2023 Guerre de Soukhot

[TarpTent]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Il faut attendre d'en savoir plus.

La présomption demeure, dans la mesure où ce ne serait absolument pas la 1ere fois qu’Israel vise - délibérément, s’entend - un hôpital à Gaza.

 

En 2014 par exemple, mais ce n’est vraiment pas le seul, Israel avait bombardé 5 hôpitaux, dont l’hôpital européen de Gaza et l’hôpital Al-Wafa, ainsi qu’une clinique spécialisée dans la rééducation visée plusieurs fois.

L’hôpital Al-Aqsa avait lui été attaqué au canon par les chars.

 

Cette tactique est bien connue.
Ici, si Israel n’en était pas à l’origine, ce serait une première. Mais il y a un début à tout.

 

Révélation

Et puis ce n’est pas comme si ça rentrait dans la catégorie des crimes de guerre, donc ça va, c’est pas la mer à … euh…

 

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2min/20140722-israel-territoires-palestiniens-offensive-gaza-morts-onu-bombardements-hopitaux

 

Modifié le 18 octobre 2023 par TarpTent

[Zalmox]

Tytelman dit sur LCI, à propos de l'hôpital

1- on entend le moteur d'une roquette, donc pas de bombe planante.

2- l'explosion ne semble pas celle provoquée par une bombe aérienne.

[Colstudent]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Comme je l'avais déjà mentionné, les américains pourront toujours couvrir la colère des dirigeants des pays musulmans par leur puissance politique, économique, militaire ... Mais il y a une chose qui ne pourront rien faire, c'est de contenir la colère des peuples des pays musulmans et surtout de la rue qui pourrait devenir incontrolable et cela même dans les dictatures... 

Les ambassade et les consulats US sont déjà sous barricade. Et même l'ambassade de France hier soir en Tunisie a subi le courroux des tunisiens. 

Le bombardement de l'hôpital (Israël ou missile défectueux du Hamas) est en train de devenir la goutte de trop.. 

D'ou le fait que je doute de l'offensive terrestre, chaque jour qui passe va rendre de plus en plus illégitime et risqué tout action et pas que pour Israël. Les premiers tombés vont se minimiser  par rapport aux plus récents, si le tir sur l'hôpital est Israëliens pour moi c'est une erreur stratégique et diplomatique envers eux même et si c'est le djihad Islamique ou consort j'ai envie de dire jackpot car 200 innocents sauveront surement pas mal de combattants du hamas et bien d'autres palestiniens.  

[Zalmox]

Une photo du parking de l'hôpital après le drame circule.

Traces d'incendie, pas de cratère.

[Colstudent]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Discuter de quoi ... c'est pas comme s'il y avait quoique ce soit à discuter.

Même en Ukraine il y aurait plus de sujet de discussion.

https://www.lefigaro.fr/international/attaque-contre-un-hopital-a-gaza-vives-condamnations-a-l-etranger-20231018

 

On s'éloigne pourtant du va t'en guerre, donc oui faudra bien discuter du sort des otages, du comment ça doit pas se reproduire "une énième fois". En tout cas si Israël rentre dans gaza j'attend de voir les réactions en chaine... Car le bloc du premier jour est devenu bien plus friable....

[herciv]

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Le "manque de compassion" de notre presse n'a rien à voir là dedans, faut arrêter de chercher des raisons de la part de ce type qui avait prémédité son acte certainement bien avant ce qui se passe aujourd'hui, juste le tempo pour que ça coïncide

Bien sûr que ça a à voir. Même si c'est indirect. C'est la manifestation du double standard absolument honni par les musulmans.

Alors le meurtre de ce professeur est sûrement commis par un fichier S. Mais pour faire une explosion il faut l'explosif et une étincelle.

L'explosif c'est la population qui se radicalise suite par exemple à ce double standard. L'autre question que j'évoque est celle de l'étincelle sur des bâtons de dynamite. Ces type qui passent à l'acte en France ou en Belgique c'est l'explosion déclenchée par cette guerre à Gaza.

[Clemor]

Il y a 12 heures, Colstudent a dit :

Pour ma part la Palestine aurait du et devrait se limiter a la Cisjordanie, Gaza est un non sens...guerre ou pas sans aide extérieur ça tiens pas, une démographie galopante alors que la densité en population/km2 est trop importante. Puis ça oblige Israël a avoir des yeux dans le dos. Donc même si ça n'arrivera pas je serai pour une occupation et annexion de la bande de gaza. 

As-tu regardé à quoi ressemble la Cisjordanie aujourd'hui? Même si Israël le voulais, il n'y aurait pas de place pour 2.5 millions de personnes supplémentaire.

[Titus K]

Il y a 1 heure, Omar1985 a dit :

Une autre analyse détaillé de la source de l'explosion par un vétéran des marines expert en explosif: 

Based on the evidence, this could not have been the Islamic Jihad, as claimed by the Israeli Defense Force, based on our analysis of the information we have so far. They do not possess the capabilities for such advanced weaponry.

Il est où le US Marine vétéran dans la vidéo ? Parce que je viens de passer sur la page du compte et il semble extrêmement expert en tout sauf ça.

On a posté pas mal d’analyses géolocalisées et documentés basées des vidéos en source ouverte ou de médias internationaux. Ils arrivent franchement tous a la conclusion inverse 
Enfin bon il faut laisser les “contrarians” s’exprimer… 1 million d’abonnées quand même 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Omar1985 a dit :

Une autre analyse détaillé de la source de l'explosion par un vétéran des marines expert en explosif: 

Based on the evidence, this could not have been the Islamic Jihad, as claimed by the Israeli Defense Force, based on our analysis of the information we have so far. They do not possess the capabilities for such advanced weaponry.

il y a 59 minutes, Titus K a dit :

Il est où le US Marine vétéran dans la vidéo ? Parce que je viens de passer sur la page du compte et il semble extrêmement expert en tout sauf ça.

On a posté pas mal d’analyses géolocalisées et documentés basées des vidéos en source ouverte ou de médias internationaux. Ils arrivent franchement tous a la conclusion inverse 
Enfin bon il faut laisser les “contrarians” s’exprimer… 1 million d’abonnées quand même 

Tout ce que rapporte le compte "Mario Nawfal" est à prendre avec d'énormes pincettes. C'est un célèbre crypto-scammer et botter. Il a réussi à entrer dans les bonnes grâces de Musk et à éviter le bannissement mais ce n'est pas un acteur crédible du champ informationnel.

Edit:

Pour les intéressés, en anglais, toute la playlist de 9 vidéos d'enquête par le youtubeur Upper Echelon qui couvre les différents scams auxquels se livre depuis déjà un moment le youtubeur en question.

Révélation

Bref, crédibilité zéro pointé.

Modifié le 18 octobre 2023 par Patrick

[Pol]

Le problème de cette attaque sur l'hôpital, c'est que ceux qui "jouent" dessus pour diaboliser Israël avec l'espoir de créer un scandale international qui pousserait a contraindre l'arrêt de cette guerre seront très silencieux s'ils se confirment que ce n'est pas Israël qui en est l'origine.

Tout tend pourtant vers le fait que cette frappe n'est pas liée à une bombe aérienne (absence de cratère, faible souffle...) et que cette affaire est largement surexploitée avec des chiffres avancés de victimes sans doute bien au-delà du réel, car on cherche à exploiter la situation.

Cela me rappelle un peu il y a quelques jours l'affaire du bombardement de civils fuyant Gaza qu'on a mis sur le dos des israéliens avant qu'on ne voit les images d'un véhicule piégé qui en est la cause. Mais qui s'est remis en question? Comme toujours le silence suit ceux qui accusaient ce qu'ils voulaient voir, comme toujours il est impossible de convaincre quelqu'un qui ne veut pas être convaincu. Le parti pris est toujours bien présent, l'hypocrisie que certains aiment critiquer chez d'autres, ben ils en font la même démonstration, il n'y a pas d'excuse. C'est un peu comme les russes qui viennent jouer aux humanistes à Gaza quand dans le même temps ils ne veulent rien entendre, voir de ce qu'ils font en Ukraine.

Ces pays qui passent depuis des années à armer des groupes comme le Hamas, qui prennent pour de la "résistance" les massacres du 7 octobre sont aujourd'hui ceux qui prônent la "paix" et qui désirent que les armes se taisent pour épargner la vie des innocents palestiniens? Mais que ces pays se réunissent pour démilitariser la bande de Gaza, ils seraient surpris alors de voir qu'il n'y a aucune bombe israélienne qui tomberait. Ces pays ont leurs responsabilités dans ce qui se passe, leur dessein c'est la lutte armé, c'est la guerre, c'est chercher à s'imposer et à contrôle par les armes. Quand la guerre arrive, il ne faut pas s'en étonner et il ne faut pas prendre celui qu'on cherche à combattre pour le responsable de tout. Encore une fois, ce qui se passe aujourd'hui ce n'est pas la conséquence d'une action unilatérale d'Israël, c'est la réponse à une attaque d'ampleur du Hamas, une attaque permise par ceux qui leur ont mis des armes dans les mains.

 

[Omar1985]

il y a 15 minutes, Pol a dit :

Ces pays qui passent depuis des années à armer des groupes comme le Hamas, qui prennent pour de la "résistance" les massacres du 7 octobre sont aujourd'hui ceux qui prônent la "paix" et qui désirent que les armes se taisent pour épargner la vie des innocents palestiniens? Mais que ces pays se réunissent pour démilitariser la bande de Gaza, ils seraient surpris alors de voir qu'il n'y a aucune bombe israélienne qui tomberait. Ces pays ont leurs responsabilités dans ce qui se passe, leur dessein c'est la lutte armé, c'est la guerre, c'est chercher à s'imposer et à contrôle par les armes. Quand la guerre arrive, il ne faut pas s'en étonner et il ne faut pas prendre celui qu'on cherche à combattre pour le responsable de tout. Encore une fois, ce qui se passe aujourd'hui ce n'est pas la conséquence d'une action unilatérale d'Israël, c'est la réponse à une attaque d'ampleur du Hamas, une attaque permise par ceux qui leur ont mis des armes dans les mains.

 

Regarde ce qui se passe en Cisjordanie ou le Hamas n'éxiste pas et ou la population n'a pas d'arme et n'est pas supporté par ses pays Arabes. Il n'y a jamais eu autant de colon, de colonisation et de mort Palestinien, en Cisjordanie, que durant 2022 :

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/israel-palestine-2022-annee-la-plus-meurtriere-depuis-seconde-intifada

https://www.rts.ch/info/monde/13660919-benjamin-netanyahu-va-encourager-la-colonisation-en-cisjordanie.html

[Titus K]

[Julien]

Ça donne vraiment l’impression qu’il y a eu peu de souffle et un incendie violent.

[Pol]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Bien sûr que ça a à voir. Même si c'est indirect. C'est la manifestation du double standard absolument honni par les musulmans.

Alors le meurtre de ce professeur est sûrement commis par un fichier S. Mais pour faire une explosion il faut l'explosif et une étincelle.

L'explosif c'est la population qui se radicalise suite par exemple à ce double standard. L'autre question que j'évoque est celle de l'étincelle sur des bâtons de dynamite. Ces type qui passent à l'acte en France ou en Belgique c'est l'explosion déclenchée par cette guerre à Gaza.

Oui c'est toujours "notre" faute...

Le double standard il est commun à tous, tout n'est qu'un parti pris.

Manifester sa joie dans les rues au moment du massacre du 7 octobre pour ensuite dire que tuer des types au hasard dans la rue  serait la raison de notre "double standard", donc de notre faute, c'est beau.

Faut arrêter de déresponsabiliser ces individus dont l'extrémisme religieux leur font détester tout un monde (occidental) qu'ils prennent pour leurs ennemis. De la même façon que le double standard de ces gens qui vont d'un côté soutenir pleinement toutes les horreurs possibles de la Russie en Ukraine (avec l'idée que les russes sont les ennemis de nos ennemis, donc...) mais qui deviennent hystériques dès lors qu'une bombe israélienne tombe à Gaza. Le problème ce n'est pas la défense de la veuve et de l'orphelin palestinien qui va réunir la cause musulmane et lui créer son humanisme, le problème c'est que ça rentre dans l'idéologie de la guerre de religion. Vous avez beaucoup moins (pour na pas dire aucun) musulmans dans les rues pour se plaindre des saoudiens (musulmans) bombardant des yéménites (musulmans), pour se plaindre d'une guerre entre deux pays musulmans, pour se plaindre des actions des groupes extrémistes comme Daesh et autres. Il y a une grande "tolérance" sur le massacre entre musulmans, mais une grande intolérance à ce que des musulmans soient victimes de juifs ou de pays chrétiens (occidentaux).

Qu'on arrête un peu les conneries à vouloir responsabiliser ou déresponsabiliser n'importe qui pour n'importe quoi, car au final on dévie totalement des causes profondes et qui ne sont jamais assumées, jamais clairement dites.

Je doute voir un jour des types tirer au hasard dans la rue sous prétexte de défendre l'oppression du peuple ukrainien par la Russie, du peuple arménien ou en raison d'un type au milieu du Pakistan qui a dessiné Jésus de manière caricatural. Il y a une réelle saloperie qui gangrène la religion musulmane et ce n'est pas la faute de l'occident ni d'Israël.

Modifié le 18 octobre 2023 par Pol

[Claudio Lopez]

il y a 41 minutes, Pol a dit :

 

Ces pays qui passent depuis des années à armer des groupes comme le Hamas, qui prennent pour de la "résistance" les massacres du 7 octobre sont aujourd'hui ceux qui prônent la "paix" et qui désirent que les armes se taisent pour épargner la vie des innocents palestiniens? Mais que ces pays se réunissent pour démilitariser la bande de Gaza, ils seraient surpris alors de voir qu'il n'y a aucune bombe israélienne qui tomberait. Ces pays ont leurs responsabilités dans ce qui se passe, leur dessein c'est la lutte armé, c'est la guerre, c'est chercher à s'imposer et à contrôle par les armes. Quand la guerre arrive, il ne faut pas s'en étonner et il ne faut pas prendre celui qu'on cherche à combattre pour le responsable de tout. Encore une fois, ce qui se passe aujourd'hui ce n'est pas la conséquence d'une action unilatérale d'Israël, c'est la réponse à une attaque d'ampleur du Hamas, une attaque permise par ceux qui leur ont mis des armes dans les mains.

 

 

Gaza est devenue une prison à ciel ouvert depuis 2005 , je crois ...

Donc il ne faut pas s'étonner que le Hamas puisse embaucher, conditionner, former une armée de psychopathes prêt à tuer n'importe qui sans aucune pitié et mourir pour leur cause  . Les commandos du 7 octobre avaient entre 20 et 35 ans apparemment excepté les chefs , donc imaginons l'enfance et l'adolescence qu'ils ont vécu depuis 2005 ... 

Ils ont fait une guerre à l'ancienne auquel l' "ennemi" quelque soit son age et son statut (femmes et enfants) étaient devenues des cibles , surtout dans un pays comme Israel ou chaque citoyen est un combattant futur car chaque citoyen doit faire son service militaire comme toute les pays avant guerre froide et les sociétés ancestrales.

Bref, on ne va pas refaire l'éternelle débat du qui a commencé  car pour les israeliens cela a commencé depuis l'attaque du 7 octobre mais pour les palestiniens, cela a commencé depuis 75 ans....

Modifié le 18 octobre 2023 par Claudio Lopez

[Patrick]

il y a 10 minutes, Julien a dit :

Ça donne vraiment l’impression qu’il y a eu peu de souffle et un incendie violent.

Oui. Pas compatible avec une bombe traditionnelle. Pas compatible avec une DIME non plus.

Pas de cratère, pas beaucoup de poussières.

Pour moi, entre ça et les images qui ne laissent que peu de doutes, c'est clairement une roquette de la salve qui s'est brisée en deux en plein vol et dont un élément a continué sa course de façon erratique avant de venir par malchance se planter à cet endroit, dispersant ce qui restait de carburant, ou détonant son explosif soufflant, voire une combinaison des deux provoquant un effet thermobarique non désiré.

[MIC_A]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Bien sûr que ça a à voir. Même si c'est indirect. C'est la manifestation du double standard absolument honni par les musulmans.

Alors le meurtre de ce professeur est sûrement commis par un fichier S. Mais pour faire une explosion il faut l'explosif et une étincelle.

L'explosif c'est la population qui se radicalise suite par exemple à ce double standard. L'autre question que j'évoque est celle de l'étincelle sur des bâtons de dynamite. Ces type qui passent à l'acte en France ou en Belgique c'est l'explosion déclenchée par cette guerre à Gaza.

Désolé, j’adhère pas à ces justifications pour réaliser l’innommable chez nous, surtout chez nous !
Depuis bien longtemps nos dirigeants ont une politique pro Arabe et la France s'est souvent "mouillée" pour la cause Palestinienne !
On est un pays qui a accueilli au gré des conflits et misères du monde avec beaucoup de diversités pour qu'ils se reconstruisent pas pour importer leurs rancœurs.   
Alors, non et si on doit s'adapter/se coucher à chaque fois sur un sujet national/international au prétexte que ça ne va pas plaire à telle ou telle communauté qui mènera des représailles sur notre sol !
Une drôle de façon de remercier ceux qui les ont accueilli et par ces comportements (c'est un des buts recherchés) les agitateurs espèrent un amalgame et des débordements qui avec tout ce qui s'est déjà passé au niveau attentats, rien, juste des marches blanches" et réactions presque anecdotiques et stupides.

Révélation

J'aimerais voir pour moins que ça les réactions dans leurs pays d'origine.
Si en France les communautés ne se sentent pas représentative de ces faits, elles devraient le faire savoir  plus vigoureusement, sinon ça finira mal pour tout le monde et les responsables auront atteint leur but.
Donc, les parents des enfants sanctionnés à l'école pour des faits de provocations sur un sujet grave doivent faire leurs boulot, éduquer et expliquer pour ne pas faire le lit des extrêmes.     

 

Modifié le 18 octobre 2023 par MIC_A

[Titus K]

 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Attention, le Hezbollah et aussi le Hamas ont aussi des roquettes de forte dimension et puissance, comme le Khaibar-1 qui est un dérivé du WS-1 chinois, de masse 520 kg avec une ogive de 150 kg. Si une roquette de ce genre a un problème au décollage et retombe, l'ogive de 150 kg ce n'est pas de la petite bière et il faut tenir compte aussi, peut-être surtout, du carburant non encore consommé (300 kg ?)

A ce stade, on n'a que des informations parcellaires. La seule chose qui paraît claire c'est que l'explosion à l'hôpital survient au moment où Hamas ou Djihad islamique tirent des roquettes depuis un peu plus loin. Cela permet de raisonner en termes de probabilité - il faudrait une très forte coïncidence pour qu'une bombe de Tsahal soit tirée sur l'hôpital précisément au moment où des roquettes sont tirées depuis juste à côté (*) - mais la probabilité même forte n'est pas une preuve.

Il faut attendre d'en savoir plus.

 

(*) Edit - Enfin sauf si une bombe israélienne a été tirée sur le site du tir précisément au moment où il s'est dévoilé, et a ensuite dysfonctionné et manqué la cible ? Il faut décidément attendre d'en savoir plus.

Si c'est une très grosse roquette, alors les Israéliens, voire les Égyptiens et les Américains (GN) pourront très probablement le confirmer avec les enregistrements radars. En revanche, les arguments sur le bruit de la roquette sont douteux : une roquette qui chute suite à un défaut de propulsion ne doit pas faire le bruit d'une roquette à l'impact. Des sites pro-russes disent que c'est un bruit de bombe, pas de roquette, mais je ne n'ai pas super confiance en eux. Si c'était un défaut d'équilibrage/directionnel alors une trainée serait probablement visible. On verra les "preuves" des uns et des autres... 

On constate des aléas incroyables dans les guerres - du genre une roquette tombe à côté d'un soldat sans exploser - mais un gros carnage fondé sur un aléas improbable juste avant une visite de Biden, j'y crois encore moins..  

Modifié le 18 octobre 2023 par collectionneur
Égyptiens

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

D'ou le fait que je doute de l'offensive terrestre, chaque jour qui passe va rendre de plus en plus illégitime et risqué tout action et pas que pour Israël. Les premiers tombés vont se minimiser  par rapport aux plus récents, si le tir sur l'hôpital est Israëliens pour moi c'est une erreur stratégique et diplomatique envers eux même et si c'est le djihad Islamique ou consort j'ai envie de dire jackpot car 200 innocents sauveront surement pas mal de combattants du hamas et bien d'autres palestiniens.  

reagir à chaud, c'est se tromper presque à coup sur.

donc, pour toi, c'est Israel l'auteur ?

avec quoi ? (regarde bien quand on parle de carburant, de traces et pas de crateres de bombe).

dans ton esprit, tu refuses l'idée qu'une roquette ait merdé et soit retombée ?

[Shorr kan]

il y a 28 minutes, Omar1985 a dit :

Regarde ce qui se passe en Cisjordanie ou le Hamas n'éxiste pas et ou la population n'a pas d'arme et n'est pas supporté par ses pays Arabes. Il n'y a jamais eu autant de colon, de colonisation et de mort Palestinien, en Cisjordanie, que durant 2022 :

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/israel-palestine-2022-annee-la-plus-meurtriere-depuis-seconde-intifada

https://www.rts.ch/info/monde/13660919-benjamin-netanyahu-va-encourager-la-colonisation-en-cisjordanie.html

Comme le répète ad nauseam le monsieur lors de ses interventions sur le sujet, ils n'ont qu'a accepter sereinement leur sort de perdants plutôt que de futilement persister dans l'erreur. Ce n'est que justice, celle du plus fort bien sûr....  

[Fanch]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Oui. Pas compatible avec une bombe traditionnelle. Pas compatible avec une DIME non plus.

Les israéliens continuent à les utiliser ? 

[herciv]

il y a une heure, MIC_A a dit :

Désolé, j’adhère pas à ces justifications pour réaliser l’innommable chez nous, surtout chez nous !

Des justification ???? dans Justification il y a justice. Je ne trouve absolument pas de telle actes justes. Je n'adhère en rien. Mais çà ne m'empêche pas de dire que le passage à l'acte ne vient pas de nul part et qu'il y a tout un processus qui y a abouti. Ce processus notre pays a su l'interrompre parfois mais pas toujours, la preuve.

Modifié le 18 octobre 2023 par herciv

[Omar1985]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Comme le répète ad nauseam le monsieur lors de ses interventions sur le sujet, ils n'ont qu'a accepter sereinement leur sort de perdants plutôt que de futilement persister dans l'erreur. Ce n'est que justice, celle du plus fort bien sûr....  

C'est hors sujet désolé: En Arabe, on a inventé un mot pour cela qui n'éxiste pas dans d'autres languages 'القهر': C'est une oppression et répression continue par le plus fort sous le regard de tous et que personne ne fait rien.

Pour comprendre ce phénomène, voila ce qui disait un fameux poète Palestien: A person can only be born in one place. However, he may die several times elsewhere: in the exiles and prisons, and in a homeland transformed by the occupation and oppression into a nightmare.

[Banzinou]

La fameuse JDAM israélienne