2023 Guerre de Soukhot

[Coriace]

C'est surtout Macron qui comme régulièrement est inconséquent. 

Ça coûtait quoi de simplement dire que la France "prépare" un envoi et de prendre une paire de semaine pour regrouper les membres d'équipage et du matériel humanitaire ?

La il passe juste pour un matamore mais au passage il humilie aussi la France. Vraiment cette caste politicienne est usante. Similaire à Darmanin sur les migrants de Lampedusa "qu'on accueillera pas" ou ceux du Océan viking k"qui resteront à Toulon". En une semaine ils sont ridiculises, et les services de l'État aussi.

Vraiment je ne suis qu'un petit responsable d'une trentaine de personnes, bien loin de leurs responsabilités et compétences mais j'ai appris à consulter les gens autour de moi et a agir en conséquence pour maintenir tout le monde en marche dans le même sens. 

[Ciders]

il y a une heure, herciv a dit :

Il reste st mandé quand même

Et puis le Ssa est en début de remontée en puissance.

C'est quand même un bon signe d'arriver à déployer deux navires "hopitaux" quoique la polémique actuelle dise.

J'aime beaucoup cet euphémisme de "début de remontée en puissance". On a coupé les bras, la tête, les jambes, retiré le foie et la rate du SSA mais grâce à Dieu, on lui a réimplanté la vésicule biliaire !

On a détruit, volontairement, le SSA. Un tel outil ne se reconstitue pas en dix ans, même si par miracle il existait les budgets. Les personnels sont partis ailleurs ou sont en retraite, la formation est déjà très insuffisante pour le civil et les emprises ont été vendues, souvent à vil prix. Il suffit de voir ce que devient le Val de Grâce.

[jojo (lo savoyârd)]

En marge :

https://www.wsj.com/world/russias-wagner-group-may-provide-air-defense-weapon-to-hezbollah-u-s-intel-says-37dc8f45

[herciv]

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

J'aime beaucoup cet euphémisme de "début de remontée en puissance". On a coupé les bras, la tête, les jambes, retiré le foie et la rate du SSA mais grâce à Dieu, on lui a réimplanté la vésicule biliaire !

On a détruit, volontairement, le SSA. Un tel outil ne se reconstitue pas en dix ans, même si par miracle il existait les budgets. Les personnels sont partis ailleurs ou sont en retraite, la formation est déjà très insuffisante pour le civil et les emprises ont été vendues, souvent à vil prix. Il suffit de voir ce que devient le Val de Grâce.

Toutes les emprises ne sont pas vendues. Il reste, brest, toulon, saint mandé, Lyon, Bordeau.

Mais OK je suis d'accord tout çà ne va pas remonter en compétence en trois coups de cuillère à pots.

[Boule75]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Le SSA ? Il est mort. La meilleure image en est ce qu'il reste du Val de Grâce : des murs autour de pièces vides.

Et pour cause : l'hôpital est fermé depuis 2016 suite à arbitrage par le Dian en 2014. Transfert à Clamart et Saint-Mandé. Le site devrait être repris par l'APHP.

 

Il y a 12 heures, azety a dit :

c'est pas sur des On-dit mais sur un reportage d'une équipe de journaliste sur le batiment qui est parti en 24h sans équipe du SSA... 
qui est actuellement entrain de monter en puissance sur le Dixmude pour pouvoir faire qqch.
ça t'embete peut etre qu'on crache dans la soupe. 

Mais le vrai crachat c'est de faire genre "on envoi un navire hopital" alors qu'on envoie un garage a ventilo sans medecins... 

dans la catégorie clown ou peintre on fait difficilement pire

Je maintiens que ce sont des commentaires strictement politiques / propagandistes, d'une part parce que s'il manque des médecins ils peuvent parvenir sur place rapidement (magie du porte-hélicoptère avec des hélicos...) et d'autre part parce que dans certains scénarios on pourrait être très, très contents d'avoir ce genre de moyens sur place, avec ou sans la possibilité d'armer tous les lits.

L'insistance à trouver une faute dans la communication du PR parce qu'il parle (peut-être : pas de source bien sûr) de "navire hôpital" est juste pathétique.
La polémique pour la polémique, à jet continu, et là ce n'est pas nécessairement LFI, oh non !

[herciv]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Mais le vrai crachat c'est de faire genre "on envoi un navire hopital" alors qu'on envoie un garage a ventilo sans medecins... 

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils. Les médecins çà se trouvent. Je peux t'en citer au moins deux qui sont normalement sur le Cdg mais qui pourraient embarquer du jour au lendemain sur le Dixmude. 

Ensuite il n'y a pas que de la chirurgie de guerre à faire. Il y a beaucoup de cas de déshydratation ou de malnutrition etc qui peuvent se gérer avec des médecin civils par exemple de médecin sans frontière ...

[Boule75]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils. Les médecins çà se trouvent. Je peux t'en citer au moins deux qui sont normalement sur le Cdg mais qui pourraient embarquer du jour au lendemain sur le Dixmude. 

Ensuite il n'y a pas que de la chirurgie de guerre à faire. Il y a beaucoup de cas de déshydratation ou de malnutrition etc qui peuvent se gérer avec des médecin civils par exemple de médecin sans frontière ...

Mais bien sûr. D'ailleurs ce n'est pas moi qui dit ça (je citais le ci-devant "azety")

[gustave]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils. Les médecins çà se trouvent. Je peux t'en citer au moins deux qui sont normalement sur le Cdg mais qui pourraient embarquer du jour au lendemain sur le Dixmude. 

Mais en ce cas ils ne sont plus sur le CdG...

Les médecins militaires sont une denrée rare, c'est un fait. Ensuite c'est une question de priorisation, et probablement que les évènements africains nous permettront d'avoir un peu de souplesse, mais ce ne sera pas non plus "magique" et simple.

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Je maintiens que ce sont des commentaires strictement politiques / propagandistes, d'une part parce que s'il manque des médecins ils peuvent parvenir sur place rapidement (magie du porte-hélicoptère avec des hélicos...) et d'autre part parce que dans certains scénarios on pourrait être très, très contents d'avoir ce genre de moyens sur place, avec ou sans la possibilité d'armer tous les lits.

L'insistance à trouver une faute dans la communication du PR parce qu'il parle (peut-être : pas de source bien sûr) de "navire hôpital" est juste pathétique.
La polémique pour la polémique, à jet continu, et là ce n'est pas nécessairement LFI, oh non !

En l'occurrence il y a une réelle distorsion entre la réalité et l'annonce, mais aussi entre l'annonce et le besoin (largement évoquée ici). Pour ma part, et notamment justement parce que nos PHA pourraient être utilisés à bien d'autres fins que "navire hôpital" cette appellation est problématique. D'ailleurs le pacha dit textuellement "ce n'est pas un navire hôpital", obligé qu'il est de rattraper la communication présidentielle...

Modifié le 4 novembre 2023 par gustave

[clem200]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils. Les médecins çà se trouvent. Je peux t'en citer au moins deux qui sont normalement sur le Cdg mais qui pourraient embarquer du jour au lendemain sur le Dixmude. 

2 ? 

Je ne comprends pas, on parle bien du même SSA composé de 18000 personnels avec un budget de plus de 1,5 milliards d'euros ? 

On peut en trouver 50 des médecins si on veut, ce n'est pas vraiment la question 

[Ronfly]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

2 ? 

Je ne comprends pas, on parle bien du même SSA composé de 18000 personnels avec un budget de plus de 1,5 milliards d'euros ? 

On peut en trouver 50 des médecins si on veut, ce n'est pas vraiment la question 

Il doit y avoir un soucis dans l'organisation alors car récemment (pas retrouvé l'article) j'ai entendu qu'une des plus grande base aérienne de l'AAE disposait de seulement 2 medecins dispo pour 3600 personnels et 66 unités soit presque 10% des effectifs de l'AAE....

[Titus K]

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/sante/chiffres_cles_activité_SSA_2020_A4.pdf

Le SSA dispose d’un effectif de 14 699 personnes et d’un budget d’environ 1,5 milliard d’euros

Effectifs 2020 --> 14 699 personnes + 3 952 réservistes

Activité opérationnelle 2020 -->1 831 personnels de la fonction santé ont été projetés sur les théâtres d’opérations militaires

Modifié le 4 novembre 2023 par Titus K

[Capitaineconan]

Il y avait un article sur le ssa dans le canard enchaîné ( il y a 15 jours je crois), d’après le palmipède, les médecins militaires ont vu leur engagement obligatoire passé de 27,5 ans à 33 ans et c’est très mal passé.

Du coup, certains médecins se mettent en arrêt maladie et demande à être déclaré inapte à la vie militaire au bout de six mois, le mouvement s’ample prendre de l’ampleur 

[Mingar]

 

Sondage intéressant et révélateur. Les israéliens pensent que Netanyahu est le grand responsable de ce fiasco. 1 israélien sur 3 pensent qu'il doit démissionner dès maintenant, guerre ou pas. 7 sur 10 maintenant ou après la guerre. 

En espérant que sa réforme judiciaire soit abrogé et qu'il aille là où il mérite d'être c'est à dire en prison. 

En espérant que les israéliens élisent un gouvernement prêt à une vrai discussion de paix dans laquelle les 2 camps vont devoir faire des compromis douloureux. 

[Coriace]

il y a 2 minutes, Capitaineconan a dit :

Il y avait un article sur le ssa dans le canard enchaîné ( il y a 15 jours je crois), d’après le palmipède, les médecins militaires ont vu leur engagement obligatoire passé de 27,5 ans à 33 ans et c’est très mal passé.

Du coup, certains médecins se mettent en arrêt maladie et demande à être déclaré inapte à la vie militaire au bout de six mois, le mouvement s’ample prendre de l’ampleur 

C'est dingue que l'état qui capte le plus de richesse nationale (en pourcentage du PIB) soit de plus en plus incapable d'assurer des services publics de bons niveaux. M'enfin je ne veux pas en vexer certains sur ce topic qui ne souhaitent pas qu'on établisse la responsabilité du PR ou du moins du haut fonctionnariat Français.

 

 

Je venais néanmoins sur ce topic pour vous demander si vous connaissiez des sites type LiveUAMap où l'on pourrait suivre le conflit ? J'ai du mal a projeter les forces a l'heure actuelle

[Ronfly]

Ce qui est sur comme va le montrer les conflits actuels, notamment avec l'ébulition simultanée en Asie/Afrique/proche-moyen orient, c'est qu'il va falloir passer la seconde sur la défense et sa revalorisation aussi bien physiquement que dans les esprits des francais. La grande déflagration se rapproche à grand pas chaque jour...

https://presse.signesetsens.com/lire/notre-monde-est-il-au-bord-du-gouffre.html

 ..."Le propos de cet ouvrage cherche à convaincre que le monde des années 2010-2015 n'est plus le monde de la « mondialisation heureuse », marquée par la « fin de l'histoire », mais le monde de la mondialisation « dure » scandée par le retour de l'histoire pleine de "bruit" et de "fureur" qui frappe à nouveau à nos portes."...

ça a 10 ans mais cela est encore plus vrai aujourd'hui semble t'il... les propos de Biden d'avant hier s semblent éclairants sur ce qui nous attends. 

[pascal]

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

M'enfin je ne veux pas en vexer certains sur ce topic qui ne souhaitent pas qu'on établisse la responsabilité du PR ou du moins du haut fonctionnariat Français.

Tu as raison ça nous évitera d'avoir à supporter notre charge de conneries et d'approximations en tout genre ...

 

C'est comme si je disais par exemple que les médecins militaires, qui ont bénéficiésde la formation rigoureuse qui est la leur - fournie avec le financement de l'argent public - , sont dans leur majorité des chochotte et des gros branleurs qui n’acceptent au final pas de faire leur temps dans l'institution et préfèrent aller pantoufler grassement dans le civil plutôt que d'assumer leurs responsabilités ...

[Vince88370]

Pour en revenir à cette guerre. Il semblerait que le Hezbollah est passé sur des pétards d'un modèle un peux plus gros que les atgm. Heureusement pour les Israéliens la précision ne semble pas être le fort du missile 

 

[Fusilier]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

On a détruit, volontairement, le SSA. Un tel outil ne se reconstitue pas en dix ans, même si par miracle il existait les budgets. Les personnels sont partis ailleurs ou sont en retraite, la formation est déjà très insuffisante pour le civil et les emprises ont été vendues, souvent à vil prix. Il suffit de voir ce que devient le Val de Grâce.

Ils ont fait les mêmes conneries avec les bases de défense et pas seulement.  Ceci dit, déjà en 1971 ils voulaient avoir la peau de Santé Navale (Bordeaux) pour tout concentrer sur Lyon. A l'époque c'est Chaban qui avait joué de son influence pour y mettre le holà... Par contre, j'ignore si les médecins et pharmaciens militaires relèvent du numerus clausus, ou s'ils sont comptés à part. 

[Alzoc]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Pour en revenir à cette guerre. Il semblerait que le Hezbollah est passé sur des pétards d'un modèle un peux plus gros que les atgm. Heureusement pour les Israéliens la précision ne semble pas être le fort du missile 

 

J'ai du mal à voir l'intérêt d'un truc aussi lourd (plusieurs centaines de kg) avec une portée aussi ridiculement courte.

Pour déplacer une masse pareille il faudra obligatoirement un véhicule porteur (camion/technical) et à 500 m les servants seront à portée de n'importe quel LMG ou HMG. Ça pourrait être utilisé en embuscade si la position a été préparée à l'avance, mais encore une fois, un truc aussi gros ça ne passera pas inaperçu.

Rien qu'une charge utile de ~90 kg on est déjà sur le diamètre d'un patriot (255 mm) :

Révélation

Ce que je vois qui s'en rapproche le plus ce sont les TOS-1 Russes (400-6000 m de portée pour des roquettes de 220 mm). Et encore le TOS est basé sur un châssis de T-72 et je crois me souvenir qu'en Ukraine ils n'ont pas fait long feu pour autant :

Révélation

 

Modifié le 4 novembre 2023 par Alzoc

[R force]

Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

En marge :

https://www.wsj.com/world/russias-wagner-group-may-provide-air-defense-weapon-to-hezbollah-u-s-intel-says-37dc8f45

Ca finira par arriver, et il est étonnant que l'Iran n'y ait pas déjà pensé.

Ca fera une belle cible pour les F35 israeliens.

[azety]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Et pour cause : l'hôpital est fermé depuis 2016 suite à arbitrage par le Dian en 2014. Transfert à Clamart et Saint-Mandé. Le site devrait être repris par l'APHP.

 

Je maintiens que ce sont des commentaires strictement politiques / propagandistes, d'une part parce que s'il manque des médecins ils peuvent parvenir sur place rapidement (magie du porte-hélicoptère avec des hélicos...) et d'autre part parce que dans certains scénarios on pourrait être très, très contents d'avoir ce genre de moyens sur place, avec ou sans la possibilité d'armer tous les lits.

L'insistance à trouver une faute dans la communication du PR parce qu'il parle (peut-être : pas de source bien sûr) de "navire hôpital" est juste pathétique.
La polémique pour la polémique, à jet continu, et là ce n'est pas nécessairement LFI, oh non !

Ouais je dis pas qu'un PHA si on doit évacuer les français du liban c'est pas pratique mais là n'est pas la question. 
On a eu une communication internationale disant : "on envoie un hopital flottant" et au final il est vide...
alors oui avec des mais et des si on peut faire des Messis et des miracles...

la realité la maintenant tangible c'est qu'on a pas envoyer un navire hopital, qu'on passe pour des guignoles... Le dixmude, qui est entrain dêtre armé et gréé c'est autre chose. 
https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/emmanuel-macron-annonce-l-envoi-d-un-navire-francais-pour-soutenir-les-hopitaux-de-gaza_AV-202310250576.html
tiens comme tu veux une source, après je dirais aussi google est ton ami mais bon. 
Désolé, mais Manu est quand même un fin spécialiste d'annonces vides...
 

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Mais c'est pas possible de lire des trucs pareils. Les médecins çà se trouvent. Je peux t'en citer au moins deux qui sont normalement sur le Cdg mais qui pourraient embarquer du jour au lendemain sur le Dixmude. 

Ensuite il n'y a pas que de la chirurgie de guerre à faire. Il y a beaucoup de cas de déshydratation ou de malnutrition etc qui peuvent se gérer avec des médecin civils par exemple de médecin sans frontière ...

ouais super déshabillons Paul pour Habiller Jacques... 
donc on en est au point ou on a besoin de MSF pour armer un PHA... 
on est d'accord, clown.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Ce qui est sur comme va le montrer les conflits actuels, notamment avec l'ébulition simultanée en Asie/Afrique/proche-moyen orient, c'est qu'il va falloir passer la seconde sur la défense et sa revalorisation aussi bien physiquement que dans les esprits des francais. La grande déflagration se rapproche à grand pas chaque jour...

https://presse.signesetsens.com/lire/notre-monde-est-il-au-bord-du-gouffre.html

 ..."Le propos de cet ouvrage cherche à convaincre que le monde des années 2010-2015 n'est plus le monde de la « mondialisation heureuse », marquée par la « fin de l'histoire », mais le monde de la mondialisation « dure » scandée par le retour de l'histoire pleine de "bruit" et de "fureur" qui frappe à nouveau à nos portes."...

ça a 10 ans mais cela est encore plus vrai aujourd'hui semble t'il... les propos de Biden d'avant hier s semblent éclairants sur ce qui nous attends. 

On est franchement dans le HS, mais si les risques ont à l'évidence empiré, le besoin de renforcer la défense reste toutefois en concurrence avec d'autres besoins tout aussi pressants - par exemple dans le cas de la France relever l'éducation et se préparer aux bouleversements climatiques. A ressources contraintes - et elles le sont ! - des arbitrages rigoureux sont nécessaires.

Si la LPM 2024-2030 c'est la première, je suis moi aussi partisan de passer en deuxième vitesse. Mais je sais que ça se débat. Et à mon sens il faut refuser la troisième. Même si Washington et Varsovie sont en quatrième, et si Moscou et Tel Aviv font de la Formule 1 !

Rappelons que la puissance qui monte, qui n'arrête pas de monter monter... demeure quant à elle en première. C'est juste que la première, pour la première puissance industrielle mondiale, c'est déjà assez impressionnant... Le chemin suivi par la Chine peut - doit ? - donner à penser.

La France peut s'appuyer sur deux atouts maîtres, que bien des pays nous envieraient :

1. Rien que des voisins amicaux et guère de risque que ça change (à Séoul, Tokyo, Varsovie, New Delhi ou Tel Aviv, on en rêve)

2. Une dissuasion nucléaire indépendante à capacité de frappe en second garantie et portée mondiale (seuls Washington, Moscou et Pékin ont aussi bien... Même Londres et New Delhi peuvent nous l'envier)

Bien sûr, la dissuasion nucléaire ne suffit pas à la défense. Mais elle facilite quand même grandement l'équation.

Nos voisins européens quant à eux s'appuient avant tout sur la protection de la Maison Blanche - c'est leur choix. Sachant que la responsabilité première de leur défense n'est pas sur eux-mêmes, à plus forte raison pas sur nous, nous n'avons pas besoin de faire d'effort trop exténuant dans ce but. Nous apportons une obole au système de défense américain européen, continuons d'y apporter une petite contribution et ce sera bien assez.

==>Les besoins de défense de nos voisins ne sont pas dimensionnants pour nous.

[gustave]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

2 ? 

Je ne comprends pas, on parle bien du même SSA composé de 18000 personnels avec un budget de plus de 1,5 milliards d'euros ? 

On peut en trouver 50 des médecins si on veut, ce n'est pas vraiment la question 

Et bien si... Parce que ces médecins ont pour la plupart un rôle au quotidien et que la marge avant d'impacter ce service n'est pas énorme. 

[Vince88370]

il y a une heure, Alzoc a dit :

J'ai du mal à voir l'intérêt d'un truc aussi lourd (plusieurs centaines de kg) avec une portée aussi ridiculement courte.

Pour déplacer une masse pareille il faudra obligatoirement un véhicule porteur (camion/technical) et à 500 m les servants seront à portée de n'importe quel LMG ou HMG. Ça pourrait être utilisé en embuscade si la position a été préparée à l'avance, mais encore une fois, un truc aussi gros ça ne passera pas inaperçu.

Rien qu'une charge utile de ~90 kg on est déjà sur le diamètre d'un patriot (255 mm) :

  Révéler le contenu masqué

Ce que je vois qui s'en rapproche le plus ce sont les TOS-1 Russes (400-6000 m de portée pour des roquettes de 220 mm). Et encore le TOS est basé sur un châssis de T-72 et je crois me souvenir qu'en Ukraine ils n'ont pas fait long feu pour autant :

  Révéler le contenu masqué

 

Les sources sont assez flou sur le type de roquette mais les Israéliens parle plutôt d'une porté d'une dizaine de km transporté sur un pick-up

Après le plus inquiétant Israël parle aussi de 2 tirs de missile de croisière qui serait des copies du Burkan Iranien. 

Modifié le 4 novembre 2023 par Vince88370

[GOUPIL]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

Et bien si... Parce que ces médecins ont pour la plupart un rôle au quotidien et que la marge avant d'impacter ce service n'est pas énorme. 

est on obligé d'y employer des médecins militaires ? car des medecins / infirmiers volontaires d'ONG pourraient tres bien faire le taf au sein d'une structure militaire qui fait de l'humanitaire ?  il s'agit de soigner des civils non ?