2023 Guerre de Soukhot

[Fusilier]

il y a 9 minutes, loki a dit :

Ça fait longtemps que les palestiniens ont bien compris ça : ils ont accepté un état sur moins de la moitié du territoire qui leur avait été attribué en 1947 lors des accords d'Oslo avant de découvrir que ça  ne suffisait même pas à la partie d'en face malgré les accords signés !!!

Et c'était normalement la partie modérée israélienne !!

C'est quand même fou, que les gens ne perçoivent pas la réalité. Entre ceux qui projettent leurs fantasmes et leurs peurs, les tenants de la "force fonde le droit", le manque de courage de dire les choses... 

[PGM]

Merci Pol pour ces points de vue, instructifs mais néanmoins déprimant. 

Que faire ? 

Je me suis replongé dans la relecture des "cahiers d'orient" et autres cycles de l'IREMMO pour tenter d'entrouvir des pistes. Comme beaucoup,  je pense qu'à ce stade, la solution ne peut venir que de l'extérieur. 

H.Vedrine avait expliqué qu'en matière de RI, il y a 2 méthodes : Agir SUR ou agir CONTRE (et parfois un peu des 2). La situation particulière de la relation US/Israël, ne permets pas l'utilisation effective de la première méthode. Reste la seconde qui pourrait se matérialiser par le DBS. 

Je sais que certains vont sauter au plafond, mais je ne vois rien d'autre.

Ce dernier conflit a quand mis en lumière quelque chose d'assez inédit,  c'est la vitesse à laquelle s'est fissuré le soutien habituel à Israël. Ce qui se passe par exemple dans les campus américains inquiète au plus haut point. 

Le poids des RS est aujourd'hui  tel, notamment depuis l'arrivée d'un RS non US, qu'il n'est plus possible d'interdire le recours à une campagne BDS, seule, à mon avis aujourd'hui, susceptible d'avoir un impact sur les événements. 

Désolé,  je suis un peu sorti du sujet.

Modifié le 5 novembre 2023 par PGM
Orthographe

[Mingar]

2 hours ago, Akilius G. said:

J avais compris couper en 3 et nettoyer la zone nord de fonds en comble. Voire ensuite pour les 2 tiers restant selon le premier bilan. Durée. Pertes amies. Opposition internationale. 

 

Tout à fait d'accord sur le front nord. Pour le reste il semble que des unités au sol ont déjà commencés des infiltrations au sud.

[Boule75]

Il y a 2 heures, PGM a dit :

Merci Pol pour ces points de vue, instructifs mais néanmoins déprimant. 

Que faire ? 

Je me suis replongé dans la relecture des "cahiers d'orient" et autres cycles de l'IREMMO pour tenter d'entrouvir des pistes. Comme beaucoup,  je pense qu'à ce stade, la solution ne peut venir que de l'extérieur. 

H.Vedrine avait expliqué qu'en matière de RI, il y a 2 méthodes : Agir SUR ou agir CONTRE (et parfois un peu des 2). La situation particulière de la relation US/Israël, ne permets pas l'utilisation effective de la première méthode. Reste la seconde qui pourrait se matérialiser par le DBS. 

Je sais que certains vont sauter au plafond, mais je ne vois rien d'autre.

Ce dernier conflit a quand mis en lumière quelque chose d'assez inédit,  c'est la vitesse à laquelle s'est fissuré le soutien habituel à Israël. Ce qui se passe par exemple dans les campus américains inquiète au plus haut point. 

Le poids des RS est aujourd'hui  tel, notamment depuis l'arrivée d'un RS non US, qu'il n'est plus possible d'interdire le recours à une campagne BDS, seule, à mon avis aujourd'hui, susceptible d'avoir un impact sur les événements. 

Désolé,  je suis un peu sorti du sujet.

Trop de sigles nuisent au discours (je n'ai rien compris).

[PGM]

Avec mes excuses.

RS: réseaux sociaux

IREMMO: Institut de Recherche et d'études Méditerrané Moyen-Orient

DBS : Boycott, désinvestissement et sanctions

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

D'ailleurs les US, malgré des remarques marquées, laisse faire et déploie ses moyens (2 GAN, 2400 marines, 1 THAAD, multiples batterie Patriot, A10, forces spéciales, ....).

C'est comme ça pratiquement depuis la naissance de l'Etat. En 1956, lors de la campagne du Sinai, des avions et pilotes français protégeaient le ciel au-dessus d’Israël, basés en Israël, la marine nationale accompagnait la progression littorale de l'armée israélienne et tirait au besoin sur les bouchons de  l'armée égyptienne, l'armée de l'air a ravitaillé les paras israéliens qui avaient été parachutés, très loin, sur un col stratégique. Les premiers missiles israéliens, Jericho, étaient d'origine française, fournis par Dassault, la centrale de Dimona a été construite avec la collaboration des français. En 67, les avions sont français et quelques engins de l'armée de terre. Après les USA ont pris la suite.  

[herciv]

Il y a 5 heures, PGM a dit :

Merci Pol pour ces points de vue, instructifs mais néanmoins déprimant. 

Que faire ? 

Je me suis replongé dans la relecture des "cahiers d'orient" et autres cycles de l'IREMMO pour tenter d'entrouvir des pistes. Comme beaucoup,  je pense qu'à ce stade, la solution ne peut venir que de l'extérieur. 

H.Vedrine avait expliqué qu'en matière de RI, il y a 2 méthodes : Agir SUR ou agir CONTRE (et parfois un peu des 2). La situation particulière de la relation US/Israël, ne permets pas l'utilisation effective de la première méthode. Reste la seconde qui pourrait se matérialiser par le DBS. 

Je sais que certains vont sauter au plafond, mais je ne vois rien d'autre.

Ce dernier conflit a quand mis en lumière quelque chose d'assez inédit,  c'est la vitesse à laquelle s'est fissuré le soutien habituel à Israël. Ce qui se passe par exemple dans les campus américains inquiète au plus haut point. 

Le poids des RS est aujourd'hui  tel, notamment depuis l'arrivée d'un RS non US, qu'il n'est plus possible d'interdire le recours à une campagne BDS, seule, à mon avis aujourd'hui, susceptible d'avoir un impact sur les événements. 

Désolé,  je suis un peu sorti du sujet.

J'ai rien compris. Trop de sigles.

[Akilius G.]

Il y a 10 heures, loac a dit :

C'est de ces informations plus quelques vidéos que provient ma toute nouvelle "expertise" du système trophy. Au passage ,système ,qui en regardant bien la vidéo ci dessus semblerait bien fonctionner (même si cela reste difficile a voir).

Mon interrogation vient de cette phrase.

"Ce Trophy a été conçu pour avoir une très petite zone de destruction afin de ne pas mettre en danger l'infanterie à côté du char."

Le système projeteaitr une gerbe d'éclats face a la menace qui arrive. Même si cette gerbe est petite , comment faire pour connaitre l'angle de l'explosion.

Bref pour moi cela reste une explication pour justifier l'absence de combattants autour du char .

L explication est plausible : Il faut maintenir la distance entre l infanterie et les chars quand trophy est actif. Et puis un merkavas en éclaireur c est du robuste. 

Le système repose sur un radar. Cela donne quoi comme cone de protection? Cela couvre la verticale ?

Les chars pourraient être victime de drone voiturette sans support d infanterie. Je ne sais pas si le hamas dispose de ce type d équipement...

[R force]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

C'est certain qu'avec des decennies de souffrances face aux Israeliens radicaux/Hamas, ils n'ont aucune vision d'avenir. Encore moins aujourd'hui. En plus de la communauté internationale toute entiere, les Palestiniens peuvent également remercier particulierement les pays Arabes voisins n'ayant pas levé le petit doigt ou presque (si, financer le Hamas...) depuis des decennies dont certains aurait largement assez de moyens pour leur donner un vrai avenir... Ah si certains ont signé les accords d'Abraham avec Israel.... Et pendant ce temps la, à moins de 300km de Gaza, on trouve le projet The Line de 500 Mds $ pour 9 millions d'habitants....

Tu as bien raison. C'est pas comme si l'Égypte, l'Arabie Saoudite ou la Jordanie n'avaient pas des terres qui n'ont rien à envier à la bande de gaza à proposer sans déranger grand monde. 

[Zalmox]

Je ne sais pas si cette vidéo a été déjà postée, c'est des images des blindés israéliens attaqués aux RPG. (même un debut d'incendie d'un Caterpillar D9, apparemment sans conducteur).

https://envahis.com/wp-content/uploads/2023/11/Gaza.mp4

Modifié le 5 novembre 2023 par Zalmox

[Ronfly]

il y a 41 minutes, R force a dit :

Tu as bien raison. C'est pas comme si l'Égypte, l'Arabie Saoudite ou la Jordanie n'avaient pas des terres qui n'ont rien à envier à la bande de gaza à proposer sans déranger grand monde. 

C'est vrai mais en dehors de cela, ils ne s'y impliqueront jamais politiquement a part essayer d'écraser a plusieurs reprises les Juifs sans y arriver et en prenant des gifles. Au final, ils ont un Israel surpuissant militairement et on meme les uns apres les autres signés un accord de paix avec eux... (ils achètent meme certains matos militaires chez eux). C'est un terrible échec et les Palestiniens au milieu de cela ont tout perdu alors qu'a un moment ils auraient pu avoir un etat digne de ce nom meme si des compromis auraient dut etre trouvé. Et n'oublions pas la communauté internationale impuissante face aux divisions régulières.

[Fusilier]

il y a 43 minutes, R force a dit :

Tu as bien raison. C'est pas comme si l'Égypte, l'Arabie Saoudite ou la Jordanie n'avaient pas des terres qui n'ont rien à envier à la bande de gaza à proposer sans déranger grand monde. 

Est-ce que je peux te poser un question, plutôt deux. Comment tu définis un arabe, c'est quoi un arabe? Comment tu définis un juif, c'est quoi un juif?  

[Mingar]

10 minutes ago, Fusilier said:

Est-ce que je peux te poser un question, plutôt deux. Comment tu définis un arabe, c'est quoi un arabe? Comment tu définis un juif, c'est quoi un juif?  

J'ai cassé une bouteille d'huile d'olive dans la cuisine et c'était moins glissant que ça 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Mingar a dit :

J'ai cassé une bouteille d'huile d'olive dans la cuisine et c'était moins glissant que ça 

Tu as tout à fait raison  

[gustave]

il y a une heure, R force a dit :

Tu as bien raison. C'est pas comme si l'Égypte, l'Arabie Saoudite ou la Jordanie n'avaient pas des terres qui n'ont rien à envier à la bande de gaza à proposer sans déranger grand monde. 

C'est un concours de trollage?

[John92]

il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

Comment tu définis un juif, c'est quoi un juif?  

Bon je tente, c'est un 1/2 HS à mon avis et de plus le sujet est épineux. Donc merci à tous de rester calme (petite tisane SVP):

1. Les études universitaires (sources: C. Ingrao, J. Chapouteau et consorts) des spécialistes des nazis:

Les nazis qui se sont, reconnaissons le, posé beaucoup de questions sur les juifs ont été bien emmerdés quand il s'est agit de définir "le juif".

Ils ont finis par conclure que seul la généalogie permettait de définir "le juif" : tu as un grand père/grand mère qui, dans un recensement ou autre acte administratif, s'est déclaré juif alors tu es juif.

2. Mon interprétation personnelle : évidemment c'est débile. Le meilleur exemple, pour moi, c'est Marc Bloch. Il ne se proclamait Juif que lorsque l'on lui reprochait.

Je suis Savoyard et Français, l'un n'empêche pas l'autre et les deux sont complémentaires et sont issus d'une histoire, parfois compliquée, commune.

Vous pouvez remplacez Savoyard par ce que vous voulez.

Cordialement.

John, hussard noir de la république

[gustave]

Il y a 9 heures, Pol a dit :

Qu'est-ce donc qu'un "réel" objectif stratégique sur lequel on pourrait s'accorder?

Israël fait cette guerre pour éliminer une menace permanente qui émane de la bande de Gaza,

Et elle n'y parviendra pas par une opération militaire. Tu viens d'énoncer l'absence de stratégie d'Israël...

[gustave]

Le 04/11/2023 à 20:21, loac a dit :

Je ne connais pas bien les caractéristiques du système de protection active "trophy" qui équipe en parti les blindés israéliens. L'absence, assez surprenante de l'infanterie a coté des véhicule, vient peut-être de la ?

Surprenant en effet. Je suppose qu'ils ont une telle confiance dans la survivabilité (active, passive) de leurs engins qu'ils préfèrent cela à exposer des fantassins.

[ksimodo]

il y a 34 minutes, Fusilier a dit :

Est-ce que je peux te poser un question, plutôt deux. Comment tu définis un arabe, c'est quoi un arabe? Comment tu définis un juif, c'est quoi un juif?  

Faudrait pas en rester à la facilité, j'en rajoute une 3eme à définir: le juif arabe.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, John92 a dit :

Bon je tente, c'est un 1/2 HS à mon avis et de plus le sujet est épineux.

Pas tant que ça. L'histoire récente et les nazis, ce n'est pas forcement la base la plus pertinente pour étudier l'histoire du judaïsme. Pas plus que la manière dont emploie le mot arabe aujourd'hui, ne permet de définir ce qu'est un arabe. 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, ksimodo a dit :

Faudrait pas en rester à la facilité, j'en rajoute une 3eme à définir: le juif arabe.

Justement, tu déflores un début de sujet... Sais-tu que, contrairement à la tradition coranique, la péninsule arabe était peuplée essentiellement de populations sédentaires, dont des tribus chrétiennes et juives, ces derniers plutôt coté ouest , Mer Rouge. Il existait même un royaume juif au sud, du côté de l'actuel Yemen, et que ces juifs, pour ce que l'on en sait, étaient des convertis, donc de souche de la péninsule arabe. Il est même probable que le plus ancien texte en graphie arabe soit un texte chrétien (pétroglyphe, trouve plus ou moins récemment)

Mais tu verras, que définir arabe, c'est encore plus drôle, voir difficile.    

Modifié le 5 novembre 2023 par Fusilier

[ksimodo]

D'un point de vue bouffe ( c'est important ! ) et géographie:

Le juif habite généralement le proche orient; hors diaspora. L'arabe habite souvent le proche / moyen orient.

Y'en en a 1 qui mange casher et l'autre hallal, mais en fait on se demande on se situe les différences. Enfin si y'en a, je suis pourtant bien placé, on peut faire un liquide alimentaire casher alors qu'en version hallal ce serait plus inédit. Mais au delà....d'ailleurs je trouve ça rigolo les juifs qui font les courses au rayon hallal du supermarché ou chez l'épicier hallal. 

En fait ils sont jumeaux, ils devraient se faire des poutous, mais non, ça marche pas....Aimez vous les frères !

 

Au moins chez les chrétiens c'est plus simple.

Les orthodoxes au nord des steppes orientales,

Les catho en Europe centrale et ouest, et les protestants réfugiés sur une ile ou au delà de l'atlantique. Mais c'est vrai qu'il reste les allemands protestants, on voit bien à quel point ils nous emmerdent, cependant.

( et je dis çà en tant qu'athée et cependant 25% descendant protestant, avec du pasteur et de la pastereusse en cherchant un peu loin dans l'arbre généalogique - je n'ai toutefois pas cherché de parentèle chez les curés )

[Ronfly]

 Sinon des frappes très nombreuses en début de soirée sur la ville de Gaza apparemment avec des fusées éclairantes par palettes.

[ksimodo]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Justement, tu déflores un début de sujet...

le repère temporel qui  serait la base de tout est toujours un sujet vif en géopo et en religion. Chaque camp prends le repère qui l'arrange.

Je regarde celà d'un oeil à la fois trés amusé en tant que totalement hermétique aux croyances religieuses, mais aussi avec une curiosité vive et réelle en tant que culture générale.

On peut remonter bcp plus loin en arrière et dire que nous sommes tous Erythréens pour le côté sapiens. A la limite, on peut valoir en Europe un petit soupçon néanderthalien, qui n 'existe pas chez les sédentaires de la péninsule arabique. Hélas, quand on remonte de qq millénaires avant JC, ça contrarie qq peu les récits bibliques de tous ordres, et ça n'emporte pas nécessairement une adhésion massive et franche.

Pour rester plus local et moins ancien, il est certain que chez ceux qui se croient sédentaires et issus d'une longue et pure lignée ( là bas c'est impossible ), il y ait du sang de croisé chrétien. Voilà, z'ont qu'à tous se convertir et aller en pèlerinage au Vatican, et zou on n'en parle plus !

 

[Fusilier]

@Pol Mettre la photo de ce sinistre individu en commentaire d'un de mes messages, c'est, outre une imbécillité sans nom, une insulte. 

Je demande à la modo d'effacer ce message