2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Du coup vu les attentats qui ont frappes l'Angleterre, la BBC devrait être très agressive contre tout ce qui a trait à l'Islam impérialiste. Étrangement pas du tout.

Le Hamas est un mouvement de libération de la Palestine ... pas un mouvement internationaliste djihadiste ?! Quel rapport entre les deux ? Et pourquoi tu les compares?

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Mon petit doigt me dit que ça surtout a voir avec la gauchisation des grands médias occidentaux et leur agenda terra novien. Mais commencer a littéralement défendre le terrorisme en renonçant a le dénoncer c'est un pas de plus franchit par rapport au simple abandon des classes productives et travailleuses. 

Beau contre son camp progressiste que de prendre le parti d'ultra conservateurs sous la condition qu'ils ne soient juste pas assimilable aux indigènes européens.

Pour paraphraser Churchill a propos de leurs aïeux Munichois, quelque soit l'avenir ils auront le déshonneur et la guerre.

A mon sens tu mélanges tout gratuitement pour essayer de vendre ta soupe ... c'est assez indigeste.

Je vais éviter de poursuivre sur le sujet ce n'est pas le fil. Mais je constate que les islamophobes condamnés multirécidivistes ont antenne ouverte en France, alors que les antisioniste sont tricards partout ... un bel exemple de gauchisation des médias Après c'est peu être une gauche très très à droite qui serait encore plus islamophobe qu'antisémite.

[Eau tarie]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Le Hamas est un mouvement de libération de la Palestine ... pas un mouvement internationaliste djihadiste ?! Quel rapport entre les deux ? Et pourquoi tu les compares?

 

Et c'est avant tout un mouvement Islamiste, comme l'indique son nom.

 

[Titus K]

Bibi est en chute libre dans sa conférence de presse ...

[Patrick]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Le Hamas est un mouvement de libération de la Palestine ... pas un mouvement internationaliste djihadiste ?! Quel rapport entre les deux ? Et pourquoi tu les compares?

Le hamas est reconnu en Europe donc également par la France comme groupe terroriste, il vient d'être assimilé à daesh par le président, et en appelant récemment les musulmans à le rejoindre et à agir contre, je cite "le christianisme perfide", il démontre une vocation à s'internationaliser, étant donné qu'il n'y a pas beaucoup de chrétiens en Israel ou en Palestine et que ceux-ci sont loin d'avoir causé du tort aux musulmans, c'est d'ailleurs carrément l'inverse au niveau régional entier. Ce qui d'ailleurs peut faire craindre pour le sort des chrétiens palestiniens mais aussi libanais, égyptiens, syriens, et des rares iraquiens qui reste, dans un avenir proche, si des demeurés suivent justement l'appel à la haine du hamas.

[Ronfly]

LCI

Le PM Netanyahu parle:

- anéantir les capacités militaires du Hamas.

- Israël fera tout pour libérer les otages.

- nouvelle phase commence

- Beaucoup de bases et terroristes déjà éliminé.

- C'est un combat en surface comme en sous sol.

- c'est le combat de la lumière contre les ténèbres.

- c'est notre 2eme guerre de libération 

- Ensuite nous ferons la lumière sur la responsabilité de chacun sur la tragédie du 7 octobre.

- malgré nos désaccords nous sommes tous ensembles pour lutter pour la survie d'Israël, nous vivrons et nous vaincrons.

- Iran représente 90% du financement de la capacité militaire du Hamas.

Le Ministère de la défense:

- Avec la puissance de feu déployée depuis hier, la terre a tremblé à Gaza.

- Tsahal est prête à intervenir aussi bien au Sud qu'au Nord et à l'Est.

- Guerre longue et difficile, devra être fort et soutenir Tsahal.

- nous irons jusqu'à faire abandonné le Hamas et libéré les otages.

- c'est notre 2eme guerre d'indépendance 

[Gallium]

https://www.lefigaro.fr/international/conflit-israel-hamas-quand-netanyahou-evoque-le-peuple-des-tenebres-et-promet-de-realiser-la-prophetie-d-isaie-20231027

 

Dans un discours télévisé aux accents messianiques, le premier ministre israélien a évoqué le combat du «peuple de la lumière» contre le «peuple des ténèbres».

Ses paroles ont fait gloser bon nombre de commentateurs anonymes des réseaux sociaux. «Discours belliqueux», «combat eschatologique», «guerrier illuminé». Le premier ministre israélien Benjamin Nétanyahou a prononcé un discours télévisé aux accents messianiques cette semaine, évoquant le combat du «peuple de la lumière». «Ils sont le peuple des ténèbres, et la lumière triomphe des ténèbres», a affirmé le chef de l’État hébreu ajoutant avoir «une croyance profonde dans l’éternité du peuple juif».

Benjamin Nétanyahou promet ensuite de «réaliser la prophétie d’Isaïe» avant d’en citer une partie du texte. «Il n’y aura plus de voleurs dans vos frontières et vos portes seront glorieuses». Le premier ministre fait référence, en déformant quelque peu les mots, au verset 18 du chapitre 60 du livre d’Isaïe qui est en soi un livre prophétique à part entière. «On n'entendra plus parler de violence en ton pays, de ravages ni de ruine en ton territoire, et tu appelleras tes murs ’Salut’, et tes portes…

[Titus K]

il y a 58 minutes, g4lly a dit :

Le Hamas est un mouvement de libération de la Palestine ... pas un mouvement internationaliste djihadiste ?! Quel rapport entre les deux ? Et pourquoi tu les compares?

A mon sens tu mélanges tout gratuitement pour essayer de vendre ta soupe ... c'est assez indigeste.

Je vais éviter de poursuivre sur le sujet ce n'est pas le fil. Mais je constate que les islamophobes condamnés multirécidivistes ont antenne ouverte en France, alors que les antisioniste sont tricards partout ... un bel exemple de gauchisation des médias Après c'est peu être une gauche très très à droite qui serait encore plus islamophobe qu'antisémite.

Je crois que les antisémites sont en effet tricard partout, et c'est bien, comme devraient l'être les islamophobes ! 

En revanche des antisionistes j'en voit tout le temps : critiques des gouvernement successifs israéliens, remise en cause des actions menées en ce moment sur gaza, crise humanitaire, critiques des colons en cis-jordanie, rappel du traumatisme de la Nakba, crimes de guerre de Tsahal, assassinat de journaliste, censure, refus de négocier y compris en position de force ... voila des thèmes regulierements abbordés dans nos médias. 

J'aimerais voir autant de pluralité d'opinion dans des médias arabes ... 

Pourrait-on faire mieux et a-t-on perdu en qualité journalistique : assurément ...

Modifié le 28 octobre 2023 par Titus K

[Zalmox]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Les Schtroumpfs avec Gargamel 

Bon c'est de la propagande communication bien sûr. Mais plutôt drôle

  Masquer le contenu

 

 

C'est navrant ! Et tout ça à cause d'une histoire de cadastre entre cousins au Moyen-Orient...

[Zalmox]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La royal pour la marine française.

La Royale

(ne la prends pas mal, je suis étranger)

[ksimodo]

il y a une heure, Titus K a dit :

En revanche des antisionistes j'en voit tout le temps : critiques des gouvernement successifs israéliens, remise en cause des actions menées en ce moment sur gaza, crise humanitaire, critiques des colons en cis-jordanie, rappel du traumatisme de la Nakba, crimes de guerre de Tsahal, assassinat de journaliste, censure, refus de négocier y compris en position de force ... voila des thèmes regulierements abbordés dans nos médias. 

Faut dire qu'à offrir son flanc sur autant de points, forcément, ça suscite du papier. Ce n'est pas "volé" comme remarque. D'ailleurs le "français" est par essence critique, on ne peut pas dire qu'il le soit avec le pouvoir en place non plus chez nous.

Pour la pluralité des médiais "arabes", elle ne doit pas être plus mirobolante que les médiais israéliens. Pour un fois on pourra se réjouir, on a quand même une diversité chez nous, et si un lecteur veut trouver à lire ce qui lui sied pour confirmer ce qu'il pense déjà il trouvera facilement. Et il trouvera facilement un autre média qui l'irritera.

 

[g4lly]

Il y a 4 heures, Eau tarie a dit :

Et c'est avant tout un mouvement Islamiste, comme l'indique son nom.

Pourquoi avant tout?

Parce que d'evidence avant tout c'est un mouvement egypto-palestinien visant a reprendre la Palestine aux juifs pour la rendre au musulmans.

[Eau tarie]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pourquoi avant tout?

Parce que d'evidence avant tout c'est un mouvement egypto-palestinien visant a reprendre la Palestine aux juifs pour la rendre au musulmans.

Parceque si tu etais croyant fondamentaliste tu saurais que l'Islam et le prophète passe avant tout, justement.

C'est bien le problème des extremistes religieux.

On ne peut en theorie pas négocier, car la seule vérité c'est celle du livre sacré. Donc négocier = transiger = trahir le dogme.

[MIC_A]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pourquoi avant tout?

Parce que d'evidence avant tout c'est un mouvement egypto-palestinien visant a reprendre la Palestine aux juifs pour la rendre au musulmans.

Financé par le Qatar, la Turquie, l'Iran et certainement d'autres directement ou indirectement qui eux ont une autre vision et desseins de nuisances envers Israël en se servant des civils Palestiniens.
Quand à rendre la Palestine aux Palestinien, venant du Hamas, faction sanguinaire et extrémiste, franchement, tu y crois toi ?
Moi j'y verrais un Califat à la mode du "déjà vu" en Syrie, ni plus, ni moins, ou la tradition c'est de couper des mains et des têtes à la moindre déviance.
Bref, pas cette espérance là après tant de souffrances pour les Palestiniens.

Le dilemme c'est cet extrémisme religieux de part et d'autre ou il n'en sortira rien  de bon si le conflit perdure et s’étend, on attend toujours des gens raisonnés prêts à faire la paix mais rien en vue à l'horizon !
Les Poutine, Erdogan, Netanyahu ont quelques points communs : Leurs nationalisme exacerbés et conquêtes de territoires qui vont mener la population de ces pays et d'autres à la ruine s'ils s'obstinent.
De fait, pour ma part, les deux premiers ne sont pas les mieux placés pour officier en qualité de médiateurs dans ce conflit.  

Modifié le 29 octobre 2023 par MIC_A

[pascal]

Il y a 13 heures, Titus K a dit :

J'aimerais voir autant de pluralité d'opinion dans des médias arabes ... 

Pourrait-on faire mieux et a-t-on perdu en qualité journalistique : assurément ...

ça n'a rien à voir pour une raison évidente, les médias occidentaux ne sont pas partie prenante et publient dans des régimes démocratiques En clair nous savons faire la part des choses

Les médias arabo-musulmans et non pas seulement arabes (je rappelle que certains arabes sont chrétiens, coptes et qui sait même juifs) sont parties prenantes à la situation. Si demain les protestants ou les musulmans massacraient 1000 catholiques je me demande quelle serait la réaction de La Croix ...

Qu'est-ce que nous dit la guerre de Soukhot passé la stupéfaction et le rejet des deux premiers jours ? Elle nous dit que ce conflit est

-ancien

-jamais réglé

-générant d'immenses frustration et des malheurs sans nom

-que les uns et les autres ont de lourdes parts de responsabilités

-que les extrêmes sont aux manettes et que ça n'arrange rien

 

J'engage vraiment tout le monde à écouter les podcasts de France Culture dont les lien furent mis ici par @gustave et qui sont particulièrement éclairants pour qui veut essayer d'y voir un peu plus clair dans cet imbroglio

[Hibernatus]

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/10/prodromes-dacier.html

Le regard de Michel Goya sur l'intervention terrestre à Gaza ; même s'il est en "pause", il n'est pas inutile de surveiller son blog!

Considérations intéressantes sur les étonnantes lacunes de l'armée israélienne en terme d'expérience: "cette armée de très jeunes a de l'énergie, mais pas de mémoire".

 

[Coriace]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Pourquoi avant tout?

Parce que d'evidence avant tout c'est un mouvement egypto-palestinien visant a reprendre la Palestine aux juifs pour la rendre au musulmans.

"Rendre" Israël aux "musulmans" ça signifie " genocider tous les non musulmans ", ou les réduire en esclavage (dhimmitude) pour les monothéistes. C'est tout a fait un programme Islamiste.

Mais en plus les dirigeants du Hamas eux même disent que ce qu'ils visent c'est une planète musulmane. 

[R force]

Le 27/10/2023 à 16:08, loki a dit :

La guerre éternelle est pourtant l'objectif (inavoué certes) de la droite israélienne pour bloquer tout projet de négociation et pendant ce temps là créer des faits acquis (déclarés par ailleurs irréversible) comme la colonisation et l'annexion de Jérusalem est. 

Ce sont ces gens qui ont préférés avoir le Hamas comme repoussoir que le Fatah comme interlocuteur.

Quant à la stratégie de sortie de gaza  il n'y en a pas : ça fait d'ailleurs parti des points qui désespèrent leur allié américain.

Il faudra faire la paix, car il y a une arme contre laquelle Israel sait qu'il a déjà perdu : la démographie.  Si rien n'est fait, un jour c'est la marée humaine qui submergera israel.

[nemo]

il y a 19 minutes, Coriace a dit :

"Rendre" Israël aux "musulmans" ça signifie " genocider tous les non musulmans ", ou les réduire en esclavage (dhimmitude) pour les monothéistes. C'est tout a fait un programme Islamiste.

Mais en plus les dirigeants du Hamas eux même disent que ce qu'ils visent c'est une planète musulmane. 

ça c'est surtout une grosse caricature des projets islamistes et revient à dire que tout mouvement islamiste c'est Daesh. Le Hezb est islamiste et c'est pas son projet au Liban, on l'a vu au moment de la libération du sud-Liban. Le Hamas est peut être plus extrémiste que le Hezb mais dans la situation rien ne te permet de le savoir. Le fait que ce soit un mouvement de libération nationale est pas un détail d'ailleurs les palestiniens non islamiste soutiennent le Hamas cela devrait déciller ta vision de la situation parce que si c'était Daesh ce serait du suicide de leur part. En plus il semble bien que le mouvement soit loin d'être aussi homogéne que beaucoup on l'air de croire.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, R force a dit :

Il faudra faire la paix, car il y a une arme contre laquelle Israel sait qu'il a déjà perdu : la démographie.  Si rien n'est fait, un jour c'est la marée humaine qui submergera israel.

Oui.

Mais une fois cette étape actée (espérons) celle-ci amène de facto un autre problème de "taille" : si vie paisible, démographie israélienne en hausse ... Et alors où vont-ils installer ces nouvelles populations ?

Pas oublier que comme Gaza avec sa propre population, Israël est un macro territoire.

Situation terriblement compliquée dont personne n'a de solution raisonnable mais surtout réalisable.

Seul constat, c'est que le territoire d'Israël est une tête d'épingle noyée dans une mer de nations musulmanes. Peut-être qu'une partie de la solution pourrait se trouver du côté de ces nations "frères" des palestiniens ... Avec de la bonne volonté de toutes parts ...

 

[Ciders]

il y a 10 minutes, nemo a dit :

En plus il semble bien que le mouvement soit loin d'être aussi homogéne que beaucoup on l'air de croire.

J'ai toujours eu du mal avec l'idée que dans un mouvement radical, il y avait des "moins méchants" que d'autres. Ciano était peut-être policé, aimable et distingué, il n'en demeurait pas moins un fasciste italien par exemple.

il y a 11 minutes, nemo a dit :

ça c'est surtout une grosse caricature des projets islamistes et revient à dire que tout mouvement islamiste c'est Daesh. Le Hezb est islamiste et c'est pas son projet au Liban, on l'a vu au moment de la libération du sud-Liban. Le Hamas est peut être plus extrémiste que le Hezb mais dans la situation rien ne te permet de le savoir. Le fait que ce soit un mouvement de libération nationale est pas un détail d'ailleurs les palestiniens non islamiste soutiennent le Hamas cela devrait déciller ta vision de la situation parce que si c'était Daesh ce serait du suicide de leur part. En plus il semble bien que le mouvement soit loin d'être aussi homogéne que beaucoup on l'air de croire.

Ils soutiennent le Hamas parce qu'il n'y a rien d'autre, aussi.

[nemo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

J'ai toujours eu du mal avec l'idée que dans un mouvement radical, il y avait des "moins méchants" que d'autres. Ciano était peut-être policé, aimable et distingué, il n'en demeurait pas moins un fasciste italien par exemple.

 

"moins méchant" mouais. J'en sais rien je me contente de constater certaine divergence. Là ou il y a des divergences il y a de l'espace politique et donc de la nuance. Et c'est clair que c'est de ça qu'on manque. Sinon on peut aussi en rester à israélien (voire juif)/ palestinien= nazi. 

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Ils soutiennent le Hamas parce qu'il n'y a rien d'autre, aussi.

Clairement.

[Ciders]

il y a 15 minutes, nemo a dit :

"moins méchant" mouais. J'en sais rien je me contente de constater certaine divergence. Là ou il y a des divergences il y a de l'espace politique et donc de la nuance. Et c'est clair que c'est de ça qu'on manque. Sinon on peut aussi en rester à israélien (voire juif)/ palestinien= nazi.

On peut aussi envisager que les nuances ne sont pas antinomiques avec le but commun. Que les "politiques" du Hamas ne soient pas forcément d'accord avec les "militaires" sur la nécessité d'aller tirer au RPG sur des vérandas dans des kibboutz est possible. Que les deux camps s'accordent sur la nécessité d'utiliser la violence contre les civils est très fortement probable.

On a beaucoup glosé sur les différences entre les membres du Politburo soviétique, les élites nazies ou même le Parti des Travailleurs nord-coréen. Au final, la différence est extrêmement restreinte. En revanche, cela leur permet d'arborer une façade parfois plus "acceptable" pour les pays plus portés vers le multipartisme. Que n'a t-on dit sur l'aile gauche du NSDAP, les réalistes du PCUS ou les "libéraux" du PCC ?

[nemo]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

On peut aussi envisager que les nuances ne sont pas antinomiques avec le but commun. Que les "politiques" du Hamas ne soient pas forcément d'accord avec les "militaires" sur la nécessité d'aller tirer au RPG sur des vérandas dans des kibboutz est possible. Que les deux camps s'accordent sur la nécessité d'utiliser la violence contre les civils est très fortement probable.

On a beaucoup glosé sur les différences entre les membres du Politburo soviétique, les élites nazies ou même le Parti des Travailleurs nord-coréen. Au final, la différence est extrêmement restreinte. En revanche, cela leur permet d'arborer une façade parfois plus "acceptable" pour les pays plus portés vers le multipartisme. Que n'a t-on dit sur l'aile gauche du NSDAP, les réalistes du PCUS ou les "libéraux" du PCC ?

C'est surtout une question de circonstances. Les nuances dont tu parles étaient largement illusoire parce que soit dans un contexte de guerre totale, soit dans le cadre d'un contrôle absolu par l'appareil (le PCC). En ce qui concerne l'URSS les nuances en question ont eu une importance variable selon les époques mais l'action de Staline a largement neutraliser pour longtemps la possibilité de nuances réelles ce qui est revenu au cas coréen pour un long moment de leur histoire.

 Ici les israéliens ont besoin d'interlocuteurs c'est aussi simple que ça. Et si viser des civils n'est sans doute pas un problème pour les cadres du Hamas, ils vont discuter avec des gens qui n'ont pas plus de problèmes avec ça. Et qui les traites d'animaux par dessus le marché.

[Yoram]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

C'est surtout une question de circonstances. Les nuances dont tu parles étaient largement illusoire parce que soit dans un contexte de guerre totale, soit dans le cadre d'un contrôle absolu par l'appareil (le PCC). En ce qui concerne l'URSS les nuances en question ont eu une importance variable selon les époques mais l'action de Staline a largement neutraliser pour longtemps la possibilité de nuances réelles ce qui est revenu au cas coréen pour un long moment de leur histoire.

 Ici les israéliens ont besoin d'interlocuteurs c'est aussi simple que ça. Et si viser des civils n'est sans doute pas un problème pour les cadres du Hamas, ils vont discuter avec des gens qui n'ont pas plus de problèmes avec ça. Et qui les traites d'animaux par dessus le marché.

Israël ne peut pas créer des interlocuteurs. Et c’est insulter les animaux que de les comparer avec les terroristes du Hamas.

Ces gens là doivent être éliminés, et c’est le devoir d’Israel de mener cette guerre et de la gagner. 

[azety]

il y a 5 minutes, Yoram a dit :

Israël ne peut pas créer des interlocuteurs. Et c’est insulter les animaux que de les comparer avec les terroristes du Hamas.

Ces gens là doivent être éliminés, et c’est le devoir d’Israel de mener cette guerre et de la gagner. 

et beh, si c'est la stratégie israelienne pour gaza vous êtes mal barré