2023 Guerre de Soukhot

[R force]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

On ne peut pas nier quand même que faire le tri entre HAMAS et civil est particulièrement compliqué. C'est le coeur du problème encore plus quand la volonté de le faire manque.

Difficile d'avoir et d'appliquer cette volonté lorsque des familles entières ont été massacrées de la manière la plus abjectes.

Choix impossible :

-Ne pas réagir ou réagir mollement en respectant les lois de la guerre c'est donner un signal à tous les mouvements islamistes qu'il peuvent y aller sans risque majeur. C'est du garanti sur facture.

-Cogner durement, c'est à dire en prévenant les civils, mais sans s'assurer que c'est appliqué dans les faits (merci les kapos du Hamas) fera peut être réfléchir les ennemis pour le prochain coup.  Peut être.... Ca se tente je dis.

Je laisse de côté bien entendu le dernier choix, mais il est bon de le rappeler : Cogner comme des sauvages, à l'image des monstres du Hamas, non seulement en tuant, mais en torturant, filmant, humiliant mort ou vif ses victimes avec ou sans treillis, en couche culotte ou en fauteille roulant.  Car on parle bien de cela.

 

 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, metkow a dit :

il ne faut pas penser que c'est le chiffre pour les pertes journalières, une bonne partie c'est des morts du premier jour qui viennent d'être identifier ou recupérer

Sais pas, hier ils donnaient 169 ou 170 soldats uniquement en rapport avec les opérations en cours, récupération des kibboutz, libération d'otages, bouclage de la frontière, traque des isolés.  Le peu de vidéos de combat que j'ai pu voir; ça frittait drôlement, genre blindé coincé (j'ignore la cause) et un autre qui venait chercher les gars coincés à l'intérieur. Ca ne contredit pas le fait qu'ils trouvent des corps liés au premier jour.  

[Elemorej]

Il y a 2 heures, Castor a dit :

Ils vont très probablement arrêter, en parallèle, la politique de colonisation en Cis-Jordanie car il serait paradoxal de vouloir rayer le Hamas de la carte et de tout faire pour encourager et sponsoriser sa descendance idéologique dans d'autres lieux. 

Malheureusement, si c'était la voie suivie, tout serait déjà arrêté et on aurait 2 états. Il y a surement plus de "chance" qu'ils reprennent d'autant plus la colonisation (enfin si le gouvernement ne change pas).

[ChristoK4]

il y a 9 minutes, Elemorej a dit :

Sinon quelqu'un aurait accès a ce résumer svp?

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/11/comment-le-hamas-a-surpris-israel-le-recit-de-la-premiere-journee-de-l-attaque-minute-par-minute_6193839_3210.html

Samedi 7 octobre, 6 h 29. Les premières sirènes retentissent. Le groupe islamiste lance l’opération « Déluge d’Al-Aqsa » et attaque, par l’air, la terre et la mer, le sol israélien. « Le Monde » a reconstitué l’enchaînement des événements de la première journée.

Cinquante ans et un jour après le début de la guerre du Kippour, le Hamas a attaqué Israël, samedi 7 octobre. A l’aube, des milliers de roquettes ont été lancées de la bande de Gaza et des membres des Brigades Ezzedine Al-Qassam – la branche armée du mouvement islamiste – ont pénétré le territoire israélien en franchissant une frontière considérée comme l’une des plus sécurisées du monde et en déjouant le Dôme de fer, le dispositif de défense antiaérienne de l’Etat hébreu.
C’est l’opération « Déluge d’Al-Aqsa », à laquelle Israël répond quelques heures plus tard par l’opération « Glaives de fer ». L’attaque surprise du Hamas est sans précédent depuis la création d’Israël, en 1948. Heure par heure, Le Monde a reconstitué l’enchaînement des événements de la première journée.

 

6 h 39, heure du lever du soleil
Israël

Les premières sirènes retentissent

Le son des premières sirènes d’alerte résonne dans le centre et le sud du territoire israélien. Elles avertissent de l’arrivée de roquettes en ce jour de shabbat qui marque le début de Simhat Torah, une fête juive. La métropole de Tel-Aviv et la communauté agricole de Lakish, plus au sud, sont concernées, annoncent les forces armées d’Israël dans leurs premiers communiqués. Cette attaque d’ampleur est le début de l’opération « Déluge d’Al-Aqsa » menée par des membres des Brigades Al-Qassam, la branche militaire du mouvement islamiste Hamas.
 

6 h 39, heure du lever du soleil
A l’est, le Hamas perce la frontière entre la bande de Gaza et Israël

A bord de pick-up, à moto et à pied, des troupes des Brigades Al-Qassam percent grillages, clôtures et murs séparant la bande de Gaza et Israël, à l’aide d’explosifs et de lance-roquettes, comme on peut le voir dans une vidéo des Brigades Al-Qassam authentifiée par Le Monde. Dans une autre séquence, on constate une brèche créée dans un grillage. De cette ouverture, ils sont à moins de 5 kilomètres du kibboutz de Beeri.
 

6 h 39, heure du lever du soleil
Réïm

Quelque 3 500 fêtards à la soirée techno Tribe of Nova

A 5 kilomètres de la frontière avec la bande de Gaza, quelque 3 500 fêtards assistent à la soirée techno Tribe of Nova. Alors que le soleil se lève à peine, de petites taches sombres apparaissent dans le ciel, accompagnées de bruits sourds : des roquettes du Hamas sont interceptées par le Dôme de fer. Dans les heures qui suivent, plus de 200 personnes seront tuées lors d’un assaut de combattants du Hamas sur le site de la rave-party.

 

 

6 h 55
Kibboutz de Beeri

La présence de combattants du Hamas sur le sol israélien attestée pour la première fois

Dans le kibboutz de Beeri, des images de vidéosurveillance, authentifiées par Le Monde, montrent deux hommes armés s’approchant d’un portail qui protège l’accès au village communautaire. Alors qu’une voiture civile apparaît et déclenche l’ouverture du portail, les deux combattants du Hamas ouvrent le feu sur ses occupants avant d’entrer, à pied, dans le kibboutz. La scène dure quarante-cinq secondes.

 

 

Aux alentours de 7 heures
Poste-frontière d’Erez

Des combattants du Hamas donnent l’assaut au bâtiment abritant l’administration israélienne de coordination et de liaison pour Gaza

Dans une vidéo publiée par les Brigades Al-Qassam et authentifiée par Le Monde, des combattants armés attaquent un bâtiment fortifié situé au poste-frontière d’Erez, côté israélien. Ce complexe muré abrite l’administration israélienne de coordination et de liaison pour Gaza, qui abrite civils et militaires. Les combattants du Hamas réussissent à investir les lieux et des hommes, en tenue civile mais présentés comme des soldats israéliens, sont menottés et pris en otage. Trois d’entre eux sont frappés et emmenés dans un véhicule en direction de la bande de Gaza.

 

7 h 12
Israël

L’armée israélienne fait un premier état de la situation

« Durant la demi-heure écoulée, l’armée israélienne a fait état de tirs de roquettes de la bande de Gaza vers l’Etat hébreu », écrit Tsahal à l’occasion de son premier point sur la situation. Les lieux visés par ces tirs ne sont pas précisés, mais les forces armées invitent « la population du sud et du centre d’Israël à rester à proximité des zones protégées ».

 

7 h 40
Israël

Israël confirme la présence de troupes des Brigades Al-Qassam sur son sol

« Des terroristes se sont infiltrés en Israël depuis Gaza », annonce l’armée israélienne, une heure après le début de la percée des branches armées du Hamas confirmée par des images authentifiées. Les autorités israéliennes exhortent les habitants à rester chez eux.

 

8 h 10
Israël

La première mort est recensée

Une femme d’une soixantaine d’années a été tuée par un tir de roquette, a annoncé la société de secours israélienne Magen David Adom aux médias. Les secouristes recensent, par ailleurs, au moins quinze blessés plus ou moins graves.

 

8 h 14
Jérusalem

Des sirènes retentissent à Jérusalem

Les sirènes d’alerte sonnent à Jérusalem, où un journaliste de l’Agence France-Presse (AFP) a pu voir deux explosions dans le ciel, caractéristiques d’une interception de roquette par la défense antiaérienne israélienne.

 

8 h 47
L’opération nommée « Déluge d’Al-Aqsa » est revendiquée par le Hamas qui affirme avoir tiré 5 000 roquettes

Dans une allocution enregistrée, Mohammed Deif, chef d’état-major des Brigades Al-Qassam, annonce le début du « Déluge d’Al-Aqsa ». L’opération tire son nom de la mosquée de Jérusalem, troisième lieu saint de l’Islam, investie par la police israélienne au milieu du ramadan, en avril. « La première frappe de l’opération “Déluge d’Al-Aqsa” (…) a ciblé les positions ennemies et un aéroport. » Le leader dénombre que les « raids et fortifications militaires au cours des vingt premières minutes ont dépassé les 5 000 missiles et obus ».

 

10 h 19
Bande de Gaza

Des Gazaouis à la lisière d’Israël fuient vers l’intérieur de la bande de Gaza

 

10 h 34
Israël

Lancement de la riposte israélienne « Glaives de fer »

Israël lance l’opération « Glaives de fer » pour répondre aux roquettes lancées sur son territoire. Huit minutes plus tard, Tsahal avertit que « plusieurs dizaines d’avions de combat sont actuellement en train de frapper un certain nombre de cibles ». L’armée israélienne annonce déclencher son alerte de guerre. Plus tôt dans la matinée, les forces armées israéliennes ont désigné le Hamas comme « responsable de cette attaque. [L’organisation] assumera les conséquences et la responsabilité de ces événements ».

 

10 h 51
Les Brigades Al-Qassam communiquent sur leurs troupes aéroportées

Une vidéo publiée par la branche armée du Hamas montre des soldats du Hamas s’entraîner au maniement d’ULM, utilisés pour investir le sol israélien. Excepté un attentat mené par le Front populaire de libération de la Palestine-Commandement général par deltaplanes, en 1987, du sud du Liban, il s’agit de la première opération aéroportée de l’histoire militaire palestinienne.

 

11 h 01
Israël

Côté israélien, 200 morts recensés

L’armée israélienne estime à 3 000 le nombre de roquettes lancées en direction de son territoire. Vingt communautés « ont été envahies », rapporte la force militaire. Elle décompte par ailleurs au moins 200 morts et 1 000 blessés. « Les terroristes se sont déchaînés et ont pénétré dans les maisons, massacrant des civils », ajoute-t-elle.

 

11 h 35
Tel-Aviv

« Nous sommes en guerre », déclare le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou

« Nous sommes en guerre et nous allons gagner », déclare le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, dans sa première adresse à la population, du quartier général de l’armée, à Tel-Aviv. Le Hamas paiera « un prix sans précédent » après le déclenchement d’une offensive militaire, promet-il.

12 h 21
Israël

L’armée israélienne envoie des troupes dans le Sud

Des troupes de l’Etat hébreu se dirigent vers le sud du pays et les communes autour de la bande de Gaza, alors que l’armée dit avoir « entamé une large mobilisation de réservistes pour toutes les unités ».

 

13 h 47
Bande de Gaza

Le ministère de la santé palestinien déplore ses premiers civils blessés

Les forces israéliennes revendiquent des frappes sur dix-sept complexes militaires et quatre centres de commandement du Hamas avec des avions de combat. Une minute après l’annonce, à 13 h 47, le ministère de la santé palestinien dénonce l’attaque d’une ambulance « devant le service des urgences du complexe médical Nasser à Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza ». Des premiers blessés au sein du personnel de santé et de la société civile sont recensés par le ministère.

 

14 h 59
Gaza

Les premiers morts côté palestinien sont constatés par des journalistes

Au moins neuf personnes ont été tuées à Gaza, selon des journalistes de l’AFP présents sur place. Un journaliste a vu huit corps à la morgue de l’hôpital Al-Chifa de Gaza, et un autre a assisté aux funérailles d’une neuvième personne à Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza.

 

16 h 20
Bande de Gaza

Le bilan humain s’élève à 198 morts côté palestinien

Au moins 198 morts et 1 610 blessés sont comptabilisés par le ministère de la santé palestinien.

 

16 h 52
Les Brigades Al-Qassam dévoilent leur nouveau système de roquettes qui a servi à attaquer Israël

Alors que le Hamas a revendiqué 5 000 tirs de roquettes et qu’Israël en dénombre 3 000, les Brigades Al-Qassam dévoilent, dans une vidéo publiée sur Telegram, un nouveau « système de roquettes à courte portée “Rajum” de 114 mm ». Le New York Times rapporte qu’outre ces roquettes de nombreux autres modèles ont été tirés par le Hamas, des plus anciens aux plus récents.

 

16 h 56
Des incursions par la mer déjouées par Israël, revendique l’armée

L’armée israélienne affirme, dans une vidéo que nous ne pouvons authentifier, avoir repoussé « des dizaines de terroristes dans la zone maritime sud et le long de la côte (…), ainsi que deux canots pneumatiques et deux autres navires ». Tsahal précise que, « plus tôt dans la matinée, les forces navales israéliennes ont mené une poursuite navale et ont ciblé des dizaines de terroristes qui avaient tenté de s’infiltrer sur le territoire israélien ». Une vidéo publiée le lendemain par les Brigades Al-Qassam montre une dizaine de personnes armées monter sur une embarcation. Sur le plan suivant, deux embarcations occupées longent une plage. Le texte accompagnant la vidéo explique qu’il s’agit « des commandos navals d’Al-Qassam [qui se rendent] à la base militaire [israélienne] de Zikim (…) dans les premiers instants de l’opération “Déluge d’Al-Aqsa” ».

 

17 h 31
Bande de Gaza et Israël

Le premier rapport militaire des Brigades Al-Qassam fait état de combats en cours dans 25 sites à Gaza et en Israël

« Les moudjahidine des Brigades Al-Qassam ont réussi à franchir la ligne défensive ennemie et à mener une attaque coordonnée simultanée sur plus de 50 sites dans la division de Gaza et dans la région sud » d’Israël. La branche armée du Hamas fait état de « batailles héroïques [toujours en cours] dans 25 endroits », notamment dans la base militaire de Réim, située à 6 kilomètres de la frontière. L’endroit est stratégique : c’est là que sont abrités les soldats israéliens de la division de Gaza chargés de la sûreté et de la sécurité des Israéliens situés à proximité de la bande de Gaza.

 

18 h 08
Gaza

La tour Palestine est bombardée par Tsahal, au cœur de Gaza

Alors que la journaliste de la chaîne de télévision Al-Jazira s’apprête à commencer son duplex à Gaza, la tour Palestine, située dans son dos, est touchée par une frappe aérienne. Vingt-cinq minutes plus tard, les forces aériennes israéliennes revendiquent la frappe, en assurant qu’il s’agit d’« infrastructures militaires (…) utilisées par de hauts responsables terroristes du Hamas pour mener des activités terroristes ». De son côté, Abou Obeida, porte-parole de la branche armée du Hamas, dénonce ce bombardement en déclarant que « Tel-Aviv doit attendre (…) [leur] réponse fracassante ».

 

19 h 17
Israël/Gaza

Des « dizaines » de militaires israéliens retenus en otage, selon les Brigades Al-Qassam

Abou Obeida déclare apporter ce qu’il qualifie de « bonnes nouvelles » : « les Brigades Al-Qassam détiennent des dizaines d’officiers et de soldats capturés. Ils ont été mis en sécurité dans des lieux sûrs et des tunnels de la résistance. » Le Hamas connaît la valeur des otages israéliens pour l’Etat hébreu : en 2011, Benyamin Nétanyahou avait approuvé la libération de 1 027 prisonniers palestiniens contre un unique soldat israélien, Gilad Shalit, capturé par le Hamas et détenu durant plus de cinq ans.

 

19 h 53
Israël

Les Brigades Al-Qassam affirment avoir mené des attaques en dehors de la division de Gaza

Dans un deuxième rapport militaire rendu public, la branche armée du Hamas affirme avoir « lancé des attaques contre un certain nombre de cibles ennemies en dehors de la division de Gaza, notamment : Ofakim, Netivot et Mishmar Hanegev », c’est-à-dire en dehors de la zone d’opération de la division de Gaza – une unité militaire israélienne –, constituée de la bande de Gaza et ses alentours. L’organisation fait également état de « violents affrontements à Beeri et Sdérot ».

 

20 h
Tel-Aviv

« Une frappe majeure de 150 missiles vers Tel-Aviv » en cours, annonce les Brigades Al-Qassam

A 20 heures, les Brigades Al-Qassam annoncent diriger « maintenant une frappe majeure de 150 missiles vers Tel-Aviv ». Une vidéo publiée à 20 h 20 par l’organisation armée du Hamas, vérifiée par Le Monde et dont nos journalistes estiment que la prise de vues a été réalisée entre 18 h 30 et 19 h 30, montre un feu causé par un bombardement, dans la métropole israélienne. Une autre vidéo, diffusée sur Telegram, montre l’incendie sous un autre angle.

 

21 h 23
Gaza

Le service de renseignement du Hamas ciblé par des frappes

L’armée israélienne revendique des frappes sur « un certain nombre d’unités et de formations de l’organisation terroriste du Hamas, notamment [son] quartier général des renseignements [et] ses sites de production d’armes ». Le Mouvement de résistance islamique n’a pas réagi sur le sujet.

 

23 h 22
Israël

Le lieutenant-colonel israélien Jonathan Steinberg est annoncé mort

Parmi les gradés morts du côté israélien se trouvait le lieutenant-colonel Jonathan Steinberg, un officier supérieur qui commandait la brigade militaire du Nahal, une importante unité d’infanterie. Ce militaire de 42 ans, le plus haut gradé dont la mort a été annoncée, était en chemin pour rejoindre ses soldats engagés près de Kerem Shalom lorsqu’il a été tué, précise l’armée israélienne dans un communiqué.

 

2 h 19
Israël

« La première étape s’achève en ce moment avec la destruction de la majorité des forces ennemies qui se sont infiltrées sur notre territoire », déclare Benyamin Nétanyahou

Pour le premier ministre israélien, c’est le début d’une « guerre longue et épuisante ». Elle « se poursuivra sans réserve et sans relâche jusqu’à ce que les objectifs soient atteints (…) Nous vaincrons », déclare-t-il dans un communiqué. Le chef adjoint du bureau politique du Hamas, Saleh Al-Arouri, avait déclaré de son côté auprès d’Al-Jazira, quelques heures plus tôt, être préparé « à toutes les options, y compris à une guerre totale » : « Nous sommes prêts à faire tout ce qui est nécessaire pour la dignité et la liberté de notre peuple. »

 

 

Modifié le 12 octobre 2023 par ChristoK4
mise en page

[R force]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

les civils palestiniens n'ont nulle part où aller

Y a des plages à Gaza. Y a des parcs.  Y a le Sinai peut être.   La température à Gaza ces temps ci va de 17 à 28°C : c'est ni le froid polaire ni le cagnard somalien.

Faut pas dire qu'il n'y a pas d'endroit plus safe que les immeubles d'ou partent des sous sols des rockets à longueur de temps.  Mais faut vouloir et/ou pouvoir y aller.  Ne pas vouloir si on le peut c'est confirmer adhérer aux thèses du Hamas, ne pas pouvoir alors qu'on le veut c'est confirmer l'emprise du Hamas et justifier qu'on libère ces gens de ce nazisme du 21eme siècle.  A chaque fois il y a le Hamas dans l'équation mortifère.

[R force]

il y a 25 minutes, Elemorej a dit :

Non mais faut arrêter, il n'y a pas besoin de plus diaboliser un camp.

 

 

Sinon quelqu'un aurait accès a ce résumer svp?

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/11/comment-le-hamas-a-surpris-israel-le-recit-de-la-premiere-journee-de-l-attaque-minute-par-minute_6193839_3210.html

Tu as raison : ce camp là ne peut plus s'enfoncer plus loin dans l'horreur. 

 

Modifié le 12 octobre 2023 par R force

[Titus K]

Bombes non guidées sur F16 Israéliens (photographié par l'armée de l'air israélienne) :

Exemple de charge max sur F16 :4x 1000Kg 

Modifié le 12 octobre 2023 par Titus K

[metkow]

il y a 17 minutes, R force a dit :

Y a des plages à Gaza. Y a des parcs.  Y a le Sinai peut être.   La température à Gaza ces temps ci va de 17 à 28°C : c'est ni le froid polaire ni le cagnard somalien.

ha les journées a la plage!!, tu peux bronzer toute la journée avec ta famille, si tu as soif tu peux boire l'eau de mer, si tu as faim tu peux manger le sable et si tu as petite envie, il n y'a qu'a creuser un trou, et le soir il n y'a qu'a faire un petit feu de camp! 

 

[metkow]

il y a 23 minutes, Fusilier a dit :

Sais pas, hier ils donnaient 169 ou 170 soldats uniquement en rapport avec les opérations en cours, récupération des kibboutz, libération d'otages, bouclage de la frontière, traque des isolés.  Le peu de vidéos de combat que j'ai pu voir; ça frittait drôlement, genre blindé coincé (j'ignore la cause) et un autre qui venait chercher les gars coincés à l'intérieur. Ca ne contredit pas le fait qu'ils trouvent des corps liés au premier jour.  

j'avais cette vidéo, elle date du 1er jour, on n'a pas vraiment de vidéos récentes de combats, a part ce que tsahal veut montrer

[Connorfra]

il y a 26 minutes, Fusilier a dit :

Sais pas, hier ils donnaient 169 ou 170 soldats uniquement en rapport avec les opérations en cours, récupération des kibboutz, libération d'otages, bouclage de la frontière, traque des isolés.  Le peu de vidéos de combat que j'ai pu voir; ça frittait drôlement, genre blindé coincé (j'ignore la cause) et un autre qui venait chercher les gars coincés à l'intérieur. Ca ne contredit pas le fait qu'ils trouvent des corps liés au premier jour.  

Même 226 ce n'est pas déconnant aux vues des +1500 terro morts pour la reprise du terrain.

Les gars ont bénéficié d'une bonne préparation et étaient bien armée. 

La principale raison d'une reprise fatale du terrain c'est la disproportion des forces notamment la composantes blindé et aérienne.  Mais on a vue que les drones révolutionnent le rapport du faible au fort et pas en faveur des armées fortes régulières.

[Elemorej]

Encore une fois il y a un sérieux problème à faire l'amalgame "ne veux pas bouger = valide le Hamas"

Et plus que tout, bouger, pour aller ou? Ahh chouette, un parc, sans eau, électricité (tu me diras toute la zone l'est maintenant) ou autre... Et mieux, la plage? sérieusement? Non mais faut se remettre 30s dans le contexte, ils sont bloqué. Ils ne sont pas la-bas par volonté touristique hein. Ils sont juste apatrides en fait.

Même si de fait tu bouges pour éviter la frappe (ce que de fait tu effectue quand tu peux) après tu retournes ou?

 

Et aller dans le Sinaï? Dans le désert donc... sans rien... et ce n'est même pas possible c'est fermé.

[olivier lsb]

J'espère que c'est transitoire ce stockage sur tarmac à l'air libre, parce que par les temps qui courent, où l'on va de surprise en surprise, on sait que le RETEX Ukrainien n'est pas perdu pour tout le monde.

 

[Castor]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Y a des plages à Gaza. Y a des parcs.  Y a le Sinai peut être.   La température à Gaza ces temps ci va de 17 à 28°C : c'est ni le froid polaire ni le cagnard somalien.

Faut pas dire qu'il n'y a pas d'endroit plus safe que les immeubles d'ou partent des sous sols des rockets à longueur de temps.  Mais faut vouloir et/ou pouvoir y aller.  Ne pas vouloir si on le peut c'est confirmer adhérer aux thèses du Hamas, ne pas pouvoir alors qu'on le veut c'est confirmer l'emprise du Hamas et justifier qu'on libère ces gens de ce nazisme du 21eme siècle.  A chaque fois il y a le Hamas dans l'équation mortifère.

Mais la majorité de ces personnes habitent chez eux, dans leurs maisons/appartements, ils n'ont pas voté en réunion de copro la location du sous sol, du sous sous sol et autres au Hamas, as tu même des informations sur leur connaissance préalable effective de l'utilisation qui est faite du sous-sol ?
Y a plus de personne qu'a Paris intra-muros, comment tu déplaces autant de gens d'un coup en assurant leur sécurité qu'elle soit physique, alimentaire ou médicale ?
Imagine t'on faire partir les habitants de Montréal de leurs logements en les parquant sur leur île et en les limitant au 2/3 de celle ci ?

C'est quoi ce discours aberrant qui consiste a dire que ces pauvres gens choisissent finalement de mourir en collabo alors qu'ils pourraient siroter des virgin pina colada dans un champ en bordure de ville ou qu'ils meurent pour la bonne cause de la dissolution du Hamas ?
 

Modifié le 12 octobre 2023 par Castor

[tipi]

il y a 58 minutes, metkow a dit :

ha les journées a la plage!!, tu peux bronzer toute la journée avec ta famille, si tu as soif tu peux boire l'eau de mer, si tu as faim tu peux manger le sable et si tu as petite envie, il n y'a qu'a creuser un trou, et le soir il n y'a qu'a faire un petit feu de camp! 

 

Sans compter qu’avec 40km de plage, sur 100m de profondeur (hypothèse j’ai pas mesuré), ça fait juste 2m2 pour chacun des 2 millions de civils gazaouis. Largement de quoi étaler sa serviette !

[Fanch]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Peut être pour tenter d'empècher le roof knocking....  Je ne serais pas autrement surpris.

Tu y crois vraiment ou tu fais exprès ?

[g4lly]

il y a 6 minutes, Fanch a dit :

Tu y crois vraiment ou tu fais exprès ?

Il le fait exprès ... il troll depuis 20 pages pour justifier la déportation des palestiniens.

[Castor]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/12/en-direct-guerre-israel-hamas-plus-de-1-350-personnes-tuees-et-6-000-blesses-dans-la-bande-de-gaza-l-armee-israelienne-n-ecarte-pas-une-man-uvre-terrestre_6192981_3210.html?#id-1155191

Citation

 

L’armée israélienne affirme avoir frappé la bande de Gaza avec 6 000 bombes et 4 000 tonnes d’explosifs depuis samedi

« Environ 6 000 bombes ont été larguées sur la bande de Gaza pour un poids total de 4 000 tonnes d’explosifs », depuis le début de la riposte israélienne à l’attaque lancée samedi par le Hamas, qui a tué « des centaines de terroristes », selon un communiqué de Tsahal, qui affirme avoir tué par ces frappes une centaine de combattants du mouvement islamiste.

 

Je me demande ce qui est le plus précis, l'article du monde ou les frappe Israélienne ?

[Titus K]

Radio tactique israélienne --> Elbit E-LynXTM Handheld -->https://elbitsystems.com/media/E-LynX-Family_brochure.pdf

Et la plus commune dans l'armée israélienne--> Elbit CNR-710 --> https://elbitsystems.com/media/CNR-710-1.pdf

Modifié le 12 octobre 2023 par Titus K

[Titus K]

246 Morts coté militaires de l'IDF

[metkow]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Sais pas, hier ils donnaient 169 ou 170 soldats uniquement en rapport avec les opérations en cours, récupération des kibboutz, libération d'otages, bouclage de la frontière, traque des isolés.  Le peu de vidéos de combat que j'ai pu voir; ça frittait drôlement, genre blindé coincé (j'ignore la cause) et un autre qui venait chercher les gars coincés à l'intérieur. Ca ne contredit pas le fait qu'ils trouvent des corps liés au premier jour.  

Il y'a tellemement de confusion et de fausses nouvelles qui circulent qu'on n'aura l'info exacte que dans quelques semaines, si ce n'est quelques mois

[13RDP]

.

Modifié le 12 octobre 2023 par 13RDP

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Est ce que vous voyez une intervention navy seals dans Gaza pour aller sauver des otages  US? Ce serait un carnage et suicidaire...

La navy fait un test pour savoir si elle est exocet like approved en defense. On saura vite s'il y a escalade.

Sur le fond c'est assez couillu. Faut croire que l'exercice Moskva n'a pas été assez instructif sur la vulnérabilité des gros bateaux.

[loki]

Il y a 8 heures, R force a dit :

Quelqu'un a fait une comparaison avec Stalingrad. C'est juste et faux à la fois. Faux parce qu'à Stalingrad il n'y avait pas de bombe aérienne de précision capable de foudroyer un immeuble complet : il restait toujours les étages bas plus ou moins en état de recevoir des soldats. Et à Stalingrad les défenseurs russes recevaient, au prix de pertes effroyables, du soutient de l'autre coté de la Volga. Ici, à moins que l'Egypte ne se porte au secours du Hamas, rien de tel.

Les allemands ont utilisé des bombes lourdes de une à deux tonnes y compris des bombes de type mine à effet de souffle "augmenté" : effectivement c'est l'arrivée constante de renforts qui a sauvé la situation au prix de pertes effroyables

Mais le bon exemple, c'est celui donné par @Alexis à savoir la bataille de Falloujah en 2004 où les américains ont purement et simplement rasé une ville de 300.000 habitants :

 https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah

A la différence de Gaza, 70 à 90% des habitants ont pu fuir la ville avant l'offensive notamment parce que des camps ont été montés et qu'il y avait d'autres villes pour les recevoir ensuite ou en même temps.

Sur les 30000 à 90000 civils restant en ville pendant les combats il y a eu 800 tués soit 1 à 3% de tués (et combien de blessés et de mutilés ?)

A Gaza, il y a 2.3 millions de civils qui ne peuvent fuir nul part, si tu fais une simple règle de trois, tu peux estimer les pertes civiles en cas d'assaut visant à raser Gaza à 20000 à 70000 morts civils 

Enfin les pertes militaires US se sont comptées en centaines d'hommes (tués et blessés) pour une ville qui faisait 10% de la taille de Gaza ...... 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, R force a dit :

Y a des plages à Gaza. Y a des parcs.  Y a le Sinai peut être.   La température à Gaza ces temps ci va de 17 à 28°C : c'est ni le froid polaire ni le cagnard somalien

Metkow ma devancé.

On se demande aussi pourquoi les colonies juives bombarbees ne vont pas qq jours dans le wadi rum proche. L'accueil du bédouin est chaleureux, 6 mois par an les températures sont supportables, la viande grillée dans les fûts enfouis dans le sable est tout à fait consommable. Qq heures par jour les groupes électrogène fonctionnent. Et la journée tu marche un peu en toute décontraction, et tu te fais conduire ( toutefois les bennes de pick up sont pas climatisées...).

Les vacances en sommes.

Tiens c'est comme moi. Je suis chômeur depuis  qq jours. J'ai finis ma 3eme journée sur l'eau, 30 degrés dehors et 22 dans l'eau. D'ailleurs je vais me baigner à nouveau avant l'apero. Non vraiment, chômeur c'est dur. Est ce que tous les chomeurs peuvent le faire ? Est ce que les gazaouis peuvent se faire un treck sympa dans le Sinai ? Normalement ce soir tard quand je vais rentrer chez moi, le toit sera toujours la. Pour d'autres?

 

 

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, tipi a dit :

Sans compter qu’avec 40km de plage, sur 100m de profondeur (hypothèse j’ai pas mesuré), ça fait juste 2m2 pour chacun des 2 millions de civils gazaouis. Largement de quoi étaler sa serviette !

A Hong Kong quartier de kwoloon  c'est 110 000 hab par km carré. 

C'est plus facile avec les étages et pourtant c'est déjà 1 hab pour 10 m carré. Et franchement l'idée de la fourmilière est déjà très prégnante