2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Bon, après faudra pas se plaindre que çà vire à autre chose :

 

 

[Gran Capitan]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Sur des médecins qui comptent et qui transmettent. Maintenant tu as raisons ces médecins ne voient pas tout.

 

Ce que je veux dire c'est qu'en Ukraine tout le monde a un mal fou à quantifié les pertes au bout de 2 ans. Et là en 1 mois on a des chiffres extrêmement précis...

[GOUPIL]

il y a une heure, herciv a dit :

Sauf que ces chiffres sont validés par l'ONU elle même. Maintenant c'est bien de douter mais d'après toi quand après un mois de guerre tu as balancé plus de bombe que la russie pendant un an tu crois qu'il n'y a que 10000 morts ?

ET détail qui a sont importance quand est-ce qu'on aura le détail des disparus ? Tu sais le truc où une famille dit qu'elle n'a pas de nouvelle de un tel ou un tel ?? Parce que là sous les décombres en fait ce sont des familles entières, des moitiés de familles ? Qui les comptent ? les pompiers ? Normalement pour un seul immeuble par terre on a une brigade complète qui cherche les survivants en cas de sinistre en europe. Là ils sont combien de brigade à déblayer et sortir les corps ?

Evitons de rapporter les dires des bouchers  du Hamas. Quand on est capable de massacrer / torturer / enlever  des familles et des enfants, de sang froid, et que l'on s'est conduit des façon odieuse, monstrueuse -   tout ce qu'on peut dire après n'a plus  de valeur.

 

Modifié le 10 novembre 2023 par GOUPIL

[herciv]

On parle des bouchers du Hamas, mais en matière de boucherie le HAMAS a fait des émules on dirait.

[herciv]

 

[herciv]

il y a 26 minutes, GOUPIL a dit :

Evitons de rapporter les dire des bouchers  du Hamas. Quand on est capable de massacrer / torturer / enlever  des familles et des enfants, de sang froid, et que l'on s'est conduit des façon odieuse, monstrueuse -   tout ce qu'on peut dire après n'a plus  de valeur.

 

Tu sais pour vérifier les dire il suffit simplement de noms de prénoms. En clair et sans décodeur seul ceux qui ont été identifié sont comptés et comptables. 

Israël commet une boucherie ignoble.

Mais ces listes sont forcément officielles puisque l'ONU diffuse des comptes 

 

Modifié le 10 novembre 2023 par herciv

[herciv]

 

[herciv]

Des fois il y a des survivants :

 

 

[herciv]

 

[herciv]

 

[herciv]

Je passe les horreurs filmés des civils abattus sur la route de l'exil .. des enfant incarcérés sous les décombres ...

 

[PGM]

Il semblerait qu'un accord sur un échange de prisonniers soit trouvé. Une centaine de prisonniers du hamas (femmes et enfants) contre X prisonniers palestiniens. Le tout grâce au qatar.

[loki]

Pour l'évaluation du nombre de morts, on a maintenant les chiffres originaires de l'ONU:

- 101 morts sur 13000 employés soit un sur 130

si on extrapole par rapport à la population de Gaza (2 millions), ça signifierais environ 15000 tués dans la population civile

Les chiffres du ministère de la santé de Gaza (11000 morts) semblent donc cohérents  

[loki]

il y a 16 minutes, PGM a dit :

Il semblerait qu'un accord sur un échange de prisonniers soit trouvé. Une centaine de prisonniers du hamas (femmes et enfants) contre X prisonniers palestiniens. Le tout grâce au qatar.

ça serait une première bonne nouvelle 

sinon pour le futur de Gaza :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-ne-veut-pas-conquérir-ni-occuper-gaza-dit-netanyahu/ar-AA1jGUPy?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=788d54a4948f46ac862c746e0d1a7983&ei=13

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré jeudi qu'Israël ne prévoyait pas de conquérir, occuper ou gouverner la bande de Gaza à l'issue de la guerre face au Hamas, ajoutant toutefois qu'une "force crédible" serait nécessaire pour entrer au besoin dans l'enclave face à des menaces sécuritaires.

Des commentaires effectués plus tôt cette semaine par le dirigeant israélien, selon lesquels Israël aurait la "responsabilité sécuritaire" de la bande de Gaza pour une durée indéterminée après la guerre, ont provoqué l'objection des Etats-Unis, principal allié de l'Etat hébreu.

Washington a indiqué qu'il s'opposerait à toute occupation israélienne de l'enclave palestinienne, cible d'une campagne sans précédent de frappes aériennes menées par l'armée israélienne en réponse à l'attaque du Hamas le 7 octobre.

"Nous ne cherchons pas à conquérir Gaza, nous ne cherchons pas à occuper Gaza, et nous ne cherchons pas à gouverner Gaza", a déclaré Benjamin Netanyahu à la chaîne de télévision américaine Fox News.

Il a estimé qu'un gouvernement civil serait nécessaire dans l'enclave palestinienne, tout en ajoutant qu'Israël allait s'assurer qu'une attaque similaire à celle du 7 octobre ne pourrait plus se produire.

"Donc nous devons avoir une force crédible qui, si nécessaire, entrera dans Gaza pour tuer les assassins. Parce que c'est ce qui empêchera la réémergence d'une entité semblable au Hamas", a-t-il dit.

Après la guerre, a ajouté Benjamin Netanyahu, "nous devons voir Gaza démilitarisée, déradicalisée et reconstruite".

 

Modifié le 10 novembre 2023 par loki
complément

[Neuron]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

pourquoi pas, mais est ce certain, très probable, probable ou plausible?

Certain. 

[Capitaineconan]

Pour l’après à Gaza , le nom de Mohamed dahlan commence à être murmuré, même si d’aucuns rappellent que la solution s’appelle marwan bargouti 

paradoxalement l’attaque du 7 octobre, marque une fin du Hamas où en tout cas un très très gros coup sur la tête à court et moyen terme malgré un vrai suces tactique et stratégique car jamais la  crise  « palestinienne  « n’a été autant au devant de la scène internationale , avec une mise au placard des accords d’Abraham.

en résumé, une vrai victoire tactique et stratégique du Hamas car les objectifs politiques on été atteint, mais une vrai défaite politique stratégique également car pour le Hamas, sous sa forme actuelle, il est devenu infréquentable .

Modifié le 10 novembre 2023 par Capitaineconan
Correction

[pascal]

Je n'ai pas vu passer l'info ici mais peut-être en avez vous déjà parlé. Si c'est le cas excusez-moi

 

Nos FS auraient exfiltré un chirurgien militaire français parti à Gaza (à titre perso) pour aider ses collègues c'est un spécialiste de la chirurgie faciale. L'exfiltration aurait eu lieu il y a qq jours et pourrait avoir eu un rapport avec l'envoi du Tonnerre

[Gran Capitan]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Pour l'évaluation du nombre de morts, on a maintenant les chiffres originaires de l'ONU:

- 101 morts sur 13000 employés soit un sur 130

si on extrapole par rapport à la population de Gaza (2 millions), ça signifierais environ 15000 tués dans la population civile

Les chiffres du ministère de la santé de Gaza (11000 morts) semblent donc cohérents  

Soit. Autant dire qu'on peut douter de la méthode. 

[gustave]

il y a 41 minutes, pascal a dit :

Je n'ai pas vu passer l'info ici mais peut-être en avez vous déjà parlé. Si c'est le cas excusez-moi

 

Nos FS auraient exfiltré un chirurgien militaire français parti à Gaza (à titre perso) pour aider ses collègues c'est un spécialiste de la chirurgie faciale. L'exfiltration aurait eu lieu il y a qq jours et pourrait avoir eu un rapport avec l'envoi du Tonnerre

Un article du canard enchainé évoque un médecin militaire parti en permission au sein d'une ONG avant l'attaque et bloqué là-bas. Une mission de la DGSE l'aurait exfiltré. Je doute que le PHA ait été envisagé pour cela au vu du contexte militaire...

[pascal]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je doute que le PHA ait été envisagé pour cela au vu du contexte militaire...

base de départ ? Sinon la mission serait partie de terre ?

[Castor]

.

Il y a 3 heures, GOUPIL a dit :

Evitons de rapporter les dires des bouchers  du Hamas. Quand on est capable de massacrer / torturer / enlever  des familles et des enfants, de sang froid, et que l'on s'est conduit des façon odieuse, monstrueuse -   tout ce qu'on peut dire après n'a plus  de valeur.

 

C’est dommage de ne pas faire la distinction pourtant évidente entre toutes les différentes administrations et branches du Hamas. Les gens qui vont tuer des juifs dans leur maisons et ceux qui au jour le jour administrent le territoire, font tourner les hôpitaux, les écoles, les services publics etc ne sont pas les mêmes. Ils sont payés par le même argent mais les amalgamer tous sous la barrière terroriste c’est trompeur. Par le passé le ministère de la santé du Hamas était assez honnête sur les décomptes et je serais surpris que tous ces fonctionnaires soit des fous furieux.

Édit: Après on verra bien, de toute façon ça va être difficile de vérifier les chiffres de façon indépendante.

Et l’idée n’est pas de polémiquer sur la nature terroriste de l’organisation.

Modifié le 10 novembre 2023 par Castor

[gustave]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

base de départ ? Sinon la mission serait partie de terre ?

Je pense que par mission il faut plutôt entendre deux ou trois agents qui l'ont récupéré avec l'appui des Israéliens à la frontière de Gaza, et pas un raid commando.

[Gallium]

il y a 19 minutes, Castor a dit :

.

C’est dommage de ne pas faire la distinction pourtant évidente entre toutes les différentes administrations et branches du Hamas. Les gens qui vont tuer des juifs dans leur maisons et ceux qui au jour le jour administrent le territoire, font tourner les hôpitaux, les écoles, les services publics etc ne sont pas les mêmes. Ils sont payés par le même argent mais les amalgamer tous sous la barrière terroriste c’est trompeur. Par le passé le ministère de la santé du Hamas était assez honnête sur les décomptes et je serais surpris que tous ces fonctionnaires soit des fous furieux.

On va grosso modo résumer

OUI, il arrive au Hamas de publier des communiqués mensongers, je crois que c'est pas la peine de parler de l'hôpital "bombardé"

Israël fait la même chose : parler de "roquette" alors des obus de 155 ont été retrouvé sur le site (probablement le reste d'un obus éclairant)

https://x.com/war_noir/status/1723080468495471041?s=20 (je note d'ailleurs une campagne grandissante de désinformation plus ou moins officielle sur les réseaux sociaux qui n'a rien à envier aux Russes)

Sinon, Israël a revu le bilan de 1400 à 1200 morts : doit on dire que ces 1200 morts sont un chiffre faux parce que l'évaluation précédente était surélevé ? evidemment non (hélas des négationnistes vont s'emparer de cela)

C'est pas vraiment le sujet, les deux camps MENTENT parfois c'est un fait, mais disent AUSSI la vérité

On sait qu'effectivement, par le passé, les communiqués du HAMAS étaient relativement proche de la réalité

On a donc cette statistique de l'ONU avec 130 tués, bien évidemment, extrapoler à partir de ça peut conduire à des erreurs

mais si on ajoute à ça l'avis de Barbara Leaf, assistant secretary of State for Near Eastern Affair (https://thehill.com/policy/international/4301551-gaza-deaths-likely-higher-than-cited-us-official/ )

On ajoute la quantité de bombe lancé qui n'a AUCUN précédent à Gaza (Cela  rend ainsi toute tentative de comparaison avec 2014 et précédents bien plus compliqué)), les règle d'engagement très laxiste, les plans de ciblage épuisé depuis longtemps, le manque tout simplement d’infrastructures du HAMAS à frapper,

On peut aussi comparer au victimes collatérales de Raqqa et Mossoul (alors même que l'intensité des bombardements étaient EXTREMEMENT moindre : preuve également que les dossiers de ciblages israéliens sont extrêmement faibles) : de 1000 à 10000 morts (10000 est une estimation) pendant la bataille de Mossoul dû aux frappes aériennes

Et bien, le bilan d'au moins 10000 mort est vraisemblablement un minimum

[Gallium]

à supprimer

Modifié le 10 novembre 2023 par Gallium
erreur

[g4lly]

Il y a 4 heures, Gran Capitan a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'en Ukraine tout le monde a un mal fou à quantifié les pertes au bout de 2 ans. Et là en 1 mois on a des chiffres extrêmement précis...

d'un coté il ne veulent pas que ca se sache, de l'autre ils veulent que ca se sache ... ceci explique peut etre cela.