2023 Guerre de Soukhot

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, GOUPIL a dit :

La Turquie et l'Algérie en tant que pays arabes frères et amis du Hamas vont proposer leur service et envoyer leur PHA qui ne sert pas à grand chose faire de l'Humanitaire ?

Et se faire couler par l'IDF...

[Eau tarie]

il y a 37 minutes, prof.566 a dit :

Question à ne pas poser.

Si le premier idiot pas vraiment du métier comme moi y pense, certains autres également.

Mais bon ça reste de la pure supposition.

[Alexis]

il y a 14 minutes, Eau tarie a dit :

Si le premier idiot pas vraiment du métier comme moi y pense, certains autres également.

Ne sois pas trop dur avec toi-même 

Révélation

Une otarie, c'est intelligent et ça peut même faire des tours  !

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ces 119 patients à traiter, il faudra déjà les sortir de Gaza. Par le passage vers l'Egypte - sinon comment ? Oui, mais à partir du moment où ils sont sortis de la bande de Gaza, quel intérêt au juste de les placer sur un gros bateau au large, qu'il faut de plus protéger avec une FREMM  ? Pourquoi ne pas plutôt les mettre dans un avion et les amener dans un hôpital en France ? Ça coûterait de toute évidence beaucoup moins cher qu'un déploiement à long terme pour PHA + FREMM !

La différence, le coût supplémentaire pour le contribuable, à quoi sert-elle ? Eh bien, c'est le prix de la comm' 

En médecine de guerre, il est crucial de pouvoir agir vite, car les patients sont instables et incapables d'endurer un trajet trop long.

En ce sens placer un hôpital de campagne avec blocs opératoire à proximité de la côte en fera l'hôpital le plus proche de la région (en dehors de ceux de Gaza mais bon...)

Et de surcroît le plus expérimenté, car les hôpitaux civils ne sont pas habitués à gérer la traumatologie de guerre : on l'a vu à Paris en 2015, où les chirurgiens militaires de Percy ont excellé... ce, alors qu'on était en plein Paris.

Et là de l'autre côté de la Frontière de Gaza c'est me désert.

Bref moyennant un spot sécurisé de l'autre côté de la frontière pour les HLO, le PHA va être bougrement utile.

[nemo]

Il y a 1 heure, GOUPIL a dit :

La Turquie et l'Algérie en tant que pays arabes frères et amis du Hamas vont proposer leur service et envoyer leur PHA qui ne sert pas à grand chose faire de l'Humanitaire ?

La Turquie est pas un pays arabe.

[zozio32]

on parle d'helica, mais c'est impossible d'aller checher les bléssés avec les moyens de debarquement?  Israel ne va pas laisser faire j'imagine, avec l'helico moins de risque de livrer en plus d'aller chercher des malades peut etre.

Apres, on pourrait embarquer un ou deux obs israeliens pour les rassurer que cela ne sert que comme aide medicale, et qu'il n'y a pas de carburant livrer a gaza  (si bien sur ils ne font pas confiance a la MN...)

Modifié le 26 octobre 2023 par zozio32

[Fusilier]

il y a 44 minutes, zozio32 a dit :

Apres, on pourrait embarquer un ou deux obs israeliens

Puis quoi encore? J'ai encore l'image, au moment de la force d'interposition, de l'officier français débarquant dans le port de Beyrouth et un officier israélien, plus ou moins goguenard, lui proposant de "l'aide". Comment dire, la réponse de l'officier français a été un peu raide... Et je passe sur les provocs de l'aviation sur la FINUL, au point d'armer les Mistral, si 'l'on a envoyé des Léclercs ce n'était pas pour calmer les milices... 

[Janmary]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.

C'est surtout  "Donner des gages" aux pays Arabo-musulmans, aux Palestiniens et aux mouvements terroristes Hamas, Hezbollah sans compter l'envoi d'un message à l'Iran et à la Turquie, que la France n'est pas anti -Arabo-Musulmane mais porte aide et assistance au peuple Palestiniens au nom des droits de l'Homme, des protections civiles en temps de guerre, etc. 

Notre Président et le monde politique ont une peur bleue (justifiée) après les émeutes en France de jeunes issues des banlieues que les attentats se multiplient en France. Les Frères Musulmans "travaillent" les jeunes dans notre société, certains Imams prêchent la guerre Sainte, et  nombre d'associations Islamiques anti -Française (Turques, Algériennes, etc.) sont des plus actives.

La France est dans le collimateur des Djihadistes. La Laïcité, l'école, la politique Française de critiques et de prises de décisions considérés comme anti-Islam et pro Israël sont particulièrement visées. Le Caucase et la  Tchétchénie viennent de déclarer le Djihad en France. Un haut responsable du Hamas vient de déclarer la guerre au "Christianisme perfide", etc.

A nous de réagir.

 

En complément, nous pourrions ajouter que les civils sont particulièrement visés dans les guerres.

L’ONU rappelle (à Israël) qu’aucune entité territoriale ne saurait être « encerclée » et privé de tous contacts à tout niveau. L’ONU rappelle aussi qu’elle exige un couloir ou corridor pour faire parvenir nourritures, eau, aides et assistance médicales. Pour rappel, quelques constats.

14-18 = Lors de ce premier conflit mondial, la Royal Navy entrepris un blocus complet des mers envers la Prusse / Allemande. Après 4 ans de conflits, en 1918,  l’offensive Allemande en passe de réussir fut brutalement interrompue par l’insurrection de la population teutonne crevant littéralement de faim avec deux millions de décès d’après des sources diverses. Le moral des soldats étaient minés par l’angoisse du fait des lettres reçues de leurs familles. Mis à part les Empires Centraux jouxtant le deuxième Reich, n’ont pus et voulus assister ces derniers.

39-45 = L’Allemagne Nazie s’engagea dans un combat à mort pour crée un Empire avec les doctrines Nazie sur la supériorité raciale avec pour corolaire, l’extermination de TOUT  les Juifs, des Slaves (des sous hommes), des Tziganes, des homosexuels, et des opposants a Hitler et au Nazisme.

La réplique des Allies Anglos Américains consista à exécuter des bombardements massifs, sur zone, selon les thèses du général Douhet (Italien), théoricien des bombardements stratégique par bombardiers lourds. Ceci pour la cuti de rappel des bombardements Allemands sur Guernica (Espagne), Varsovie (Pologne), Rotterdam (Pays bas), et le Blitz sur la Grande Bretagne avec pour objectif de saturer la population afin que celle-ci se révolte. Dans un système structuré et autoritaire aussi que le Nazisme, le moral ne pouvait pas flancher comme celui de l’Angleterre n’avait pas envisagé de capituler. Le troisième Reich s’effondra et la RFA d’aujourd’hui est des plus amicaux en créant l’Europe avec 5 autres membres, mettant fin à ses conflits extérieurs et en favorisant le commerce. Nul pays hors conflit n’ont envisagés de créer un couloir « Humanitaire » pour assister l’Allemagne quelques que soit cette aide.

 

Enfin, rappelons la définition suivante, "La guérilla est comme un poisson dans l'eau" disait Mao Tsé Toung. C'est à dire que de se dissimuler dans la population qui accepte ou pas (sinon la force ou les atrocités sont employées pour faire comprendre), est le procédé de base de ces actions de combats, avec pour corolaire la pratique d'otages utilisés comme boucliers humains (Terrorismes, Afrique, etc.).

Nous sommes dans le débat.

[Alexis]

Jusqu'à quelles extrémités cette guerre pourrait-elle s'étendre - si le guide suprême iranien Ali Khamenei le choisit après qu'Israël aura commencé son opération terrestre à Gaza ? Je ne sais pas, et il ne faut pas négliger un facteur "On agite le peuple et on brûle des drapeaux mais on se garde bien d'agir vraiment". Et bien sûr les chiffres annoncés de trois millions de volontaires sont peu crédibles.

Mais tout de même, il y a lieu de s'inquiéter 

Trois millions d'Iraniens postulent pour aller prêter main forte au Hamas à Gaza

Ces campagnes sont récurrentes à chaque confrontation entre le Hamas et l'Etat hébreu, mais cette fois le niveau d'adhésion semble sans précédent

Une vaste campagne de recrutement pour rejoindre la guerre dans la bande de Gaza a été lancée par les Gardiens de la révolution iraniens. L'opération, baptisée "Déluge d'al Aqsa" en écho au nom donné par le Hamas à son assaut du 7 octobre en territoire israélien,  est menée via les réseaux sociaux, la télévision d'Etat ainsi que des SMS sur les portables. Plus de trois millions de candidats se seraient déjà inscrits pour aller combattre Israël, selon les chiffres fournis par les médias officiels. 

Il est vrai que les Iraniens semblent divisés sur la question. Les supporteurs iraniens d'un match de foot le 8 octobre ont réagi au déploiement d'un drapeau palestinien dans le stade en chantant "qu'ils se mettent le drapeau palestinien dans le c..." 

Ces derniers jours, le porte-parole de Tsahal en persan qui scrute les réactions de cette population sur les réseaux sociaux et autres canaux de communication, a indiqué avoir observé un regain de soutien à Israël chez de nombreux Iraniens depuis le début de la guerre.

 

Le tout est de savoir si le régime dispose tout de même d'une "masse de convaincus" suffisante pour en dépêcher une partie soutenir Hamas et Hezbollah. Et si oui ou non il décidera de le faire ?

[ksimodo]

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

l'Égypte est connue pour avoir des grosses capacités hospitalières dans le Sinaï ? Et ailleurs aussi ?

Gainsbourg affirmait que l'alcool conserve les fruits, et la fumée conserve les viandes. C'est juste d'un certain point de vue, un peu partiel il est vrai.

Mais il avait oublié un autre moyen de conservation. La dessiccation est aussi un bon moyen de conservation, je pense que le désert du sinaï s'y prête bien. Ca permet de faire patienter les viandes au soleil. 

Désolé....ah oui la porte est par là....

[ksimodo]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Il n'ont presque rien comme moyen d'imagerie et les résolution sont particulièrement mauvaise.

Dans certaines contrées il y a d'autres moyens.

Tu es au milieu de désert de Trifouillarzazate sur Dromadaire, il n'y a rien en apparence, sauf le bruit du vent et le sable dans la gueule. Le premier campement à des dizaines de km, le premier village à 100 bornes. Et puis tu vois sortir 3 chevres et un gamins, sortis ex nihilo des cailloux. La famille est à 2 km, la famille suce des cailloux pour manger, mais il y a un tel chargé sous la tente. 

L'informatique c'est bien, mais parfois le renseignement humain fonctionne bien. Aussi.

[metkow]

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

l'Égypte est connue pour avoir des grosses capacités hospitalières dans le Sinaï ? Et ailleurs aussi ?

elle étudie le deploiement d'hopitaux de campagne dans la zone

[ksimodo]

il y a 49 minutes, Alexis a dit :

Il est vrai que les Iraniens semblent divisés sur la question. Les supporteurs iraniens d'un match de foot le 8 octobre ont réagi au déploiement d'un drapeau palestinien dans le stade en chantant "qu'ils se mettent le drapeau palestinien dans le c..." 

Le club de Persépolis est un symbole Perse, donc forcément non arabe ( sans dire anti arabe mais c'est fort possible chez les ultras ). 

L'Iran n'est qu'un pays du monde comme un autre, qui serait capable tout à la fois et par exemple, d'avoir "en même temps"

- 3 M d'individus ( selon la police ) prêts à s'enroler. Pour finalement 300 000 qui y vont,

- Qq dizaines de personnes relativement indifférentes, passées les discussions d'usages autour du repas,

- Qq millions d'individus prêts à descendre dans la rue pour protester vivement contre une intervention ( bon, j'ai pas dit non plus d'aller s'enrôler chez Tsahal, hein, faut pas déconner quand même ).

Ceci dit, si les mollahs poussent et encouragent vers un déplacement de personnes et de moyens vers les rangs du Hezb' à cette occasion, voir même du Hamas, ça va augmenter la fracture entre le pouvoir et la majorité de la population. Déjà que la fracture relève du grand canyon, ça ne va pas arranger les affaires de la paix intérieure.

 

[zozio32]

1 hour ago, Fusilier said:

Puis quoi encore? J'ai encore l'image, au moment de la force d'interposition, de l'officier français débarquant dans le port de Beyrouth et un officier israélien, plus ou moins goguenard, lui proposant de "l'aide". Comment dire, la réponse de l'officier français a été un peu raide... Et je passe sur les provocs de l'aviation sur la FINUL, au point d'armer les Mistral, si 'l'on a envoyé des Léclercs ce n'était pas pour calmer les milices... 

bof, les vielles rancoeurs c'est jsutement le probleme dans ce coin du monde.  Les Israeliens sont chiants, ne veulent pas laisser des EDA-S/R evacuer les bléssés car risque de livraison de matos, une solution facile et immediate serait d'embarquer un officer ISR, ce qui permet d'apporter de l'aide aux civils, et la MN ferait la fine bouche sous pretexte d'un affront il y a X années??   si en tant qu'humain on est pas capable de s'assoir sur ces petites frustrations, il y a encore bcp de chemin avant d'avoir la paix au proche orient...

Pour qu'une solution emerge, il va falloir qu'ISR et Palestiniens soit capable de ravaler leur fierté un max, d'accepter qu'il y aura des tordus dans le lots meme apres avoir signé une paix équitable et donc encore des attentats, et nous on monterai sur nos grand chevaux pour une vielle question de 2006?

[Alexis]

il y a 50 minutes, ksimodo a dit :

Gainsbourg affirmait que l'alcool conserve les fruits, et la fumée conserve les viandes. C'est juste d'un certain point de vue, un peu partiel il est vrai.

Mais il avait oublié un autre moyen de conservation. La dessiccation est aussi un bon moyen de conservation, je pense que le désert du sinaï s'y prête bien. Ca permet de faire patienter les viandes au soleil. 

Désolé....ah oui la porte est par là....

Bernard Blier a une question

Révélation

 

Moi aussi j'ai répondu "Ah non... non non" 

[J-B]

https://twitter.com/Christophe_Tymo/status/1717429395311169691

 

Une vidéo a été diffusées montrant un assaut blindé mené hier soir par les forces de défense d''Israël dans le nord de la bande de Gaza, impliquant plusieurs chars de combat principaux Merkava Mark IV, des bulldozers blindés Caterpillar D9 et des véhicules blindés de génie Puma.

Pendant l'assaut, on peut voir les bulldozers déblayer des tas de terre près de la clôture frontalière, ainsi que construire plusieurs voies qui seront probablement utilisées lors de l'invasion à venir. Source :

@sentdefender

Modifié le 26 octobre 2023 par J-B
Ajout du texte

[Fusilier]

il y a une heure, zozio32 a dit :

la MN ferait la fine bouche sous pretexte d'un affront il y a X années??

La MN n'était pas concerné  par ces petits incidents. Alors, je vais le dire autrement: la marine française n'a pas besoin de contrôleurs, si elle dit qu'elle apporte des médicaments, elle ne fait pas autre chose, D'autre part, que je sache, Gaza n'est pas un territoire israélien, on n'à pas besoin de permission.

[GOUPIL]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

La Turquie est pas un pays arabe.

oui en effet autant pour moi   mais  j'ai confondu la Turquie avec la Qatar ! 

Modifié le 26 octobre 2023 par GOUPIL

[zozio32]

16 minutes ago, Fusilier said:

La MN n'était pas concerné  par ces petits incidents. Alors, je vais le dire autrement: la marine française n'a pas besoin de contrôleurs, si elle dit qu'elle apporte des médicaments, elle ne fait pas autre chose, D'autre part, que je sache, Gaza n'est pas un territoire israélien, on n'à pas besoin de permission.

oui, enfin, j'etais dans l'hypothese ou justement Israel essairait de faire de l'obstruction, comme elle semble le faire un peu a rafah.  Dans l'absolue je suis bien d'accord.

[collectionneur]

Nouveau bilan encore à la hausse ce soir a 18 h, 26 octobre :

35 Français sont morts et neuf portés disparus, selon un nouveau bilan du ministère des Affaires étrangères

[poti]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

La Turquie est pas un pays arabe.

Merci Nemo. Dire que la Turquie est arabe, bon sang...Ces confusions entre culture, religion, ethnie et pays rabaissent beaucoup le niveau de réflexions sur le sujet.

[Arland]

Il y a 21 heures, Alexis a dit :

Prise de position claire du président de la République concernant l'option pour Israël d'une intervention terrestre massive à Gaza

https://www.youtube.com/watch?v=9Ehhk82cY84 (la vidéo ne peut être intégrée directement car elle vient de l'AFP qui bloque cette option)

- Israël a le droit de se défendre et de se protéger, mais dans le cadre du respect des populations civiles

- Des interventions terrestres contre des groupes terroristes identifiés correspondraient à cette définition

- Une intervention massive mettant en danger la population civile serait une erreur, y compris pour Israël lui-même car ne contribuant pas à le protéger dans la durée et car incompatible avec le respect des populations civiles

On est d'accord ou pas, mais voilà du moins qui est clair. Et plus opérationnel que la réorientation contre le Hamas de la coalition anti-EI - difficile à voir comment elle pourrait intervenir, et difficile d'imaginer les différents pays y être prêts

Je note que ce que décrit Macron est d'ailleurs une "porte de sortie honorable" potentielle pour Israël compte tenu de la communication qui a déjà eu lieu concernant une intervention terrestre - le moyen de faire quelque chose qui y ressemble (à terre), sans faire exactement l'opération massive envisagée... si bien sûr les Israéliens pensent à reconsidérer cette opération massive, ce qui est possible mais j'en suis tout sauf sûr.

Dommage, encore à coté de la plaque, ça fait juste plus de deux semaines que les israéliens se vengent sur la population civile et non à leur niveau, les erreurs de ciblage ce n'est pas recevable.

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Arland a dit :

Dommage, encore à coté de la plaque, ça fait juste plus de deux semaines que les israéliens se vengent sur la population civile et non à leur niveau, les erreurs de ciblage ce n'est pas recevable.

La France est prioritairement un allié d'Israël et l'actuel locataire de l'Elysée pro-israélien.

Le reste - c'est à dire le blabla creux sur les civils- c'est juste de l'enrobage bien convenu pour faire passer cette position. Sans plus.

[Patriotic]

LE PHA Tonerre envoyé pour aider les hopitaux de GAZA sera néanmoins équipé d'helicoptères TIGRE et NH-90.

https://www.opex360.com/2023/10/26/le-pha-tonnerre-va-soutenir-les-hopitaux-de-gaza-avec-des-helicopteres-tigre-et-nh-90-a-bord/

J'attend de voir le Tigre en évacuation sanitaire.  

Ca permet au moins de montrer que ce n'est pas juste un hopital flottant sans défenses.

Modifié le 26 octobre 2023 par Patriotic
orthographe

[Alexis]

il y a 5 minutes, Patriotic a dit :

J'attend de voir le Tigre en évacuation sanitaire.  

Ca permet au moins de montrer que ce n'est pas juste un hopital flottant sans défenses.

Oui, quoique ce soit plutôt la FREMM qui soit en charge d'assurer sa protection.

Mais pour les évacuations héliportées depuis le voisinage de Rafah, une escorte par Tigre ne sera pas tout à fait inutile...