2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Ca à l'air très efficace cette bombe éponge :

 

 

[Eau tarie]

Je n'ai vu que cette vidéo pour illustrer le concept.

Ca me parait léger en terme de maîtrise du concept par les industriels de l'armement. Quand on fait joujou avec la chimie à grande echelle, ça a souvent mal fini... (agent orange, gaz chlorés, etc.)

[g4lly]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Ca à l'air très efficace cette bombe éponge :

 

 

En général quand tu maitrises le combat dans les souterrains et que c'est toi le défenseur tu prévois des chatières prete à etre ouvert avec quelques coups de pelle pour suppléer à la condamnation des accès usuels. C'est le b-a-ba.

L’intérêt de la mousse expansive c'est surtout de condamner un accès pour ne pas risquer d’être pris à revers trop facilement. On peut cloisonner assez rapidement le dispositif auquel on a accès. C'est la même chose dans les tranchées qui sont cloisonné par des "portes" en général barbelé et piégé pour empêcher l'ennemi qui y est entré d'y circuler aussi librement que le défenseur.

C'est tout le problème des réseaux souterrains, si tu n'as pas de plan précis et récent, tu risques de voir des ennemis apparaitre n'importe ou en contournant ton dispositif. Les US ont eu se genre de souci en Irak, les loyalistes en Syrie.

Et les détecteurs sismo ne font pas tout si l'ennemi est malin et s'est un peu aguerri à leur usage.

Au Vietnam, il y a eu des sujets épique sur les combats dans les souterrains ... c'était devenu un vrai métier avec des spécialistes qui ne faisait presque que ça.

Modifié le 15 novembre 2023 par collectionneur
Orthographe

[Castor]

il y a 57 minutes, ksimodo a dit :

11000 morts, en version stat ca fait déjà 5000 mineurs.

Reste 6000 de plus de 18 ans, donc en gros 3 sur 6 K, ça voudrait dire que le carpet bombing est d'une sélectivité absolument étonnante et inconnue jusqu'alors.

Ou alors les gars du Hamas sont soit trés cons, soit trés bienveillants ( par exemple ils évacuent les civils avant que la bombe arrive et se trouvent sur exposés en attendant le colis venu du ciel ).

Ca n'a absolument aucun sens, et c'est pas du char ou du blindé de troupes ( avec les troupes dedans ) qui va faire du nettoyage. Ni sélectif, ni dans le "métro".

Je crois qu'il manque les femmes dans ton calcul.

En vérité je préfèrerai une surreprésentation des hommes, ce serait en fait une "bonne" chose, ca mettrait en évidence que les décès ne suivent pas une logique aléatoire, qui a tendance fatalement a faire coïncider la repartions des morts avec la répartition effective de la population.

Le décompte actuel tend a légitimer une nature indiscriminée dans les décès (évidement on peut aussi supputer que les chiffres des décès a Gaza prennent en compte les statistique de population, conte keums en quelque sorte).

 

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Ca à l'air très efficace cette bombe éponge :

 

 

Attention a ce qui est posté quand même. C'est une version agrandie de réaction du petit chimiste que l'on peut faire a l'école, dans son jardin ou sur une chaine YouTube ....

Cette expérience est ce qui s'appelle du "elephant toothpaste", c'est une réaction chimique exo thermique qui a lieu lorsque l'on mélange du peroxyde d'hydrogène, du savon et un catalyseur (iodure de potassium ou levure). Ca ne solidifie absolument pas mais c'est chaud (75 degrés) et produit beaucoup d'oxygène, qui se libère a mesure que la mousse "s'écroule". Ce qui est probablement pas le but recherché dans ce cas précis, ca bouche rien et ça apporte de l'oxygène dans le tunnel.
Après peut être qu'ils veulent les réchauffer mollement dans la mousse puis les bruler en mettant feu mais j'ai comme un doute .

Modifié le 14 novembre 2023 par Castor

[13RDP]

[herciv]

Les troupes israëliennes sont dans l'hôpital Al-Shifa.

«Nous ne voulons pas voir d'échanges de tirs dans un hôpital», répète la Maison-Blanche

Interrogé sur l'opération israélienne dans l'hôpital Al-Shifa à Gaza, un porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche a déclaré que «les hôpitaux et les patients devaient être protégés.»

«Nous ne commenterons pas en détail une opération militaire israélienne en cours. Comme nous l'avons déjà dit, nous ne soutenons pas des frappes aériennes contre un hôpital et nous ne voulons pas voir d'échanges de tirs dans un hôpital où des personnes innocentes, démunies, malades cherchant à recevoir des soins, sont prises entre deux feux. Les hôpitaux et les patients doivent être protégés», a-t-il dit dans une courte déclaration transmise à l'AFP.

[herciv]

Il y a 7 heures, Castor a dit :

ttention a ce qui est posté quand même. C'est une version agrandie de réaction du petit chimiste que l'on peut faire a l'école, dans son jardin ou sur une chaine YouTube ....

Cette expérience est ce qui s'appelle du "elephant toothpaste", c'est une réaction chimique exo thermique qui a lieu lorsque l'on mélange du peroxyde d'hydrogène, du savon et un catalyseur (iodure de potassium ou levure). Ca ne solidifie absolument pas mais c'est chaud (75 degrés) et produit beaucoup d'oxygène, qui se libère a mesure que la mousse "s'écroule". Ce qui est probablement pas le but recherché dans ce cas précis, ca bouche rien et ça apporte de l'oxygène dans le tunnel.

C'est juste une illustration de çà :

https://www.lefigaro.fr/international/conflit-israel-hamas-que-sait-on-des-bombes-eponges-israeliennes-qui-pourraient-etre-utilisees-pour-detruire-les-tunnels-de-gaza-20231114

[loki]

https://www.reuters.com/world/middle-east/yemens-houthis-leader-says-group-will-target-israeli-ships-red-sea-2023-11-14/

Le chef des Houthis du Yémen a déclaré mardi que ses forces lanceraient de nouvelles attaques contre Israël et qu'elles pourraient cibler les navires israéliens dans la mer Rouge et dans le détroit de Bab al-Mandeb.

Le groupe aligné sur l’Iran a lancé plusieurs attaques de missiles et de drones contre Israël ce mois-ci, soulignant le risque de voir la guerre entre Israël et le groupe militant palestinien Hamas s’étendre à l’ensemble du Moyen-Orient.

Les Houthis, en guerre contre une coalition dirigée par l'Arabie saoudite depuis 2015, sont devenus une force militaire majeure dans la péninsule arabique, avec des dizaines de milliers de combattants et un énorme arsenal de missiles balistiques et de drones armés.

[Yoram]

il y a une heure, herciv a dit :

Mais pourquoi le directeur de l’hôpital s’inquiète ? S’il n’y a aucune activité terroriste comme ils le répètent depuis un moment, il s’agit juste d’une vérification.

Le cas échéant pour protéger ses patients, il doit collaborer et aider à trouver ceux qui utilisent l’hôpital en tant que bouclier.

S’il ne le souhaite pas, le Hamas et lui même devront assumer et non Tsahal.

[g4lly]

il y a 27 minutes, Yoram a dit :

Mais pourquoi le directeur de l’hôpital s’inquiète ? S’il n’y a aucune activité terroriste comme ils le répètent depuis un moment, il s’agit juste d’une vérification.

Le cas échéant pour protéger ses patients, il doit collaborer et aider à trouver ceux qui utilisent l’hôpital en tant que bouclier.

S’il ne le souhaite pas, le Hamas et lui même devront assumer et non Tsahal.

Tu comprends ce que tu lis?

[g4lly]

IDF says it has entered Gaza’s al-Shifa hospital in ‘targeted’ operation against Hamas

Israeli troops entered al-Shifa hospital early on Wednesday, conducting what it called a “precise and targeted operation against Hamas in a specified area” of the medical complex.

The decision to send troops into the hospital marks an escalation of Israel’s offensive in Gaza but and will fuel calls for a ceasefire that Israel has so far resisted.

Youssef Abu Rish, an official from the Hamas-run health ministry inside the hospital, said he could see tanks inside the complex and “dozens of soldiers and commandos inside the emergency and reception buildings”.

Dr Munir al-Bursh, director general of the Gaza health ministry, told Al Jazeera television that Israeli forces had entered the western side of the sprawling site. “There are big explosions and dust entered the areas where we are. We believe an explosion occurred inside the hospital,” Bursh said.

Fighting has raged around the Shifa hospital compound for many days, trapping around 1,200 patients and staff. The hospital, Gaza’s biggest, has become a strategic objective for Israel, which says there is an Hamas command centre in bunkers underneath.

The Israeli military said it had provided evacuation routes for civilians and given authorities in Hamas-run Gaza 12 hours’ notice that any military operation inside must cease. A spokesperson called on “all Hamas terrorists present in the hospital to surrender”.

A journalist inside the hospital who is collaborating with AFP news agency said Israeli soldiers were interrogating people on Wednesday morning, among them patients and doctors. It was unclear whether the Israeli forces intended to stay in the hospital to establish durable control over the site or planned to withdraw.

Gaza’s health ministry was quoted by Palestinian news agency Shebab as saying that “dozens of soldiers” had entered the al-Shifa emergency department building, and that tanks had entered the complex.

Hours later, Gaza health ministry spokesperson Ashraf al-Qidra told Al Jazeera: “The occupation army is now in the basement, and searching the basement. They are inside the complex, shooting and carrying out bombings.”

A witness inside al-Shifa has told the BBC’s correspondent in Palestine, Rushdi Abu Alouf, that soldiers had entered the complex and “fired a smoke bomb that caused people to suffocate”. Khader Al-Zaanoun told Abu Alouf: “I saw the soldiers entering the specialised surgical department.”

The Guardian has not been able to verify the claims.

The US said on Tuesday that its own intelligence supported Israel’s conclusions that Hamas used Shifa as a command centre and used tunnels beneath the complex to conceal military operations and possibly hold some of the more than 240 hostages seized during last month’s attack into Israel.

Israel has so far presented in public only limited evidence of the alleged command complex under al-Shifa, though it is widely accepted that Hamas has an extensive tunnel network across Gaza.

Hamas, which has repeatedly denied the claim that it uses medical facilities as military bases, on Wednesday said US President Joe Biden was “wholly responsible” for the assault, accusing his administration of giving Israel “the green light ... to commit more massacres against civilians”. Doctors working at the hospital have previously called the claims an “outlandish excuse”.

The military operation at the hospital will fuel growing outrage around the world at the civilian toll of the military offensive launched by Israel, which followed attacks by Hamas into Israel last month which killed 1,200 people, mostly civilians at home or at a dance party.

UN secretary general António Guterres was deeply disturbed by the “dramatic loss of life” in the hospitals, his spokesperson said. “In the name of humanity, the secretary-general calls for an immediate humanitarian ceasefire,” the spokesperson told reporters.

More than 11,000 Palestinians, two-thirds of them women and minors, have been killed since the war began, according to the health ministry in Gaza, which between civilian and militant deaths. About 2,700 people have been reported missing.

A White House official, speaking after the Israeli operation on Shifa was announced, said it does not want to see a firefight in the hospital. A spokesperson for the National Security Council, who did not wish to be named, said: “We do not support striking a hospital from the air and we don’t want to see a firefight in a hospital where innocent people, helpless people, sick people trying to get medical care they deserve are caught in the crossfire.”

The fate of Shifa has become a focus of international alarm because of worsening conditions in the facility in recent days.

Witnesses have described conditions inside the hospital as horrific, with medical procedures taking place without anaesthetic, families with scant food or water living in corridors, and the stench of decomposing corpses filling the air.

“There are bodies littered in the hospital complex and there is no longer electricity at the morgues,” hospital director Mohammad Abu Salmiya said prior to the operation.

As well as inpatients and health workers, there are about 1,500 displaced people seeking shelter there, according to information shared with the World Health Organization, which was posted on Sunday on X.

In a statement, the Israel Defence Forces (IDF) said: “Based on intelligence information and an operational necessity, IDF forces are carrying out a precise and targeted operation against Hamas in a specified area in the Shifa hospital.

“The IDF forces include medical teams and Arabic speakers, who have undergone specified training to prepare for this complex and sensitive environment, with the intent that no harm is caused to the civilians.”

Israeli troops have now consolidated their hold on much of northern Gaza, capturing the territory’s legislature building and its police headquarters.

However fighting is continuing in Sha’ati Camp, a coastal neighbourhood that has long been a Hamas stronghold, military officials told the Guardian.

Israel has sworn to “crush” Hamas but analysts say it will be difficult to entirely eradicate the organisation by military means alone.

Around two-thirds of Gaza’s 2.3 million people have been made homeless by the offensive, unable to escape the territory where food, fuel, fresh water and medical supplies are running out.

Many have fled to the southern half of Gaza, some through “humanitarian corridors” opened by Israel troops. Air strikes and bombardment of south Gaza have continued, however.

Recent rains have brought new hardship to the displaced. Speaking to the Guardian from one shelter near Khan Younis, the southern city, a UN official said the solar panels that provided an important source of power were no longer working, meaning few could charge phones or run basic appliances.

“In a day or so we will totally run out of fuel for the generators and then we will have nothing at all. It is cold and wet and very bad for the people in the open. We already have very poor hygiene here and lots of diseases and this will just make things much worse again,” he said.

Israeli defence officials said they have agreed to allow some fuel shipments into the Gaza Strip for humanitarian operations. It was the first time that Israel has allowed fuel into the besieged territory since Hamas’ cross-border attack on 7 October.

Goudat Samy al-Madhoun, a health care worker, said he was among around 50 patients, staff and displaced people who made it out of Shifa and to the south on Monday, including a woman who had been receiving kidney dialysis. He said those remaining in the hospital were mainly eating dates.

Al-Madhoun said Israeli forces fired on the group several times, wounding one man who had to be left behind. The dialysis patient’s son was detained at an Israeli checkpoint on the road south, he said.

The military said it placed 300 litres (79 gallons) of fuel several blocks from Shifa, but Hamas militants prevented staff from reaching it. The health ministry disputed that, saying Israel refused its request that the Red Crescent bring them the fuel rather than staff venturing out for it. The fuel would have provided less than an hour of electricity, it said.

With Reuters and Associated Press

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/15/idf-entered-gaza-al-shifa-hospital-raid-targeted-operation-hamas

[loki]

 

[loki]

Il y a 15 heures, loki a dit :

Vu le profil du mec (suprémaciste juif , homophobe déclaré etc ) et partisan d'un régime théocratique ça ne surprend guère.... 

Pour donner un exemple à quel point ce type est fou et dangereux :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/20/bezalel-smotrich-ministre-ultranationaliste-israelien-s-offre-une-harangue-antipalestinienne-a-paris_6166253_3210.html

Durant la cérémonie, M. Smotrich (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich) s’est exprimé derrière un pupitre décoré d’une carte incluant non seulement l’Etat hébreu et les territoires occupés palestiniens mais aussi le territoire de l’actuelle Jordanie : l’espace du Grand Israël pour les tenants de cette idéologie expansionniste.

Il faut rappeler que le terme "grand israél" désignait à l'origine (dans les années 20, 30 et 40) la Palestine et la Transjordanie (l'actuelle Jordanie).

https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/guerre-avec-le-hamas-lagenda-cache-de-lextreme-droite-israelienne-P2RAN2FOD5FMNHH3XYZYUNBCCI/

Que ce type de politicien soit ministre est une folie. 

Modifié le 15 novembre 2023 par loki
complément

[loki]

 

[Hastatus]

Il y a 15 heures, loki a dit :

Effectivement c'est bien ça le calcul :

https://www.unicef.fr/article/israel-palestine-les-enfants-paient-le-prix-de-la-guerre/

11180 morts dont 4600 enfants et 3000 femmes, ça laisse 3580 hommes tués. 

Gallant considère donc que 100% des hommes touchés sont des combattants du Hamas ......  

Ce chiffre de 4600 enfants morts vient du "ministère de la santé de Gaza" (donc du Hamas)

Existe-t-il une source indépendante pour fact-checker ces chiffres astronomiques (les Gazawites ont déjà la moitié des dommages collatéraux de la seconde guerre de Tchétchénie)

Le Hamas avait déjà raconté n'importe quoi à propos du parking d'un hôpital bombardé de nuit alors qu'il n'y avait que des dégâts risibles sur les façades (700 morts qui devaient camper au milieu des voitures...)

Modifié le 15 novembre 2023 par Hastatus

[ksimodo]

Ca n'a rien d'astronomique, c'est la pyramide des âges. Ou bien il faut supposer que les bombes lisses et les immeubles éffondrés sont sélectifs, c'est un pas que je franchirai pas.

Le hamas a raconté n'importe quoi, mais IDF est pareillement pris la main dans le pot de confiture mensongère aussi sur les décès. 1 partout balle au centre, une démocratie un peu extrémiste n'a pas l'apanage de la vertu ni de la vérité.

[pascal]

 

il y a une heure, Hastatus a dit :

astronomique

oui mais peut-être non finalement

40 % des Gazaouis ont moins de 14 ans Le taux de fécondité s'élève à 3,34 enfants par femme. L'âge médian des habitants de la bande de Gaza est de 18 ans.

[Yoram]

il y a 33 minutes, ksimodo a dit :

Ca n'a rien d'astronomique, c'est la pyramide des âges. Ou bien il faut supposer que les bombes lisses et les immeubles éffondrés sont sélectifs, c'est un pas que je franchirai pas.

Le hamas a raconté n'importe quoi, mais IDF est pareillement pris la main dans le pot de confiture mensongère aussi sur les décès. 1 partout balle au centre, une démocratie un peu extrémiste n'a pas l'apanage de la vertu ni de la vérité.

Bah non, Israël a reconnu 11000 morts palestiniens.

C’est sur la répartition qu’il y a un désaccord car rien ne confirme celle avancée si ce n’est le Hamas.

[RugbyGoth]

Je lis avec attention les postes sur les nombres de victimes. Il une chose m'interpelle.

On sait que de nombreux civiles ont fuit la zone nord. Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a plus ou moins 10000 victimes. Et ensuite pour discriminer entre mineurs, femmes, hommes, civiles et combattant on s'en réfère à la démographie d'avant l'assaut sur Gaza.
Mais ça voudrait dire que les hommes, femmes et enfants qui ont quitté la zone des combats l'ont fait dans les même proportions. Et ce postulat me semble un poil risqué. Les femmes et les enfants ont dû être plus nombreux à quitter les zones de combat que les hommes, non?

[John92]

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Je lis avec attention les postes sur les nombres de victimes. Il une chose m'interpelle.

On sait que de nombreux civiles ont fuit la zone nord. Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a plus ou moins 10000 victimes. Et ensuite pour discriminer entre mineurs, femmes, hommes, civiles et combattant on s'en réfère à la démographie d'avant l'assaut sur Gaza.
Mais ça voudrait dire que les hommes, femmes et enfants qui ont quitté la zone des combats l'ont fait dans les même proportions. Et ce postulat me semble un poil risqué. Les femmes et les enfants ont dû être plus nombreux à quitter les zones de combat que les hommes, non?

Pas forcément, on parle d'une population totale d'environ 2 millions et d'environ 5 000 combattants pour le Hamas (ordre de grandeur). On peut donc dire que la plus grande majorité des hommes sont des non combattants et, personnellement, à leur place j'aurai accompagner ma femme et mes enfants dans l'exode.

[Castor]

Les chiffres sont a peu prés raccord avec les décès des membres de l'ONU.

Beaucoup critique sur le fait que c'est le HAMAS qui annonce des chiffres mais quand on regarde par le passé:

2008: Ministère de la sante de Gaza dit 1,440 morts palestiniens; ONU rapporte 1,385
2014:Ministère de la sante de Gaza dit 2,310 morts palestiniens; ONU rapporte 2,251
2021: Ministère de la sante de Gaza dit 260 morts palestiniens; ONU rapporte 256

Je sais que l'ONU est pour certains une institution vérolé a laquelle on ne peut faire confiance que quand elle nous donne raison, mais les chiffres du ministère de la sante ont le bénéfice de la vraisemblance.
C'est de plus pour eux un enjeu de communication extrêmement important puisque qu'une partie de la stratégie repose sur l'authenticité des victimes civiles innocentes, c'est une arme, pourquoi la casser?
En ce qui concerne l'exemple des 500 morts de l’hôpital, il faut différencier l'acte de communication instantanée et outrageuse qui avait pour but de discréditer Israël / choquer les esprits et le décompte effectif des morts. 

 

On peut néanmoins avoir des coïncidences de chiffres partout mais plus ça coïncide plus la proba que ce soit le cas est faible.

Modifié le 15 novembre 2023 par Castor

[ksimodo]

il y a une heure, Yoram a dit :

Bah non, Israël a reconnu 11000 morts palestiniens.

C’est sur la répartition qu’il y a un désaccord car rien ne confirme celle avancée si ce n’est le Hamas.

Puisqu'on est à ergoter sur la répartition....

Je suppose que tu "suis" IDF avec 3000 terroristes tués, soit 8000 collatéraux.

Je serai plus partisan d'un nombre considérablement inférieur en terroristes et plus proche de la répartition naturelle, avec 1000 ( grand grand max ) en terro et 10 000 collatéraux.

Mais au final ça ne change pas grand chose au décombre macabre. Qu'il reste 27 000 ou 29 000 terro sur 30 000, aprés 1 mois, ça veut juste dire que c'est parti pour durer trés longtemps ( en conflit ouvert ou plus vicieux ), que le "job" a ç peine commencé pour Israel, et quelque part le conflit Ukrainien a de grandes chances de finir avant ( c'est dire !! )

[Hastatus]

Il y a 20 heures, loki a dit :

Et pourtant :

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-details-significant-blows-its-dealt-to-hamass-northern-gaza-forces-commanders/

Et j'ajoute à ça que pour le moment il n'y a pas de prisonniers palestiniens, ce qui est incompatible avec le haut niveau de pertes revendiqué par Yoav Gallant.

 

Peut-être que l'absence de prisonnier du Hamas s'explique par leur volonté de mourir les armes à la main. La philosophie du Shaheed y est fermement ancré comme dans chaque organisation Salafiste, les Japonais à force de conditionnement suicidaire avaient un taux de reddition pratiquement nul pendant la 2GM, Adolf Hitler rageait que Halder ne se soit pas tiré une balle dans la tête

Il y a 1 heure, Yoram a dit :

Bah non, Israël a reconnu 11000 morts palestiniens.

C’est sur la répartition qu’il y a un désaccord car rien ne confirme celle avancée si ce n’est le Hamas.

 

Juste histoire de montrer la difficulté d'avoir des chiffres fiables sur la mortalité en temps de guerre

La seconde guerre de Tchétchénie a fait 6000 victimes selon le démographe S.V. Ryazantsev  alors que les chiffres Occidentaux varient entre 30 000 et 150 000 morts : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_во_Второй_чеченской_войне

Et là le Hamas est en train de nous expliquer qu'après 1 mois de bombardement, Israël aurait tué 10 000 Gazawites ? A ce que je sache, Tsahal ne fait ni dans le pillonage Poutinien ni dans les bombes barils Assadiste, ce chiffre me semble un peu fantasque

Ou bien les Palestiniens tiennent vraiment à mourir en martyr plutôt que fuir leur maison, ce qui aggrave la distinction militaire/civil pour Israël

 

 

[herciv]

LeFigaro : 

Espagne: Pedro Sánchez appelle Israël à mettre fin à la «tuerie aveugle de Palestiniens» à Gaza

[Hastatus]

il y a 35 minutes, Castor a dit :

Les chiffres sont a peut prés raccord avec les décès des membres de l'ONU.

Beaucoup critique sur le fait que c'est le HAMAS qui annonce des chiffres mais quand on regarde par le passé:

2008: Ministère de la sante de Gaza dit 1,440 morts palestiniens; ONU rapporte 1,385
2014:Ministère de la sante de Gaza dit 2,310 morts palestiniens; ONU rapporte 2,251
2021: Ministère de la sante de Gaza dit 260 morts palestiniens; ONU rapporte 256

Je sais que l'ONU est pour certains une institution vérolé a laquelle on ne peut faire confiance que quand elle nous donne raison, mais les chiffres du ministère de la sante ont le bénéfice de la vraisemblance.
C'est de plus pour eux un enjeu de communication extrêmement important puisque qu'une partie de la stratégie repose sur l'authenticité des victimes civiles innocentes, c'est une arme, pourquoi la casser?
En ce qui concerne l'exemple des 500 morts de l’hôpital, il faut différencier l'acte de communication instantanée et outrageuse qui avait pour but de discréditer Israël / choquer les esprits et le décompte effectif des morts. 

 

On peut néanmoins avoir des coïncidences de chiffres partout mais plus ça coïncide plus la proba que ce soit le cas est faible.

 

Les journalistes Palestiniens sont très à l'aise pour montrer les cadavres d'enfants et de bébés, avec gros plan bien gore sur les têtes décapités, là très bizarrement on a eu aucune image des 700 victimes de  l'auto-bombardement du parking hospitalier 

D'où mon scepticisme sur le décompte total de 10 000 morts (voyez mon message plus haut sur les pertes en Tchétchénie, en comparaison les chiffres du Hamas/ONU semblent bien trop gros après 1 mois de frappe "chirurgicales")

Modifié le 15 novembre 2023 par Hastatus