2023 Guerre de Soukhot

[christophe 38]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Ce que tu est en train de dire ce n'est rien d'autre que de mettre dans le même sac tous les palestiniens. Tu peux accuser toute le monde de se travestir et d'être du HAMAS. Dans ces conditions on en reviens toujours au mêmes point quand on utilise ce genre de justification c'est qu'on pense qu'il va y avoir une extermination sur le principe "tous pareil, tous des collabos, tous des terroristes, dieu reconnaitra les siens".

ENcore une fois je le redis: a la fin de cette guerre, parce qu'il y a toujours un fin, le hamas n'aura pas été éliminé et potentiellement sera beaucoup plus fort. Par contre les morts civils travestit du Hamas auront permis de justifier une chasse au dahut.

que proposes tu ?

comment mettre en oeuvre ??

[John92]

Le dernier M. Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/11/gaza-combien-de-morts-2.html

[herciv]

Le 13/11/2023 à 09:49, christophe 38 a dit :

que proposes tu ?

comment mettre en oeuvre ??

Actions punitives limitées + reconnaissance et assistance au développement de l'état palestinien. Le Hamas s'est développé parceque les forces de polices du gouvernement palestiniens n'était pas rendu légitimes. 

On peut déjà faire un cessez-le-feu, on a compris qui est le plus fort. Maintenant il faut donner aux palestiniens la possibilité d'avoir une police reconnue qui puisse par exemple sortir les colons des frontières palestiniennes en les jugeant puis les transférant  éventuellement à l'état israélien qui exécutera une peine même symbolique.

Tu es policier donc tu dois savoir à quel point tu as besoin de la légitimité de tes actes pour pouvoir agir.

Modifié le 14 novembre 2023 par collectionneur
Orthographe

[christophe 38]

Le 13/11/2023 à 09:56, herciv a dit :

Actions punitives limitées + reconnaissance et assistance au développement de l'état palestinien. Le Hamas s'est développé parce les forces de polices du gouvernement palestiniens n'était pas rendu légitimes. 

On peut déjà faire un cessez le feu, on a compris qui est le plus fort. Maintenant il faut donner aux palestiniens la possibilité d'avoir une police reconnue qui puisse par exemple sortir les colons des frontières palestiniennes en les jugeant puis les transférant  éventuellement à l'état israélien qui exécutera une peine même symbolique.

Tu es policier donc tu dois savoir à quel point tu as besoin de la légitimité de ton action pour pouvoir agir.

Un cessez-le-feu ?

Mais, du coté palestinien, qui est légitime pour en parler et pour le mettre en oeuvre (c'est à dire le faire respecter) ?

Et c'est cette Autorité Palestinienne qui remettra aux Israéliens les auteurs des crimes du 7 octobre ???

[herciv]

il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

un cesser le feu ?

mais, du coté palestinien, qui est légitime pour en parler et pour le mettre en oeuvre (c'est à dire le faire respecter) ?

et c'est cette autorité palestienne qui remettra aux Israeliens les auteurs des crimes du 7 octobre ???

Donc comme il n'y a pas d'autorité pas de cessez le feu ?????

Les auteurs doivent être identifiés. Comme les israéliens sont des gens gens qui vise uniquement les méchants çà veut dire qu'ils ont des listes toutes prêtes. A ce moment là on prévoit des unités mixtes israélo-palestiniennes qui arrèteront les commandos éventuellement avec l'assistance de Tsahal si il y a trop de résistance.

[christophe 38]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Donc comme il n'y a pas d'autorité pas de cessez le feu ?????

Les auteurs doivent être identifiés. Comme les israéliens sont des gens gens qui vise uniquement les méchants çà veut dire qu'ils ont des listes toutes prêtes. A ce moment là on prévoit des unités mixtes israélo-palestiniennes qui arrèteront les commandos éventuellement avec l'assistance de Tsahal si il y a trop de résistance.

qui décretera le cessez le feu coté palestinien ???

[herciv]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

qui décretera le cessez le feu coté palestinien ???

Tout le monde je pense moins quelques salopards.

Sinon Mahmoud Abbas est l'autorité légitime jusqu'à preuve du contraire.

Enfin décréter un cessez le feu peut très bien être fait de façon unilatéral.

Modifié le 13 novembre 2023 par herciv

[herciv]

Ah et puis un vrai mur qui permette de marquer un frontière reconnue par les palestiniens et les israéliens histoire de faire comprendre que les colonies seront de facto sous autorité palestiniennes.

[herciv]

il y a 38 minutes, John92 a dit :

Le dernier M. Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/11/gaza-combien-de-morts-2.html

Merci à Goya.

[GOUPIL]

Stp,  herciv,  prends le temps de respirer entre deux posts....

[christophe 38]

il y a une heure, herciv a dit :

Tout le monde je pense moins quelques salopards.

Sinon Mahmoud Abbas est l'autorité légitime jusqu'à preuve du contraire.

Enfin décréter un cessez le feu peut très bien être fait de façon unilatéral.

hummmm Mahmoud ABBAS est le chef dans son palais...

es tu certain que l'autorité palestinienne a une quelconque autorité à Gaza ? (pourquoi penses tu que te serine en te demandant qui sera le referent, l'Autorité, qui demandera un cessez le feu et qui le fera appliquer de son coté ? parce que le hamas a foutu dehors l'autorité palestinienne à Gaza ; le hamas a pris le pouvoir à Gaza....

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/l-autorite-palestinienne-une-souverainete-limitee-7680107

donc, coté palestinien, qui va faire le job ????

[herciv]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

donc, coté palestinien, qui va faire le job ????

Un cessez le feu unilatéral suffira

[christophe 38]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Un cessez le feu unilatéral suffira

de la part de ? de celui que le hamas veut détruire ?

qui a l'avantage des armes ?

qui a interet à un cessez le feu ?  (je n'ai meme pas écris "qui le veut ?" parce que je ne suis pas certain qu'un seul des deux cotés le veuille : pour les terroristes, plus Israel tue des innocents, plus ça va faire oublier leurs massacres..)

 

tu veux dire que celui qui a l'avantage des armes doit arreter et laisser en face de lui son adversaire mortel ?

et qui va aller dire aux terroristes de respecter le cessez le feu ??? et qui va le leur imposer ???

Modifié le 13 novembre 2023 par christophe 38

[nemo]

il y a 15 minutes, christophe 38 a dit :

de la part de ? de celui que le hamas veut détruire ?

qui a l'avantage des armes ?

qui a interet à un cessez le feu ?  (je n'ai meme pas écris "qui le veut ?" parce que je ne suis pas certain qu'un seul des deux cotés le veuille : pour les terroristes, plus Israel tue des innocents, plus ça va faire oublier leurs massacres..)

 

tu veux dire que celui qui a l'avantage des armes doit arreter et laisser en face de lui son adversaire mortel ?

et qui va aller dire aux terroristes de respecter le cessez le feu ??? et qui va le leur imposer ???

En ouvrant des négociations sur la suite voilà comment.

Parce que là tu es entrain de dire que quelque soit le nombre de civils tuer Israël doit continuer son action. Et après? Une fois la pile de cadavre assez haute en quoi la situation aura changé? La stratégie que tu proposes a mené à la situation actuelle. Comment tu fais pour éviter que ça recommence dans 5 ans? Le Hamas n'est qu'un symptôme et cette opération ne le ,fera pas disparaitre.

Modifié le 13 novembre 2023 par nemo

[christophe 38]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

En ouvrant des négociations sur la suite voilà comment.

Parce que là tu es entrain de dire que quelque soit le nombre de civils tuer Israël doit continuer son action. Et après? Une fois la pile de cadavre assez haute en quoi la situation aura changé? La stratégie que tu proposes a mené à la situation actuelle. Comment tu fais pour éviter que ça recommence dans 5 ans? Le Hamas n'est qu'un symptôme et cette opération ne le ,fera pas disparaitre.

je suis juste en train de t'écrire qu Israel veut anéantir le hamas...

et que faire un cessez le feu ne servira qu'à renforcer son adversaire... (il y a l'Iran derriere)... donc, le ménage doit etre fait pour avoir quelques années de répit.

et d'un autre coté, comment veux tu expliquer aux israeliens que les colonies de peuplement, dans les territoires occupés, c'est mal et qu'il faut rentrer dans les frontieres de 1967 ?

et tu penses que ça marchera ??

[nemo]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

je suis juste en train de t'écrire qu Israel veut anéantir le hamas...

et que faire un cessez le feu ne servira qu'à renforcer son adversaire... (il y a l'Iran derriere)... donc, le ménage doit etre fait pour avoir quelques années de répit.

et d'un autre coté, comment veux tu expliquer aux israeliens que les colonies de peuplement, dans les territoires occupés, c'est mal et qu'il faut rentrer dans les frontieres de 1967 ?

et tu penses que ça marchera ??

Leur expliquer? Si on leur "explique pas" ça va finir au mieux en  nettoyage ethnique avec des centaines de milliers de victimes et au pire en génocide. Les US ont largement les myens d'imposer à Israël un changement de comportement au lieu de ça on accompagne celui-ci. Et la question du Hamas ne sera pas réglé par Israël quelque soit les illusions qu'ils se font là dessus. L'occupation directe de gaza (si elle a lieu parce que les tazus étant contre il y a peu de chance) coutera une fortune et ménerai à un des attaques réguliéres. Et une fois sortie de Gaza les mêmes causes produiront les mêmes effets. Cette stratégie est inefficace à court terme et suicidaire à long quelque soit les illusions qu'ils se font à très court terme.

[christophe 38]

il y a 19 minutes, nemo a dit :

Leur expliquer? Si on leur "explique pas" ça va finir au mieux en  nettoyage ethnique avec des centaines de milliers de victimes et au pire en génocide. Les US ont largement les myens d'imposer à Israël un changement de comportement au lieu de ça on accompagne celui-ci. Et la question du Hamas ne sera pas réglé par Israël quelque soit les illusions qu'ils se font là dessus. L'occupation directe de gaza (si elle a lieu parce que les tazus étant contre il y a peu de chance) coutera une fortune et ménerai à un des attaques réguliéres. Et une fois sortie de Gaza les mêmes causes produiront les mêmes effets. Cette stratégie est inefficace à court terme et suicidaire à long quelque soit les illusions qu'ils se font à très court terme.

et, tu penses que les tazus ont les moyens de dire au hamas d'arreter ?

parce que, si les terroristes arretent, ce sera plus facile de contraindre Israel d'arreter...

 

de toutes les manieres, comme toutes les guerres, les tazus ne sont pas concernés : ça ne se passe pas sur leur sol (et la derniere guerre qu'ils ont gagné, elle remonte à combien d'années ???)

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, herciv a dit :

Un cessez le feu unilatéral suffira

... venant d'Israël, ça embeterait bien le hamas qui n'y a aucun intérêt.

(lire : je pense que le hamas ne le respecterait pas...)

Modifié le 13 novembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Yoram]

Le strict minimum pour un cessez le feu serait un retour de tous les otages en Israël.

Et je parle du strict minimum où potentiellement ça serait à discuter. Une fois que les têtes pensantes actuellement cachées sous les civils ou à l’étranger seront menacées, peut être qu’il sera plus facile de négocier.

En attendant un cessez le feu serait catastrophique. 

[nemo]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

et, tu penses que les tazus ont les moyens de dire au hamas d'arreter ?

parce que, si les terroristes arretent, ce sera plus facile de contraindre Israel d'arreter...

 

de toutes les manieres, comme toutes les guerres, les tazus ne sont pas concernés : ça ne se passe pas sur leur sol (et la derniere guerre qu'ils ont gagné, elle remonte à combien d'années ???)

Arréter quoi? La résistance cessera pas Hamas ou pas Hamas. Tant que l'occupation continu. Et les criminels de guerre continueront leur œuvre tout camp confondu. Et la situation commence à couter cher et pas seulement aux israéliens. C'est mauvais pour les affaires n'est ce pas. 

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, Yoram a dit :

Le strict minimum pour un cessez le feu serait un retour de tous les otages en Israël.

Et je parle du strict minimum où potentiellement ça serait à discuter. Une fois que les têtes pensantes actuellement cachées sous les civils ou à l’étranger seront menacées, peut être qu’il sera plus facile de négocier.

En attendant un cessez le feu serait catastrophique. 

Le retour des otages est un objectif louable, tout le monde est d'accord sur ce point, même le Hamas d'une certaine manière...

Les actes du Hamas sont ce qu'ils sont, c'est maintenant à Israël de décider des priorités : détruire le Hamas, sauver les otages, etc... la presse israélienne signale que le pays poursuit simultanément plusieurs objectifs potentiellement inconciliables. Si le but est de tuer tous les membres du Hamas, il ne faut pas avoir trop d'espoir côté otages.

 

 

[herciv]

Je ne suis pas sûr que çà suffira mais çà montre que l'action d'Israël pose question sur le plan légal et humain.

Alleluia

Le président Colombien dit des choses pas très diplomatique :

 

Macron parle à travers elle ?

Catherine Colonna demande des pauses humanitaires «immédiates et de longue durée»

Lundi, Bruxelles a réclamé de «véritables» pauses humanitaires dans la bande de Gaza. «Ces pauses doivent être immédiates et de longue durée», a souligné de son côté la ministre française des Affaires étrangères, Catherine Colonna. Elle a également insisté sur la «nécessité absolue de faire parvenir l'aide humanitaire aux populations civiles de Gaza qui n'ont pas à subir les conséquences des crimes des terroristes».

Il semble quand même que Macron se désolidarise doucement de Israël.

Modifié le 13 novembre 2023 par herciv

[herciv]

Le ministre des armées monte en ligne avec Colonna. Bon en gros il dit "pouce ; çà manque de maitrise international, la situation est en train de nous échapper"

 

La question humanitaire et de la protection de la population civile palestinienne de Gaza est «absolument clé» et appelle «mesure et proportionnalité» de la part d'Israël, a estimé dimanche le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu. «C'est important parce qu'il y a le terrain des principes et des valeurs. Israël est une démocratie et ce que fait Israël a un impact sur nous», a déclaré Sébastien Lecornu lors d'un entretien sur la chaîne d'informations LCI.

La manière dont Israël va gérer la suite du conflit aura un impact sur «l'environnement de sécurité dans lequel le Proche-Orient va se trouver dans les 10 ou 15 années à venir», a poursuivi le ministre français. Le groupe islamiste palestinien «Hamas doit être mis hors d'état de nuire mais la manière dont les populations civiles sont traitées peut avoir un impact sur la maîtrise de l'escalade globale», a insisté Sébastien Lecornu.

Modifié le 13 novembre 2023 par herciv

[g4lly]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Il semble quand même que Macron se désolidarise doucement de Israël.

C'est une posture de politique interieure. L'executif a ete informe qu'une position trop pro-israelienne posait des problemes de securite interieure.

Donc il cherche a nuancer de maniere assez malhabile... Un coup trop un coup pas assez.

C'est toujours le probleme quand on communique trop et de maniere trop conjoncturelle.

[herciv]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

C'est une posture de politique interieure. L'executif a ete informe qu'une position trop pro-israelienne posait des problemes de securite interieure.

Donc il cherche a nuancer de maniere assez malhabile... Un coup trop un coup pas assez.

C'est toujours le probleme quand on communique trop et de maniere trop conjoncturelle.

Ce n'est pas que intérieur, le président colombien, le président Indonésien, le Qatarien, la Croatie, MBS qui montre des signes aussi. Il était grand temps de revenir au fondamentaux des droits de l'homme.