2023 Guerre de Soukhot

[Yoram]

Quelques infos : 
 

- Tsahal a annoncé avoir capturé 100 terroristes du Hamas à Gaza.

- Le tunnel situé sous l’hôpital Shiffa est encore en train d’être exploré. A priori il fait 55m de long d’après certaines infos.

- À priori le Pentagone commence à perte patiente et réclame plus de ripostes à l’échelon politique 

- Gallant annonce que le Hezbollah a réalisé plus de 1000 attaques depuis le début 

Concernant les pertes, ça reste très modéré et ça prouve l’efficacité des Merkavas/Namer dans la survie de l’équipage (d'ailleurs on a très peu de photo de chars détruits, est ce l’efficacité du Trophy ou Iron Fist ?). Même si ils sont endommagés, à priori ils encaissent bien.

Modifié le 19 novembre 2023 par Yoram
Info supplémentaires

[azety]

 

[Akilius G.]

il y a 49 minutes, Yoram a dit :

À priori le Pentagone commence à perte patiente et réclame plus de ripostes à l’échelon politique 

perdre patience à quel sujet?

[g4lly]

il y a 7 minutes, Akilius G. a dit :

perdre patience à quel sujet?

Au sujet du transfert d'armement vers Israel de la part de ses alliés, je suppose.

[Akilius G.]

désolé, je n'ai pas le sujet en tête cela ne me dit rien

[g4lly]

il y a 8 minutes, Akilius G. a dit :

désolé, je n'ai pas le sujet en tête cela ne me dit rien

Il y a un autre sujet c'est la securité des bases US au PO/MO ... mais ca ne concerne pas Israel.

[Pol]

il y a 38 minutes, Yoram a dit :

Concernant les pertes, ça reste très modéré et ça prouve l’efficacité des Merkavas/Namer dans la survie de l’équipage (d'ailleurs on a très peu de photo de chars détruits, est ce l’efficacité du Trophy ou Iron Fist ?). Même si ils sont endommagés, à priori ils encaissent bien.

L'absence de photos qui montrent des blindés détruits ou même des soldats israéliens tués doit être pris en compte dans les analyses. Car c'est bien beau de voir le Hamas diffuser les vidéos de quelques tirs de roquettes, l'absence systématique d'un "après" semble bien indiquer que sur le terrain, les israéliens restent ceux qui dominent le terrain, qu'ils avancent. Si le Hamas infligerait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient pas à le montrer, que ce soit en se prenant en photos devant des blindés ou en mettant en avant des cadavres.

On voit quand même que les israéliens avancent et plutôt rapidement pour un combat en zone urbaine. Très souvent les blindés pris pour cible semble être une "pointe de lance" qui précède l'infanterie. Pour l'heure le nid de guêpes n'est pas ce qu'il laissait paraitre et je continue de croire que les centaines de km de tunnels restent largement inventé pour un objectif dissuasif. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de tunnels ici ou là, mais ce n'est pas le réseau imaginé. On me dira ce qu'on veut, je reste convaincu que le Hamas n'était tout simplement pas prêt à voir débouler l'armée israélienne de cette manière et qu'il pensait très certainement que l'urbanisme, la densité de population et sa dissimulation dans ce complexe limiterait les actions israéliennes.

Les israéliens progressent, y compris en zone fortement urbanisée au point qu'on semble dessiner une stratégie assez classique, celle d'un encerclement. Le Hamas va petit à petit se recentrer sur une zone plus restreinte. La réalité c'est que le Hamas n'a pas la masse pour tenir de grosses zones, ceci explique aussi les progressions israéliennes. Défendre Gaza avec 5 000 hommes ou 50 000 hommes (j'invente les chiffres) ben ce n'est pas la même bataille, vous ne pouvez pas tout défendre et encore moins prendre le dessus facilement. Cet aspect on a aussi tendance à l'oublier, le Hamas dans Gaza ce n'est pas l'armée rouge dans Stalingrad, c'est un groupe isolé, coupé de la zone sud de la bande de Gaza qui doit faire avec ce qu'ils ont dans les stocks, sans qu'aucun acteur externe soit en capacité de soutenir son effort de guerre. On voit le Hezbollah ou l'Iran se désolidariser du Hamas, déclarant publiquement ne pas vouloir entrer en guerre en son nom car l'attaque du 7 octobre aurait été "cachée".

[herciv]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Au sujet du transfert d'armement vers Israel de la part de ses alliés, je suppose.

Parce qu'il y a encore quelque chose à transférer ?

[Yoram]

Perdre patiente au sujet des attaques des groupes pro-iraniens contre les bases US.

2 annonces ce soir de Tsahal concernant l’hôpital : Ils traitent les données qu’ils ont récupérés de l’hôpital : 

- La soldate Noa Marciano a été assassine à l’hôpital par le Hamas dès le 7 octobre 

- 2 autres otages ont été acheminés à l’hôpital Shiffah le 7 octobre (images de vidéosurveillance)

https://x.com/tsahal_idf/status/1726320948239081473?s=46&t=OSuqcM_MUP4ZZyPv0_DEkg

https://x.com/tsahal_idf/status/1726321289596702885?s=46&t=OSuqcM_MUP4ZZyPv0_DEkg

 

 

[herciv]

Macron a interpellé Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza

Emmanuel Macron a interpellé le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza, lui rappelant la «nécessité absolue de distinguer les terroristes de la population», a annoncé l'Elysée dimanche.

Le chef de l'État s'est également entretenu avec le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, auprès duquel il a «condamné les violences» commises «contre les civils palestiniens» en Cisjordanie, a précisé la présidence française.

[loki]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

On manque clairement de cartes dans ce conflit

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israeli_invasion_of_the_Gaza_Strip#/media/File:October_2023_Gaza−Israel_conflict.svg

sans être fabuleux, ça reste lisible

[Titus K]

Plusieurs vidéos de cameras de surveillance ont été publiées qui montrent des otages dans les couloirs  l'hôpital shifa le 7 octobre.
Vidéos hors charte, je poste juste une capture d'écran 

Révélation

 

Modifié le 19 novembre 2023 par Titus K

[loki]

Il y a 2 heures, Yoram a dit :

Quelques infos : 
 

- Tsahal a annoncé avoir capturé 100 terroristes du Hamas à Gaza.

 

Ca confirme que les pertes du Hamas sont assez légères : le ratio prisonniers vs tués lors des batailles de falloujah (2ème bataille) et de Marioupol (de source russe) est de l'ordre de un tué pour un prisonnier. 

 

[g4lly]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

Parce qu'il y a encore quelque chose à transférer ?

Oui il y a des transferts quotidiens massifs de munitions.

[loki]

il y a 50 minutes, Pol a dit :

L'absence de photos qui montrent des blindés détruits ou même des soldats israéliens tués doit être pris en compte dans les analyses. Car c'est bien beau de voir le Hamas diffuser les vidéos de quelques tirs de roquettes, l'absence systématique d'un "après" semble bien indiquer que sur le terrain, les israéliens restent ceux qui dominent le terrain, qu'ils avancent. Si le Hamas infligerait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient pas à le montrer, que ce soit en se prenant en photos devant des blindés ou en mettant en avant des cadavres.

 

Il s'agit d'une guerre d'embuscade, tirer et se replier : il n'est pas possible pour le camp avec les plus faibles moyens de se laisser fixer car sinon il serait effectivement détruit.

Il n'y a pas non plus de photos de combattants du Hamas tués en grand nombre ni beaucoup de prisonniers capturés

[R force]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

Macron a interpellé Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza

Emmanuel Macron a interpellé le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu sur les «trop nombreuses pertes civiles» à Gaza, lui rappelant la «nécessité absolue de distinguer les terroristes de la population», a annoncé l'Elysée dimanche.

Le chef de l'État s'est également entretenu avec le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, auprès duquel il a «condamné les violences» commises «contre les civils palestiniens» en Cisjordanie, a précisé la présidence française.

La France ne pèse plus rien là bas. Le dernier président français qui "comptait" un peu fut Chirac. Depuis notre politique étrangère se délite.

[R force]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Ca confirme que les pertes du Hamas sont assez légères : le ratio prisonniers vs tués lors des batailles de falloujah (2ème bataille) et de Marioupol (de source russe) est de l'ordre de un tué pour un prisonnier. 

 

On te parle là des terroristes récupérés vivants.

Je parie que le décompte des morts est d'une autre nature.

[loki]

il y a 12 minutes, R force a dit :

On te parle là des terroristes récupérés vivants.

Je parie que le décompte des morts est d'une autre nature.

C'est une approche statistique à partir de comparables connus en particulier Falloujah où la nature des combats et de l'adversaire est très similaire et avec en plus l'avantage d'être très bien documentée

      

[Coriace]

il y a une heure, loki a dit :

Il s'agit d'une guerre d'embuscade, tirer et se replier : il n'est pas possible pour le camp avec les plus faibles moyens de se laisser fixer car sinon il serait effectivement détruit.

Il n'y a pas non plus de photos de combattants du Hamas tués en grand nombre ni beaucoup de prisonniers capturés

Et le Hamas n'a probablement pas la même latitude que les Russes et les Ukrainiens pour maintenir en permanence des drones d'observation au dessus du terrain et les récupérer ensuite.

Non ce peu d'images ne me surprznds pas tant 

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Et le Hamas n'a probablement pas la même latitude que les Russes et les Ukrainiens pour maintenir en permanence des drones d'observation au dessus du terrain et les récupérer ensuite.

Non ce peu d'images ne me surprznds pas tant 

Les caméras sont bon marché, les miliciens apparemment non professionnels (les chefs de groupe le sont peut être mais on ne les vois jamais), et il ne faut pas rester très longtemps sur site... Je suppose que les troupes professionnelles du Hamas ne sont que peu engagées.

Néanmoins, la manière de filmer est particulière. Le Hamas choisit de montrer certaines images et pas d'autres. Leur objectif n'est pas véritablement de montrer des chars bruler. Bien sur, ils auraient ce type de videos ils la montreraient, mais ce n'est pas leur objectif de faire un gros coup, une image de char qui brule comme le 7 octobre. S'ils voulaient mettre de gros moyens pour détruire un char, je pense qu'ils le pourraient. A mon avis, le Hamas préfère multiplier les embuscades, tirer quelques roquettes et se cacher. Les vidéos visent à motiver les partisans. 

 

[2020]

On a que peu de retour mais j'ai l impression qu il y a peu d' IED, pourtant ils ont eu le temps de préparer le siège.

[BPCs]

Il y a 11 heures, Pol a dit :

Si le Hamas infligerait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient pas à le montrer, que ce soit en se prenant en photos devant des blindés ou en mettant en avant des cadavres.

[HS Grammatical/ON]
Si le Hamas infligeait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient
[HS grammatical/OFF]

Citation

L'hypothèse porte sur l'avenir (l'action est encore réalisable)

Potentiel du présent :

Imparfait
Si tu t'entraînais,

Conditionnel présent
tu réussirais.

L'hypothèse porte sur le présent (l'action n'est pas réalisable) :

Irréel du présent

Imparfait
Si j'étais riche

Conditionnel présent
je partirais.

 

https://www.lelivrescolaire.fr/page/53727066

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, 2020 a dit :

On a que peu de retour mais j'ai l impression qu il y a peu d' IED, pourtant ils ont eu le temps de préparer le siège.

Il semble oui. Apparemment ils ont priorisé les embuscades d'oportunité et la capacité de continuer à lancer les roquettes ... Comme le dit @Akilius G. plus haut concernant les vidéos.

Après peut-être que les combattants du hamas à l'œuvre dans Gaza City n'en avaient (n'ont) tout simplement pas les compétences ... (?)

[Gallium]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Plusieurs vidéos de cameras de surveillance ont été publiées qui montrent des otages dans les couloirs  l'hôpital shifa le 7 octobre.
Vidéos hors charte, je poste juste une capture d'écran 

  Révéler le contenu masqué

 

Il semble cependant logique d'amener des otages blessés dans un hôpital 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, Gallium a dit :

Il semble cependant logique d'amener des otages blessés dans un hôpital 

Pour ce que l'on en voit, tous n'ont pas besoin d'être hospitalisés.

Et pour la soldate prisonnière et assassinée dans cet hôpital, inutile de préciser qu'ils n'avaient manifestement pas l'intention de la soigner en l'y emmenant.