2023 Guerre de Soukhot

[Shorr kan]

ça reste impressionnant - et intriguant- la perte de tout un équipage pour un machin de quoi ? 70 tonnes ?

Surtout que les possibilités d'explosions secondaires sont limitées - pas de munitions comme avec un char- sur un APC surblindé  comme celui-ci.  

[PGM]

63 tonnes selon la notice.

Avec une 12,7, une 7,62, un mortier de 60mm et  les grenades des fantassins, ça fait quand même pas mal de munitions à bord. 

[Akilius G.]

Le profil des pertes donne l impression d une défense en premier rideau avec des groupes spécialisés en anti tank. Merkavas et namer sont super solides d autres véhicules ont du être endommagés sans pertes humaines. Les soldats de Tsahal ne semblent pas porter de lourds gilets de protection. La mitraille  doit être limitée à ce stade... ce sont des jeunes qui sont morts côté israélien 

[loki]

Oui c'est une armée de conscription donc des jeunes et très jeunes dans les unités d'active.

Les missiles AT sont prévus pour être tirés à moyenne/longue distance donc il est logique qu'ils soient utilisés en prem's 

Selon les cartes de la page précédente, les combats dans la ville de Gaza elle même n'ont pas encore commencés : en urbain, il y aura un danger RPG plus élevé et beaucoup plus de combats entre infanterie 

L'intensité des combats peut encore devenir pire y compris pour les civils 

[Capitaineconan]

J’ai vu passer sur le topic un document intéressant , c’était une sorte de petite notice distribuée aux combattants du Hamas, une photo d’un merkava de profil avec des points en vert et en rouge désignant les points faibles du char.

Point faible de tout ce qui est lié à la motricité : barbotin , persiennage de l’échappement ..

et les points faibles de blindage, notamment la porte arrière si pratique pour ravitailler en munitions mais un vrai gros trou de blindage a l’arrière 

les équipes anti char du Hamas sont bien formés, ils connaissent les points forts et les points faibles du matériel israélien, rien d’étonnant à ce qu’ils attaquent avec succès les blindés ultra lourd de l’armée israélienne 

[Coriace]

il y a 22 minutes, Capitaineconan a dit :

J’ai vu passer sur le topic un document intéressant , c’était une sorte de petite notice distribuée aux combattants du Hamas, une photo d’un merkava de profil avec des points en vert et en rouge désignant les points faibles du char.

Point faible de tout ce qui est lié à la motricité : barbotin , persiennage de l’échappement ..

et les points faibles de blindage, notamment la porte arrière si pratique pour ravitailler en munitions mais un vrai gros trou de blindage a l’arrière 

les équipes anti char du Hamas sont bien formés, ils connaissent les points forts et les points faibles du matériel israélien, rien d’étonnant à ce qu’ils attaquent avec succès les blindés ultra lourd de l’armée israélienne 

Je ne suis pas certains qu'on vise les "points faible" d'un char, on ne tire plus au 47AT. Par contre savoir dissimuler sa position, et frapper tout en survivant a la réaction de la cible ou de ses accompagnant ça c'est issu de l'entraînement 

[Fusilier]

Il y a 14 heures, ksimodo a dit :

la ZEE de Gaza est réduite à 3 nautiques de la cote,

Sur quelle base juridique? Je suppose que tu taxes de ZEE 3 Nm, ce qu’Israël autorise comme zone d'activité aux pêcheurs palestiniens. Donc c'est, de facto, une occupation illégale au regard du droit international. Même si c'est sous une forme d'Etat intermédiaire, L'Etat de Palestine est reconnu comme Etat non membre observateur par l'ONU, Etat reconnu par des nombreux pays et y compris européens et le Vatican. Même si la France ne reconnait pas L'Etat de Palestine, après sa déclaration, elle reconnait la représentation diplomatique palestinienne au rang de Mission ce qui donne le statut d’ambassadeur (il doit présenter ses lettres de créance au Président , comme tout ambassadeur) au diplomate palestinien.  

Ne confondons pas ZEE et mer territoriale. 3 nautiques ce n'est même pas la totalité de la mer territoriale de 12 nautiques; selon la Convention de Montego Bay, c'est de plein droit et les lois de l'Etat s'appliquent de plein droit. La ZEE, ce sont des droits économiques et c'est déclaratif. Mis à part le droit concernant l’exploitation (ou conservation) des ressources, c'est le droit de haute mer qui s'applique. En cas de superposition, cela arrive, le litige doit se régler par convention entre les Etats. 

 

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/rsf-saisit-la-cpi-pour-crimes-de-guerre-contre-des-journalistes-en-israël-et-à-gaza/ar-AA1jd05v?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=e12fdeec475e43009791469bf9bcafb7&ei=11

[Capitaineconan]

Le 11/10/2023 à 13:39, Titus K a dit :

Documents du Hamas sur l'identification des cibles israéliennes et une liste d'unités de combat

On voit clairement sur ce document, en rouge les points faibles de blindage et en vert les points faibles motricité. Ce qui n’a rien d’étonnant, tous les soldats dédiés à l’anti char apprennent à viser les points faibles des blindés adverses,hier comme aujourd’hui 

[Capitaineconan]

il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :

On voit clairement sur ce document ( photo du milieu), en rouge les points faibles de blindage et en vert les points faibles motricité. Ce qui n’a rien d’étonnant, tous les soldats dédiés à l’anti char apprennent à viser les points faibles des blindés adverses,hier comme aujourd’hui 

Modifié le 1 novembre 2023 par Capitaineconan
Précision et erreur de manipulation

[LBP]

il y a 22 minutes, Capitaineconan a dit :

J’ai vu passer sur le topic un document intéressant , c’était une sorte de petite notice distribuée aux combattants du Hamas, une photo d’un merkava de profil avec des points en vert et en rouge désignant les points faibles du char.

Point faible de tout ce qui est lié à la motricité : barbotin , persiennage de l’échappement ..

et les points faibles de blindage, notamment la porte arrière si pratique pour ravitailler en munitions mais un vrai gros trou de blindage a l’arrière 

les équipes anti char du Hamas sont bien formés, ils connaissent les points forts et les points faibles du matériel israélien, rien d’étonnant à ce qu’ils attaquent avec succès les blindés ultra lourd de l’armée israélienne 

Peut être mais je pense qu'on aura des surprises. L'armé israélienne va sûrement modifier sa stratégie, exemple utilisation de drones.

[Titus K]

Tourelle du Namer 

[Alexis]

Le porte-parole et membre du bureau politique du Hamas Ghazi Hamad s'exprimait le 24 octobre sur une chaîne TV libanaise. La vidéo est sous-titrée en anglais

Une leçon de choses utile, sans doute.

Il n'est pas surprenant que Tel Aviv, imitant Caton l'Ancien, ait décidé Hamas delenda est

On a le droit de soutenir, on a le droit de se scandaliser - chacun est libre de penser, encore heureux. Mais quoi qu'on en pense, je pense qu'il ne faut pas avoir d'illusion sur le fait que Israël ira probablement jusqu'au bout. Les Israéliens sont devant Gaza dans le même état d'esprit que les Soviétiques devant Berlin début 1945.

[loki]

un résumé sur Le Parisien :

https://www.leparisien.fr/international/israel/guerre-en-israel-lattaque-du-7-octobre-etait-une-reaction-a-la-politique-de-netanyahou-explique-le-chef-du-hamas-01-11-2023-UXHOCGI2VNGM3AF3FFUAXUQP74.php

[Capitaineconan]

il y a une heure, Titus K a dit :

Tourelle du Namer 

Tous les namer ne sont pas équipés de cette tourelle( voire même aucun) la majorité des photos montrent des namer avec des mitrailleuses et lance-grenades de 40mm , ce qui crée un trou de blindage sur l’ancien puits de tourelle, en plus des autres trous de blindage, porte arrière, flanc moteur et bas de châssis 

Modifié le 1 novembre 2023 par Capitaineconan
Précision

[Alexis]

Ali Rashid Al Nuaimi, secrétaire du comité de défense et de politique étrangère des EAU, s'est exprimé sur l'avenir des accords d'Abraham

"Du point de vue des Émirats arabes unis, les accords d'Abraham sont là pour rester (..)

C'est la troisième guerre à Gaza. Chaque fois qu'il se passe quelque chose à Gaza, les gens viennent nous voir et nous demandent : "Que pensez-vous des accords d'Abraham ? Allez-vous changer ?"

Les accords sont notre avenir. Il ne s'agit pas d'un accord entre deux gouvernements, mais d'une plate-forme qui, selon nous, devrait transformer la région et permettre à chacun de jouir de la sécurité, de la stabilité et de la prospérité (...)

Il s'agit d'un engagement de personne à personne. C'est ce dont nous avons besoin. Nous voulons que tout le monde reconnaisse et accepte qu'Israël existe et que les racines des juifs et des chrétiens ne se trouvent pas à New York ou à Paris, mais ici, dans notre région. Ils font partie de notre histoire et doivent faire partie de notre avenir (...)

Nous voulons changer le système éducatif et le discours religieux. Il est très important de comprendre que ce que nous faisons a des ennemis. Ces organisations terroristes ne respectent pas la vie humaine. Ne les laissons pas atteindre leurs objectifs. Aucune personne dotée de sentiments humains et de bon sens n'approuvera l'attaque terroriste barbare commise par le Hamas le 7 octobre. Aucune"

Il a souligné la nécessité de faire la différence entre le Hamas et le peuple palestinien. "Nos ennemis en ont profité. Nous avons besoin de ceux qui croient en la paix en Europe, aux États-Unis et partout ailleurs pour contrer le discours de haine que nous voyons dans les manifestations à Paris et à Londres."

Si quelqu'un se pose de la question de savoir si la France a fait le bon choix en se rapprochant parmi les pays du Golfe tout particulièrement des Emirats Arabes Unis, je crois que nous avons la réponse 

Et si quelqu'un se pose la question de savoir si tous les dirigeants musulmans du Moyen-Orient sont sur la ligne "Vive le Hamas, guerre aux juifs et aux chrétiens" de Recep Tayyip Erdogan, eh bien je crois que nous avons cette réponse-là aussi 

[azety]

video du hamas. on voit bien le pb des tunnels 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Sur quelle base juridique? 

Sur aucune base, puisque quelque part le cas est serait purement jurisprudentiel et je ne suis pas sûr que des similaires aient été tranchés par le droit pur jusqu'ici, sauf le droit du plus fort. Donc le cas n'existe pas, sauf si un bâtiment de guerre veut bien tenter l'expérience ( on pourrait demander aux iraniens de tenter une incursion entre 3 et 12 NM pour voir...je pense qu'ils n'auront pas le même accueil que le Ford )

 

La zone entre 3 et 12 NM n'existe pas pour les gazaouis de facto, même si à l'envers du droit. C'est pour ainsi dire une zone de non droit, sauf de celui qui y prétendra. C'est un pot de pu. Et je reste absolument persuadé que l'entrée d'un bâtiment ( par exemple Français pour prendre un pays pas trop trop marqué sur un camp ou un autre ) entre 3 et 12, SI accordé par Gaza, ne le sera pas forcément par Tel Aviv.

C'est un gros nid à emmerdes, la question est de savoir s'il faut rajouter des emmerdes aux emmerdes. 

[loki]

le bilan des pertes israéliennes (uniquement les tués) est relevé à 16 tués pour la journée (et la nuit) de mardi :

- 15 dans les opérations dans la bande de Gaza

- un tué à la frontière (obus de mortier) 

https://www.timesofisrael.com/idf-says-9-soldiers-killed-battling-hamas-deep-inside-gaza-as-military-toll-mounts/

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

C'est un gros nid à emmerdes,

Ca c'est certain. J'ai un peu sur-réagi, car la représentation en vogue est que Gaza  ne fait pas partie du territoire lié juridiquement à l'Etat Palestinien.  Or c'est faux, la gazouis bénéficient du passeport délivré par l'Etat de Palestine. Que la puissance occupante empêche l'exercice de la souveraineté, n'empêche pas l’existence du lien juridique (l'occupation n'a pas fait disparaître la France...)  La différence avec les gens de Cisjordanie c'est que ceux-ci peuvent bénéficier d'un passeport jordanien en plus. Les samaritains, et oui il en existe encore, bien que pas très nombreux, ont droit à 3 passeports, palestinien, jordanien, israélien (finalement l'hérésie à peut-être des avantages )  les palestiniens de Jérusalem Est annexé, sont un peu dans les limbes, puisque ce n'est pas un territoire palestinien, pas de passeport, comme pas citoyen israélien pas de passeport non plus, juste une sorte de titre de séjour comme résident.  Mais je m'égare  Revenons aux chars et autres machines et tactiques. 

[Shorr kan]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ali Rashid Al Nuaimi, secrétaire du comité de défense et de politique étrangère des EAU, s'est exprimé sur l'avenir des accords d'Abraham

"Du point de vue des Émirats arabes unis, les accords d'Abraham sont là pour rester (..)

C'est la troisième guerre à Gaza. Chaque fois qu'il se passe quelque chose à Gaza, les gens viennent nous voir et nous demandent : "Que pensez-vous des accords d'Abraham ? Allez-vous changer ?"

Les accords sont notre avenir. Il ne s'agit pas d'un accord entre deux gouvernements, mais d'une plate-forme qui, selon nous, devrait transformer la région et permettre à chacun de jouir de la sécurité, de la stabilité et de la prospérité (...)

Il s'agit d'un engagement de personne à personne. C'est ce dont nous avons besoin. Nous voulons que tout le monde reconnaisse et accepte qu'Israël existe et que les racines des juifs et des chrétiens ne se trouvent pas à New York ou à Paris, mais ici, dans notre région. Ils font partie de notre histoire et doivent faire partie de notre avenir (...)

Nous voulons changer le système éducatif et le discours religieux. Il est très important de comprendre que ce que nous faisons a des ennemis. Ces organisations terroristes ne respectent pas la vie humaine. Ne les laissons pas atteindre leurs objectifs. Aucune personne dotée de sentiments humains et de bon sens n'approuvera l'attaque terroriste barbare commise par le Hamas le 7 octobre. Aucune"

Il a souligné la nécessité de faire la différence entre le Hamas et le peuple palestinien. "Nos ennemis en ont profité. Nous avons besoin de ceux qui croient en la paix en Europe, aux États-Unis et partout ailleurs pour contrer le discours de haine que nous voyons dans les manifestations à Paris et à Londres."

Si quelqu'un se pose de la question de savoir si la France a fait le bon choix en se rapprochant parmi les pays du Golfe tout particulièrement des Emirats Arabes Unis, je crois que nous avons la réponse 

Et si quelqu'un se pose la question de savoir si tous les dirigeants musulmans du Moyen-Orient sont sur la ligne "Vive le Hamas, guerre aux juifs et aux chrétiens" de Recep Tayyip Erdogan, eh bien je crois que nous avons cette réponse-là aussi 

Il a raison, les accords d'Abraham sont là pour durer, les intérêts bien compris entre les co-contractants desdits accords étant ce qu'ils sont. 

Mais sachant que le loustic en déplacement au Xinjiang en début d'années s'était permis de, je cite, "saluer les efforts des autorités chinoises dans la lutte contre le terrorisme au Xinjiang"  ; ces appels à la fraternité me semble sonner faux...

[azety]

Les méthodes ukrainiennes passent chez le Hamas.

"Grenade lâchée d'un mini UAV : 3 à 4 KIA"

[Titus K]

Il y a 6 heures, azety a dit :

Les méthodes ukrainiennes passent chez le Hamas.

 

On a eu le droit au théories que des formateurs russes faisaient partie des assaillants du 7 octobre parce certain pro-UKR occidentaux pensaient entendre du russe la ou il y avait juste de l'arabe ... j'imagine que la se sont les brigades ukronazies de l'Aerorozvidka qui ont formé les brigades al-qassam au maniement des drones ... je ne vois pas d'autre explication possible 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

On a eu le droit au théories que des formateurs russes faisaient partie des assaillants du 7 octobre parce certain pro-UKR occidentaux pensaient entendre du russe la ou il y avait juste de l'arabe ... j'imagine que la se sont les brigades ukronazies de l'Aerorozvidka qui ont formé les brigades al-qassam au maniement des drones ... je ne vois pas d'autre explication possible 

 

Moi j'ai une autre explication possible............je précise, c'est encore purement spéculatif à ce stade..............mais les gars du Hamas savent peut être utiliser internet ?

[loki]

Il y a 6 heures, azety a dit :

Les méthodes ukrainiennes passent chez le Hamas.

 

On voit que le Hamas a beaucoup modifié sa communication (outre ses méthodes de combat), en ce sens il a appris (pour le pire) des conflits récents 

sinon :

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/011123/washington-juge-incroyablement-destabilisatrices-les-violences-des-colons-israeliens-en-cisjordan

France Info indique que 125 palestiniens ont été tués par l'armée ou les colons en Cisjordanie depuis le 7 octobre