2023 Guerre de Soukhot

[Janmary]

il y a une heure, Pol a dit :

C'est la même connerie d'esprit que ceux qui vont accuser l'armée française de massacrer des civils au Mali ou ailleurs. La guerre c'est sale, les victimes collatérales sont toujours présentes. Le devoir est d'en limiter le nombre, de tout faire pour en limiter le nombre. L'intention de tuer des civils n'est pas là, faut la dissocier de ceux qui tuent des civils en toute connaissance de cause. Ce n'est pas moi qui vais critiquer les russes si demain ils vont bombarder une école en Ukraine dont ils savent qu'elle abrite des éléments de l'armée ukrainienne, s'il y a des civils tués, ils seront des dommages collatéraux. Par contre ce n'est pas la même chose si ça commence à tuer des civils volontairement, il faut savoir faire la part des choses. On ne peut donc pas comparer par exemple les civils israéliens tués par le Hamas le 7 octobre avec des civils palestiniens tués dans une frappe aérienne sur un bâtiment dont on ne pouvait pas percevoir leur présence et sans doute dans une zone qu'on a appelé à évacuer. Mais constatons le, beaucoup ne le font pas et vont mettre cela sur un même plan en prenant des chiffres par lesquels ils vont conclure que celui qui a le plus tué c'est le "pire". Est-ce que quelqu'un qui fait un accident en voiture et a tué 5 personnes peut être comparé à une personne qui a tué une personne avec un couteau, qui l'aura démembré? Non ce n'est pas la même chose, on est bien d'accord, ce n'est pas le nombre de victimes qui fait la différence dans le jugement de ces deux individus.

 

 

C'est Pierre Clostermann, premier chasseur de France de la seconde guerre mondiale (33 victoires), écrit dans son livre "Appui feu sur l'Oued Allaïl", lors de son rappel pour "l'opération de police" en Algérie (une guerre en fait qui fut reconnu comme tel par la suite, "Que l'on tue avec un couteau (par les fellaghas) ou avec des obus de 20 mm (par les Mistral de l'aviation), c'est toujours un meurtre".

Le conflit (les guerres) du Hamas et Israël sont des combats ou nombre de qualificatifs peuvent être employés, tel que guerres insurrectionnelles, guérillas, terrorismes, fanatisme, conflit ethnique, conflit religieux, etc. La liste peut être allongée.

Il n'en reste pas moins que juger est cornélien. Israël à le droit d'exister de par les décisions de l'ONU. Les Palestiniens qui ce sont vus exclus de leurs territoires et la création d'un Etat Palestinien fut proposé par les grandes puissances en 1948, qui serait actuellement la Cisjordanie. Refus des pays Arabes qui entrèrent en guerre. Nous connaissons les suites.

Israël à droit à un Etat de même que les Palestiniens. La Cisjordanie actuelle correspond aux deux entités d'antan du peuple d'Israël (Judée et Samarie). Les gouvernants successif du petit Etat Hébreux ont eu pour but, de disperser les populations Palestiniennes vers la Jordanie en ce qui concerne la Cisjordanie et l'Egypte en ce qui concerne la Bande de Gaza.

Les militaires se doivent de gagner la guerre et les politiques la Paix. IL faudra bien qu'un jour, la sagesse l'emporte ou les guerres seront ininterrompues et alimentés  par nombre de pays comme si la situation actuelle n'étant assez gravissime comme nous pouvons le constater.

La Russie se frotte les mains par la naissance de ce second front qui - pense t-elle va décharger l'aide des USA à l'Ukraine. L'Iran travaille en sous mains le Hamas, Hezbollah, le Yémen, etc. en armes, instructions militaires avec un conflit entre Chiites et Sunnites (Arabie saoudite). Bref, tout à chacun se fait un devoir d'alimenter les haines entre ces deux entités que sont l'Etat d'Israël et les Palestiniens. Ces derniers se sont laissé supplantés par le Hamas dans le cas présent.

Alors quand un tel "Oradour sur Glane" se produit sur des populations civiles et sur des kibboutz avec une férocité sans nom, nous comprenons la réaction de l'Etat Hébreux faite d'effrois puis de rage froide. Qu'il me soit permis de rappeler certaines actions en Indochine et en Algérie, qui, suite à des massacres dont je ne dirais pas les lieux, furent suivis de punitions tout aussi terrible. L'Homme est loin d'être un Saint.

Comment anéantir, détruire, exterminer suivant ce que l'on pense de la situation, le Hamas qui se meut et se déplace DANS la population ?

Je ne répondrais pas à cette question. Ou Israël ne répond pas et cherche à libérer ses orages nationaux, binationaux et étrangers. Ce chantage durera des années. L'expérience est la pour le démontrer.

Ou, Israël entreprend de faire la guerre ce qu'il fait en ce moment. Peut-on soustraire les civils aux combats ? Je pense que non si nous jugeons d'après l'expérience d'autre conflits précédents.

Nous sommes dans une société d'informations de par les réseaux sociaux, l'Internet, qui montre les évènements presque en direct. Malheureusement avec des documents bien souvent tronques, falsifiés du fait que nous sommes dans le cadre de la propagande des belligérants. 

C'est à nous, modestement, de faire la part des choses et des événements. Ce n'est pas simple. Ce forum y contribue de par de nombreux intervenants de qualités. C'est bien inutile de se crisper dans ses propos, la réalité s'en charge d'elle même. Ce conflit amena bien des souffrances, bien des cris de douleur, bien des destructions. Nous en sommes témoins.

En ce 11 Novembre, j'ai une pensée pour nos anciens et pour mes deux grand pères qui ont participés à la première guerre mondiale et subis la seconde. Je me souviens de leurs récits plein de ressentis et de la vision d'atrocités et de douleurs morals, psychologique et physique subis. 

Janmary

Modifié le 11 novembre 2023 par Janmary

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Janmary a dit :

La Cisjordanie actuelle correspond aux deux entités d'antan du peuple d'Israël (Judée et Samarie).

Donc la Samarie aux samaritains, puisqu'ils sont encore là, depuis toujours, certes plus très nombreux. en plus ils ont le passeport palestinien. 

Je plaisante, quoique... 

[loki]

 

La CPI est saisi d'une plainte pour génocide à propos des attaques israéliennes sur Gaza :

https://www.aa.com.tr/fr/monde/guerre-israël-hamas-une-plainte-pour-génocide-à-gaza-déposée-à-la-cpi/3050152

Elle a (ou devrait) aussi été saisi (je ne sais plus si la plainte a déjà été déposée ou si elle est en cours de rédaction) à propos des attaques du Hamas le 7 octobre.

Une enquête de la CPI est déjà en cours pour crime de guerre et crime contre l'humanité à propos du conflit de 2014 

[herciv]

Il y a 3 heures, Mingar a dit :

Jason Hinkle par exemple a été épinglé a de nombreuses reprises pour propager des contre vérités assez grave.

Le post en question n'est qu'un retweet. Cette vidéo a été retweetée des dizaine de fois. Comme tu peux t'en douter ce n'est pas lui qui a fait la video ...

[herciv]

Manif monstre en Angleterre et un peu partout autour du monde.

 

[herciv]

Montréal

 

[herciv]

A Israël : il est tend de cesser le feu :

 

 

[pascal]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Manif monstre en Angleterre et un peu partout autour du monde.

Devant le siège du MI6...

[rendbo]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Devant le siège du MI6...

Pratique : tu peux faire de l'HumInt sans bouger de ta chaise à roulettes... 

[herciv]

il y a 28 minutes, pascal a dit :

Devant le siège du MI6...

AH oui j'avais pas fait attention. Pourtant tous les James Bond le montrent.

[gustave]

Il y a 4 heures, GOUPIL a dit :

une partie non négligeable de la population est sympathisante des terroristes et a applaudi le 7 octobre .... le double jeu de cacher les terroristes et en même temps de crier quand les bombes tombent voire en en rajoutant  - fait hélas partie de cette sale guerre. La population radicalisée existe aussi  (comme en France au demeurant) et elle est complice / compromise  des actions terroristes. Le langage  hors du champ des caméras occidentales est souvent différent ....

Oui, mais le droit de la guerre reste le même. Un civil reste un civil tant qu'il ne participe pas aux hostilités, et dire à la caméra ou à ses amis qu'on est content de l'attaque même atroce du 7 octobre ne justifie pas une frappe aérienne sur sa maison il me semble? S'il participe aux hostilités alors il devient une cible légitime évidemment. Le problème est que la population en soit à se réjouir de telles actions mais il ne se réglera pas à coup de GBU...

[herciv]

Il y a 4 heures, GOUPIL a dit :

une partie non négligeable de la population est sympathisante des terroristes et a applaudi le 7 octobre .... le double jeu de cacher les terroristes et en même temps de crier quand les bombes tombent voire en en rajoutant  - fait hélas partie de cette sale guerre. La population radicalisée existe aussi  (comme en France au demeurant) et elle est complice / compromise  des actions terroristes. Le langage  hors du champ des caméras occidentales est souvent différent ....

A ce compte là tu peux aplatir tous les sympathisants à la cause palestinienne. Problème en faisant cette guerre ils se sont multipliés. Avant le 07 octobre la plupart s'en foutaient. Maintenant il va falloir aplatir le monde musulman dans son intégralité ... il y a un peu de taf. Pas sûr que çà se fasse sans retour de bâton.

[nemo]

à l’instant, herciv a dit :

A ce compte là tu peux aplatir tous les sympathisants à la cause palestinienne. Problème en faisant cette guerre ils se sont multipliés. Avant le 07 octobre la plupart s'en foutaient. Maintenant il va falloir aplatir le monde musulman dans son intégralité ... il y a un peu de taf. Pas sûr que çà se fasse sans retour de bâton.

Et il y a la réciproque si ceux qui soutiennent le Hamas sont des cibles légitime ça veux pas dire que ceux qui soutiennent l'armée israélienne le deviennent aussi? Je rappelle que c'est à partir de ce genre de raisonnement que le Hamas refuse le statut de civil à ses cibles.  On est dan le parfait cercle vicieux et parti pour la guerre éternelle.

[Zalmox]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Le problème est que la population en soit à se réjouir de telles actions mais il ne se réglera pas à coup de GBU...

Oh que si ! Cette population réjouisseuse n'aurait plus l'occasion de se réjouir recevant un coup de GBU sur la tête. Ou alors dans un monde meilleur.

Je sais où est la sortie>>>>>>>>>

[g4lly]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Maintenant il va falloir aplatir le monde musulman dans son intégralité ... il y a un peu de taf. Pas sûr que çà se fasse sans retour de bâton.

En même temps c'est le fond de l'histoire liquider les musulmans - ou au moins les soumettre - puis convertir les juifs ...

[Titus K]

[Yoram]

Le 10/11/2023 à 19:09, herciv a dit :

Sur des médecins qui comptent et qui transmettent. Maintenant tu as raisons ces médecins ne voient pas tout.

 

Si c’est comme medecins sans frontière qui accuse Israël de centaines de morts juste après lexplosion sur l’hôpital, ça vaut pas grand chose. 

[herciv]

Si les objectifs de guerre du Hamas était une résistance à l'envahisseur dans Gaza c'est râté. Si par contre c'était un coup de canif aux accord d'abraham et une mobilisation des musulmans contre Israël ....

[Castor]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Devant le siège du MI6...

J’allais le dire, c’est quand même incroyable que cette manif se tienne à cet endroit si ils craignent vraiment une infiltration de gens beaucoup plus extrémistes et pas juste pro Palestinien.

Le MI5 est pas bien loin non plus d’ailleurs. 

Après c’est peut être logique Vauxhall, le soir c’est pas le quartier où vont traîner les extrémistes religieux donc ils vont se disperser rapidement 

Modifié le 11 novembre 2023 par Castor

[herciv]

il y a 8 minutes, Yoram a dit :

Si c’est comme medecins sans frontière qui accuse Israël de centaines de morts juste après lexplosion sur l’hôpital, ça vaut pas grand chose. 

D'un autre côté on peut dire la même chose de toute les administration comme l'une d'elle qui vient de retirer 200 morts à ses précédentes déclarations.

[nemo]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Si les objectifs de guerre du Hamas était une résistance à l'envahisseur dans Gaza c'est râté. Si par contre c'était un coup de canif aux accord d'abraham et une mobilisation des musulmans contre Israël ....

Je crois qu'au point ou ils en étaient le but allait pas plus loin que "hé on est là, faites pas comme si on n'existait pas."

[jojo (lo savoyârd)]

Les vautours à l'aide ... 

https://www.ladepeche.fr/2023/11/09/guerre-israel-hamas-des-vautours-enroles-dans-larmee-israelienne-pour-retrouver-les-corps-des-victimes-du-7-octobre-11570644.php

(ps : pas les Vautour)

[Fusilier]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Si les objectifs de guerre du Hamas était une résistance à l'envahisseur dans Gaza c'est râté. Si par contre c'était un coup de canif aux accord d'abraham et une mobilisation des musulmans contre Israël ....

S'ils ont envisage, une seconde, qu'ils pouvaient gagner, ou résister frontalement, contre l'armée israélienne, c'est qu'il leur manque une case, voir plusieurs. Mais, pour l'instant on en est aux préliminaires, suffit de regarder la carte.  

[herciv]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

S'ils ont envisage, une seconde, qu'ils pouvaient gagner, ou résister frontalement, contre l'armée israélienne, c'est qu'il leur manque une case, voir plusieurs. Mais, pour l'instant on en est aux préliminaires, suffit de regarder la carte.  

D'accord sur l'évolution de la situation. mais j'ai pas l'impression que les combats soient si nombreux. 

[gustave]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

En même temps c'est le fond de l'histoire liquider les musulmans - ou au moins les soumettre - puis convertir les juifs ...

C'est valable également dans l'autre sens d'ailleurs, soumettre ou convertir juifs et chrétiens, massacrer les autres.