement se réjouir de ne pas avoir bloqué la livraison d'armes au Liban il y a quelques années...

Boarf pas tellement. Ils s'entendent bien avec Israël, même si pas autant que les EAU. La cause Palestinienne est moins une priorité pour les dirigeants que pour la rue arabe. Le paquet d'armement était destiné à l'armée libanaise et non au Hezbollah. Pour l'instant, les stocks sont étanches entre les deux organisations et on a pas vu ou eu de témoignages de matériels transmis sous la djellaba. 

[g4lly]

08:40 Le ministère palestinien de la Santé revoit à la hausse le bilan des victimes : 950 martyrs et plus de 5000 blessés

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08:34 Médias israéliens : 350 Israéliens dans les colonies environnantes de Gaza sont toujours portés disparus

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07:45 Déluge d’AlAqsa : 1200 Israéliens ont été tués et 3000 autres blessés (Radio israélienne)

[herciv]

Au moins je ne suis pas le seul à me poser ddes questions :

 

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, R force a dit :

L'avis d'un grand sage : 

 

...Dites, est-ce que vous croyez que quelqu'un va se dévouer pour lui dire à lui ainsi qu'à Xi Jinping, que le hamas est anti-communiste?

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

ALors tu n'as pas compris son message. Il est en pleine scéance de Pop-corn jouissif.

Il dit en substance ... l'Occident ne peut plus être le porte étendard de la liberté et évidemment ce message s'adresse aux musulmans pas à nous. Evidemment aussi que la Corée du Nord n'est pas un modèle. Par contre entre musulman ils vont pouvoir tenter de s'entendre, le discours d'Erdogan d'hier ne dit rien d'autre.

En gros f.ck occident

Et bien c'est parfait on leur souhaite bien du courage, bonne bourre, et santé hein.

 

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Ca semble cohérent en effet.

Et ca dissuade l'Iran d'un hypothetique soutient aérien que certains extremistes Iraniens pourraient envisager.

Un soutien aérien iranien?
Qaher 313 contre F-35I? J'ai beau ne pas être fan du macareux gris de Lockheed Martin, je ne m'en ferais pas beaucoup.
Ou alors ils comptent refaire le coup des paramoteurs? On sait jamais après-tout, des fois qu'il n'y ait pas assez d'armes automatiques désormais pointées vers le ciel en Israël.

[g4lly]

https://ujfp.org/ca-suffit-le-concert-des-nations-pro-israelien-resister-a-un-occupant-est-legitime/

Au moment où nous écrivons, sans informations détaillées et vérifiées, nous tenons à préciser ce qui suit.

Un déferlement de commentaires présente comme d’habitude le Hamas et les Palestiniens comme les agresseurs et l’armée israélienne comme ripostant. Quoi que nous puissions penser de là où nous sommes de la stratégie adoptée par le Hamas (et nous n’avons pas forcément un point de vue commun sur le sujet), nous nous devons de rappeler que c’est :

Israël la puissance colonisatrice,

Israël qui impose un blocus inhumain à Gaza,

Israël qui poursuit à marche forcée une colonisation de peuplement sur toute la Palestine historique,

Israël qui conforte un régime d’apartheid et utilise l’emprisonnement massif comme un moyen de gestion de son occupation,

Israël dont l’armée dans la dernière période couvre les pogroms opérés par les colons contre les villages palestiniens.

Plus de 200 morts palestiniens depuis le début de l’année, plus de 1000 détenus administratifs (c’est-à-dire sans jugement et sans accès au dossier d’accusation), etc. Et nous rappelons que le droit international, qu’Israël foule au pied, justifie la résistance, y compris armée, à l’occupation et à l’oppression.

Les événements d’aujourd’hui doivent rappeler à toutes et tous, et en particulier à la population israélienne, qu’il n’y aura pas de paix possible pour une communauté juive dans cette région du monde sans que soit reconnu à toutes et tous l’égalité des droits. Nous maintenons notre appel aux autorités françaises à cesser la sempiternelle référence univoque au droit d’Israël à la sécurité et à cesser sa collaboration militaire et économique avec cet État colonial.

Nous soutenons la résistance du peuple palestinien face à l’occupation, à la répression, au déni du droit des Palestiniens.

La Coordination nationale de l’UJFP, le 7 octobre 2023

 

Précisions de Collectionneur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_juive_française_pour_la_paix

Fondation en 1994, ele compterait environ 300 membres sur l'ensemble de la France. Beaucoup de ses membres appartiennent à l'extrême gauche ou à la gauche radicale comme le Parti communiste français, La France insoumise, Ensemble, le Pôle de renaissance communiste en France, ou le Nouveau parti anticapitaliste

[herciv]

il y a une heure, Patrick a dit :

Un soutien aérien iranien?
Qaher 313 contre F-35I? J'ai beau ne pas être fan du macareux gris de Lockheed Martin, je ne m'en ferais pas beaucoup.
Ou alors ils comptent refaire le coup des paramoteurs? On sait jamais après-tout, des fois qu'il n'y ait pas assez d'armes automatiques désormais pointées vers le ciel en Israël.

Exccellent !!

[Shorr kan]

il y a une heure, Alexis a dit :

...

Le point d'interrogation c'est ce constat évident déjà fait par l'amiral Ackbar

 

D'ailleurs il s'appelle Ackbar comme dans Allah ô Ackbar...

Coïncidence ? Je ne crois pas !

Modifié le 11 octobre 2023 par Shorr kan

[herciv]

il y a une heure, g4lly a dit :

La Coordination nationale de l’UJFP, le 7 octobre 2023

Mon dieu fasse que ces gens soient entendus parmi les leurs.