2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Or, on n'entend pas vraiment de gens s'exprimer sur la Chine.

Pourquoi tu ne le fait pas? Mais à priori tout le monde adore la Chine au moins autant qu’Israël vu le nombre d'utilisateurs de Tik-Tok, de client Shein etc.

[herciv]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Je rebondissais sur ta dernière phrase (mais ton post a été modifié entre temps)...

Je dis juste que tant qu'à dénoncer l'indéfendable (ce qui est plus que normal), il faut aussi le faire pour les autres. Or, on n'entend pas vraiment de gens s'exprimer sur la Chine. Je ne parle pas de foncer pour faire des trucs sales.

C'est surtout qu'on a été dressé comme ça en nous disant qu'on était dans le camp des gentils. Que nous on respectait autrui parce qu'il est notre égal. D'un coup on apprend que finalement il y a des moins égaux qu'on a le droit de trucider et qu'un pays censé vivre à l'occidentale à le droit de faire comme Poutine avec les ukrainiens ou comme ce bon Xi avec certaines de ses populations sans se prendre de sanctions de surcroît.

Modifié le 3 décembre 2023 par herciv

[gustave]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

La Jordanie c'est autre chose, et si je devais parier sur le début d'une déportation de masse ce serait avec les palestiniens de Cisjordanie. Bien entendu cela provoquerait le chaos dans ce pays, mais l'intérêt supérieur d'Israël passe avant la stabilité d'une monarchie arabe, fut-elle une alliée de longue date des puissances occidentales.

Je crois que beaucoup de monde n'a aucune envie que la Jordanie soit déstabilisée. Elle n'est déja pas très solide...

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je crois que beaucoup de monde n'a aucune envie que la Jordanie soit déstabilisée. Elle n'est déja pas très solide...

Je le pense aussi.

Mais cette planète ne manque pas de politiciens/idéologues irresponsables, et Israël, autant que les USA en sont richement dotés.

Et puis il y a des alliés, plus alliés que d'autre.

Alors si les étoiles s'alignent, pourquoi pas...

[Mingar]

3 hours ago, loki said:

Une bonne partie de ces mouvements de populations ont en fait été volontaires, encouragés par Isréal ou sont le fait de la décolonisation : crois-tu que les juifs d'Algérie ont été nettoyés en 1948 par les autorités françaises ?

Par contre la nakba ce sont des centaines de milliers de réfugiés (5 millions aujourd'hui pour les descendants à comparer à 2 millions d'arabes israéliens qui ont survécu) 

Enfin j'ai bien dit qu'un certain nombre de responsables israéliens envisageaient (donc dans le futur) d'expulser les populations palestiniennes, par exemple :

https://www.letemps.ch/monde/a-gaza-le-spectre-d-une-expulsion-massive

  https://fr.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_sioniste_religieux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_juive

Pour ce qui est actuellement représenté au gouvernement israélien

Non. 

Des populations qui vivaient là depuis 2000 ans ont été spoliés et persécutés de manière bien plus intense dès la création d Israel. Beaucoup de témoignages le documenté et ce dans tous les pays arabes. Quelques uns sont parti de leurs plein gré, c'est possible mais l'immense majorité, non. 

Regarde les chiffres c'est quasiment 100%. Si ça n'est pas du nettoyage ethnique, le terme ne devrait même plus exister. 

 

Modifié le 3 décembre 2023 par Mingar

[g4lly]

il y a 7 minutes, Mingar a dit :

Non, c'est faux. 

Trivialement non ... il y avait bien de nombreux juif en Algérie après 1948 ... puisqu'ils ont presque tous émigrés en 1962 ...

Pour le reste https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans

[Mingar]

7 minutes ago, g4lly said:

Trivialement non ... il y avait bien de nombreux juif en Algérie après 1948 ... puisqu'ils ont presque tous émigrés en 1962 ...

Pour le reste https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans

La création de l'état d'Israël et les années qui suivent inclue de nombreuses guerres et des persécutions pour les juifs des pays arabe. Rang social inférieur, privation de métiers, biens, humiliation et violence. Il y a des témoignages très clair là dessus.  

Un article Wikipedia, de part son fonctionnement (avec tout le respect que j'ai pour Wikipedia) ne pèse rien face à la réalité des chiffres. Quasiment 100% à travers les évènements qui se sont passés, c'est bien un nettoyage ethnique

[Mingar]

Tant qu'on en est à parler des faits et qualifier des termes par leurs juste définition. 

Vincent Duclert, spécialiste sur les questions de génocide donne une longue interview dans Libération 

Il dit en substance que ce qui se passe à Gaza n'est pas du tout de l'ordre d'un génocide et ne peut être qualifié ainsi. 

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/opinions/bande-de-gaza-une-situation-humanitaire-meme-effrayante-ne-suffit-pas-a-definir-un-genocide-20231128_N2P2AWHALRF4PHP7YTN4UVWDK4/

 

[loki]

il y a 20 minutes, Mingar a dit :

La création de l'état d'Israël et les années qui suivent inclue de nombreuses guerres et des persécutions pour les juifs des pays arabe. Rang social inférieur, privation de métiers, biens, humiliation et violence. Il y a des témoignages très clair là dessus.  

Un article Wikipedia, de part son fonctionnement (avec tout le respect que j'ai pour Wikipedia) ne pèse rien face à la réalité des chiffres. Quasiment 100% à travers les évènements qui se sont passés, c'est bien un nettoyage ethnique

Si tu lis l'article tu y verras qu'il y a une pluralité de situations et qu'une part importante des situations correspond à des départs volontaires ou organisés (exemple du Yémen) , à des situations de fin de domination coloniales ( exemple de l'Algérie où le retour s'inscrit dans le départ des citoyens français) et dans d'autres cas à des persécutions . Il n'y a pas eu systématiquement purification ethnique à la différence de la Palestine. 

Enfin ça n'enlève rien au fait qu'une partie de l'actuel gouvernement israélien envisage plus ou moins ouvertement la déportation des populations palestiniennes. 

[g4lly]

Il y a 4 heures, Mingar a dit :

Il dit en substance que ce qui se passe à Gaza n'est pas du tout de l'ordre d'un génocide et ne peut être qualifié ainsi.

Tu peux bien mettre les mots que tu veux dessus pour justifier l'injustifiable ... des gens se sont pointé en Palestine et on décidé d'en virer les palestiniens ... partout ailleurs c'est sensé être innommable. Mais en Israël tout un tas de gens pour des raisons toujours surprenantes trouvent cela tout à fait acceptable.

Moi je ne trouverais jamais cela acceptable... pas plus ici qu'ailleurs.

Le pire ici c'est l'instrumentalisation qui en est fait en "occident" ... ou tous les pires antisémites et racistes soutiennent corps et âme Israël quand il s'agit de tuer ceux qu'ils méprisent encore plus que les juifs, les arabes.

A mon sens ça ne présage rien de bon ... même pour Israël contrairement à ce que certains pensent ...

[loki]

Israel annonce la mort de 3 de ses soldats dimanche soit 75 depuis le 27 octobre et 401 depuis le 7 octobre.

2 drones armés houthis auraient été détruits par la marine américaine 

[herciv]

Macron accentue la pression sur Israël et s'attaque au double standard.

Le Parisien :

 

Gaza : Macron prévient Israël que « la destruction totale du Hamas » entraînerait « dix ans » de guerre

Alors qu’Israël pilonne la bande de Gaza en représailles à l’attaque sanglante du Hamas le 7 octobre, « la bonne lutte contre le terrorisme n’est pas le bombardement systématique et permanent », a encore estimé le président.

Par Le Parisien avec AFP 

Le 2 décembre 2023 à 15h06, modifié le 2 décembre 2023 à 16h18

Il s’exprimait lors d’une conférence de presse en marge de la COP28. Le président français, Emmanuel Macron, a prévenu ce samedi Israël que l’objectif d’une « destruction totale du Hamas », mouvement islamiste palestinien à Gaza, devait être « précisé », car il risquait d’engendrer « dix ans » de guerre. « Il n’y a pas de sécurité durable pour les Israéliens si elle se fait au prix des vies palestiniennes », a-t-il martelé depuis Dubaï, appelant à être « collectivement lucides ».

Pour lui, « l’humanitaire est complémentaire du sécuritaire. (…) Il n’y a pas de double standard pour la France », a assuré le chef de l’État depuis Dubaï, appelant à redoubler d’efforts pour parvenir à « un cessez-le-feu durable », « obtenir la libération de tous les otages » et « apporter l’aide à la population de Gaza dont elle a urgemment besoin ».

À lire aussiGuerre Israël-Hamas : réorganisation, renseignement… comment Tsahal a mis à profit la trêve à Gaza

« La destruction totale du Hamas, qu’est-ce que c’est ? Est-ce que quelqu’un pense que c’est possible ? Si c’est ça, la guerre durera dix ans et je crois que personne ne sait définir sérieusement cet objectif. Donc il faut que cet objectif soit précisé », a aussi exhorté Emmanuel Macron.

Modifié le 4 décembre 2023 par herciv

[herciv]

Il y a 12 heures, ksimodo a dit :

Le canal de Suez ne va plus être embouteillé, 

Le prix de l'assurance sur zone va plomber ( voir impossible )

Les bateaux vont repasser par le cap, plus cher et plus long, c'est formidable. 

Et l"Egypte du coup va devoir s'en préoccuper, ce qui en ferait presque un allié d'Isr, c'est cocasse.

Et cà c'est dans la cas ou la situation sécuritaire mondiale est stable l'année prochaine. Parce que pour l'instant certain pays ayant déjà rompu leur lien avec Israël pourrait être tenté de prendre des sanctions ... genre bloquer la navigation à des navires représentant des intérêts israéliens ... Comme l'Afrique du Sud par exemple ou la Russie pour ceux qui seraient tenté par le passage arctique.

Parce que la prochaine étape pour Israël çà va être les sanctions qu'un certain nombre de pays vont voter avec une certaine délectation.

Modifié le 4 décembre 2023 par herciv

[loki]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

 

Parce que la prochaine étape pour Israël çà va être les sanctions qu'un certain nombre de pays vont voter avec une certaine délectation.

À long terme peut-être mais pas à moyen et court terme. 

Par contre la CPI a indiqué qu'elle allait enquêter sur les crimes commis par les deux parties dès que possible. 

[herciv]

il y a 11 minutes, loki a dit :

À long terme peut-être mais pas à moyen et court terme. 

Les US ont décidé de mettre la pression sur Israël et des sanctions internationales feraient très mal à Israël pour sa réputation puisqu'elle ne serait pas mieux traitée que Poutine. Je pense qu'on va en parler d'ici la fin de l'année. L'Espagne à l'air d'être à fond, tous les pays ayant déjà rompu leur lien avec Israël aussi, Macron pourrait passer le Rubicon aussi. Bref tout le monde ne votera pas ces sanctions mais çà va être géré comme pour la Russie chacun appliquera à sa guise.

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les US ont décidé de mettre la pression sur Israël et des sanctions internationales feraient très mal à Israël pour sa réputation puisqu'elle ne serait pas mieux traitée que Poutine.

Des sanctions économiques américaines contre Israël, ou même la réduction de la quantité de munitions livrée, j'ai beaucoup de mal à y croire.

Rappelons que les Etats-Unis sont en année électorale. Moins de 11 mois qui restent avant l'élection, et déjà les Démocrates doivent se préparer à une campagne difficile et qu'ils risquent fort de perdre. Et ils livreraient à Donald Trump un argument en or, un angle d'attaque rêvé supplémentaire  ?

C'est Trump qui a reconnu Jérusalem comme capitale d'Israël. C'est pendant son mandat que les accords d'Abraham ont été négociés. Son positionnement "pro-Israël" ne fait aucun doute. Si Biden bougeait contre Israël, il s'en donnerait à cœur joie, et il gagnerait des points dans l'opinion américaine - déjà qu'il n'en a pas vraiment besoin...

Et les Démocrates prendraient ce genre de risque... pour les beaux yeux des Palestiniens, ou de la "rue arabe"  ? 

Modifié le 4 décembre 2023 par Alexis

[Alexis]

Du contexte intéressant et récent. Voici un reportage qui date de l'été 2023 à Askar, un camp pour jeunes Palestiniens de Cisjordanie tenu par l'UNRWA l'organisme des Nations-Unies chargé de l'aide aux réfugiés.

Ce film de 7 minutes s'appelle "Askar UNRWA, le berceau des tueurs". Dans ce camp - qui n'est pas géré par le Hamas rappelons-le - c'est effectivement la destruction d'Israël, le meurtre des juifs et la beauté du martyre qui sont enseignés aux jeunes enfants. On en parle dans cet article du 24 août dernier

Nous avons demandé à Raibbi Leo Dee de visionner le film et de nous faire part de ses impressions.

Regardant "Askar UNRWA : Cradle of Terror", le dernier court-métrage documentaire produit par David Bedein et son équipe de journalistes juifs et arabes, nous voyons les résultats du "soutien aveugle" à l'Autorité palestinienne et à l'UNRWA.

En finançant sans condition l'UNRWA et l'Autorité palestinienne, plutôt que de soutenir les Arabes palestiniens pacifiques qu'ils maltraitent, le monde finance la terreur.

Ce film montre comment l'UNRWA et l'Autorité palestinienne éduquent la prochaine génération d'enfants arabes à la haine et au meurtre des Juifs.

Voici le film, avec sous-titrage en anglais. Assez effarant  ...

Le massacre et les actes de barbarie systématiques du 7 octobre en deviennent tout sauf étonnants. Qui est éduqué de cette manière depuis l'enfance risque fort de devenir le genre de meurtrier et tortionnaire qu'on a vus à l'oeuvre le 7 octobre dans le sud d'Israël.

[loki]

Oui Biden est pris dans un étau car son électorat est divisé sur la question (à la différence de celui de Trump). 

La meilleure solution pour lui est d'arriver à obtenir un cessez le feu bien avant l'élection et à relancer quelque chose qu'il appellera processus de paix ....

Une sorte de en même temps à la mode usa. 

Mais il ne pourra pas compter sur Netanyahu qui est bien plus proche des milieux républicains que démocrates.

 

[Ciders]

Il y a 15 heures, herciv a dit :

C'est surtout qu'on a été dressé comme ça en nous disant qu'on était dans le camp des gentils. Que nous on respectait autrui parce qu'il est notre égal. D'un coup on apprend que finalement il y a des moins égaux qu'on a le droit de trucider et qu'un pays censé vivre à l'occidentale à le droit de faire comme Poutine avec les ukrainiens ou comme ce bon Xi avec certaines de ses populations sans se prendre de sanctions de surcroît.

Parce qu'en Chine ils ne pensent pas être les gentils ?

[Alexis]

il y a 7 minutes, loki a dit :

Oui Biden est pris dans un étau car son électorat est divisé sur la question (à la différence de celui de Trump). 

La meilleure solution pour lui est d'arriver à obtenir un cessez le feu bien avant l'élection et à relancer quelque chose qu'il appellera processus de paix ....

Ce serait le mieux pour lui en effet.

Cela dit, à en croire cet article du Financial Times sur les plans d'Israël pour les prochains mois, tels que des personnes ayant à en connaître les leur auraient décrits, il n'est pas sûr qu'il ait ce qu'il souhaiterait...

Israël prévoit une "longue guerre" et vise à tuer les trois principaux dirigeants du Hamas

Israël planifie une campagne contre le Hamas qui s'étendra sur un an ou plus, la phase la plus intensive de l'offensive terrestre se poursuivant jusqu'au début de l'année 2024, selon plusieurs personnes au fait des préparatifs.

La stratégie en plusieurs phases prévoit que les forces israéliennes, qui sont en garnison dans le nord de Gaza, fassent une poussée imminente dans le sud de l'enclave palestinienne assiégée.

L'objectif est de tuer les trois principaux dirigeants du Hamas - Yahya Sinwar, Mohammed Deif et Marwan Issa - tout en assurant une victoire militaire "décisive" contre les 24 bataillons et le réseau de tunnels souterrains du groupe et en détruisant sa "capacité à gouverner dans la bande de Gaza". (...)

La stratégie globale d'Israël pour Gaza est flexible, le calendrier étant dicté par de multiples "horloges", notamment les progrès opérationnels sur le terrain, la pression internationale et les possibilités de libération d'otages israéliens, ont déclaré ces personnes. (...)

Selon les personnes au fait des préparatifs, la nouvelle opération terrestre de haute intensité nécessitera probablement quelques mois supplémentaires, soit jusqu'au début de la nouvelle année. "Il ne s'agira pas de quelques semaines", a déclaré une personne au fait des discussions américano-israéliennes sur la guerre.

Après cela, il y aura une phase de "transition et de stabilisation" de moindre intensité militaire qui pourrait se poursuivre jusqu'à la fin de l'année 2024, l'emplacement des forces terrestres israéliennes durant cette phase n'étant pas encore clair. (...)

Un officier supérieur de l'armée israélienne a déclaré qu'au moins 10 des 24 bataillons du Hamas avaient été "gravement touchés", et que plus de 50 commandants de niveau intermédiaire et environ 5 000 combattants avaient été tués.

Une autre personne au fait des plans de guerre israéliens a déclaré que l'armée considérait toujours que les opérations dans le nord de la bande de Gaza étaient incomplètes. "La ville de Gaza n'est pas encore terminée, ni totalement conquise. Elle est probablement conquise à 40 %", a déclaré cette personne. "Pour l'ensemble du nord, il faudra probablement encore deux semaines à un mois. (...)

L'une des personnes au fait des discussions a déclaré que Washington avait exhorté Israël à "réduire son empreinte militaire" dans le sud, à diminuer le nombre de victimes civiles, à mettre en place "un plan humanitaire clair" et à prendre des dispositions pour "savoir où les civils peuvent aller" afin de rester en sécurité.

Les responsables israéliens ont reconnu que l'approche devait changer. "Nous savons que nous ne pouvons pas mener la même structure d'opérations dans le sud que dans le nord", a déclaré une personne au fait des plans de guerre israéliens. "Il y a maintenant 2 millions de civils [dans le sud], la méthode d'évacuation massive des civils [comme dans le nord] ne peut pas être reproduite.

L'offensive méridionale se concentrerait sur Khan Younis, le deuxième centre urbain le plus important de Gaza et la ville natale de Sinwar et Deif, ainsi que sur Rafah, à l'extrémité méridionale de la bande de Gaza, à la frontière avec l'Égypte. Le poste frontière entre Gaza et l'Égypte et les tunnels de contrebande souterrains sont "la principale source d'oxygène pour le Hamas qui reconstruit ses capacités militaires", a déclaré l'une des personnes connaissant bien les plans de guerre d'Israël.

"C'est l'origine de la transformation du Hamas en un monstre", a déclaré une autre personne au fait des plans, ajoutant qu'il fallait "s'occuper" de l'ensemble de la frontière de Gaza avec l'Égypte. (...)

Nous veillerons à ce qu'il y ait suffisamment de "zones de sécurité", nous les avertirons à l'avance et nous leur demanderons de faire un effort [pour évacuer] ... par exemple à 1 km au nord ou à l'ouest", a déclaré un haut fonctionnaire israélien. par exemple à 1 km au nord ou à l'ouest", a déclaré un haut fonctionnaire israélien. Ce responsable a toutefois précisé qu'il n'existait pas de "règles d'engagement magiques" permettant d'épargner les endroits "où se trouve l'ennemi". (...)

Les responsables israéliens maintiennent qu'ils sont déterminés à atteindre d'abord l'objectif initial de la guerre, à savoir l'élimination du Hamas en tant que menace dans la bande de Gaza, quels que soient les événements qui suivront et le temps que cela prendra.

"La principale différence [aujourd'hui] que le Hamas ne comprend pas : nous sommes patients. Tout a changé le 7 octobre", a déclaré l'une des personnes connaissant les plans de guerre d'Israël.

Tout cela forme une image assez précise des plans d'Israël pour les opérations à Gaza. Ce ne serait donc pas "dix ans", comme Macron en agitait l'épouvantail, mais bien "un an". Bon, bien sûr, les plans ont tendance à changer en fonction des événements... Certains responsables le disent eux-mêmes : flexibilité en fonction de différentes "horloges". Mais "Nous sommes patients".

En filigrane, il me semble deviner que les responsables espèrent renvoyer une partie au moins des réservistes à la vie civile - aidant à redémarrer l'économie et limiter le coût de la guerre - après la phase la plus intense qui se terminerait dans quelques mois, même si les opérations s'étendent jusqu'à fin 2024.

Et bien sûr, le contenu précis de la phase de "transition et stabilisation", et pour quel objectif final, est tout sauf clair. Selon des témoignages recueillis par le FT, il est même difficile d'en parler.

La phase de "transition et de stabilisation" de la guerre, qui suivra la campagne terrestre principale, est destinée à préparer Gaza à un nouvel ordre d'après-guerre sans le Hamas. Plusieurs initiés ont déclaré que le gouvernement israélien avait jusqu'à présent refusé de s'engager sur la question de savoir si l'Autorité palestinienne, l'organe faible qui administre des parties limitées de la Cisjordanie occupée, serait en mesure de reprendre le contrôle de la bande de Gaza.

"Personne, pas même les États-Unis, ne peut leur en parler", a déclaré l'une des personnes au fait des discussions, soulignant la nécessité pour le Premier ministre Benjamin Netanyahu de garder à bord ses alliés de la coalition d'extrême droite.

Cela dit, avant l'achèvement de la phase terrestre à grande échelle, il reste plusieurs mois pour préparer la suite. J'imagine que ça discute déjà beaucoup en coulisses... ou du moins ça essaie, si Netanyahu pour raison de stabilité de sa coalition ne veut pas en entendre parler...

 

A noter, pour ce qui nous concerne, que la pression djihadiste terroriste pourrait rester élevée pendant assez longtemps. 

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Des sanctions économiques américaines contre Israël, ou même la réduction de la quantité de munitions livrée, j'ai beaucoup de mal à y croire.

C'est Trump qui a reconnu Jérusalem comme capitale d'Israël. C'est pendant son mandat que les accords d'Abraham ont été négociés. Son positionnement "pro-Israël" ne fait aucun doute.

Pro Israel oui, comme Pro "tout ce qui se démerde sans moi et qui ne me nuit pas". 

je ne crois pas aux sanctions non plus. Mais sans sanctionner, tu peux cesser d'aider, et déjà ça peut calmer.

[Akilius G.]

il y a une heure, Alexis a dit :

Tout cela forme une image assez précise des plans d'Israël pour les opérations à Gaza. Ce ne serait donc pas "dix ans", comme Macron en agitait l'épouvantail, mais bien "un an". Bon, bien sûr, les plans ont tendance à changer en fonction des événements... Certains responsables le disent eux-mêmes : flexibilité en fonction de différentes "horloges". Mais "Nous sommes patients".

Voici donc une ébauche de plan militaire, mais pas un plan stratégique au sens où notre président l'entend, puisque la porte de sortie et l'aspect humanitaire sont considérés comme une non-question, juste une contrainte. 

On verra bien la gestion ingénieuse des horloges, je demande à voir.

On commencera par Gaza sous les bombes durant les fêtes de Noel. Puis une gestion désastreuse des civils en fin d'hiver lorsque le front sera au sud. Vu que Israel n'a nullement l'intention d'aider les civils comment passera l'aide d'Egypte lorsque les combats seront à la frontière avec l'Egypte? Et puis la gestion des horloges, c'est beau et c'est fort quand on tape sur des miliciens en tongues. Mais le Hamas n'est pas seul. L'Iran peut tout à fait attendre que la situation devienne dramatique sur un plan humanitaire pour faire intervenir à plein ses proxys. Et non il n'y aura pas une réponse massive des Etats-Unis ni usage de représailles massives par Israël sur l'Iran, car la pression internationale sera trop forte. Une pluie de roquettes continue depuis le Liban vers février / mars 2024, cela entrainerait la contrainte d'un nouveau front pour des mois. Avec certes de jolies vidéos de Beyrouth sous les bombes, sachant qu'aucune roquette ne partira de Beyrouth... 

La patience est une vertu, mais comme dit le proverbe "errare humanum est sed perseverare diabolicum".

 

 

[rendbo]

Le 03/12/2023 à 09:47, Yoram a dit :

Les morts civils palestiniens sont la responsabilité du Hamas qui a déclenché la guerre et qui réserve ses abris pour ses terroristes. Après tout, c’est un parti élu comme beaucoup aiment le rappeler.
Trop facile d’appeler à la « résistance » et de pleurer derrière quand finalement tu déclenches une riposte. 

En reprenant ta rhétorique, accepterais tu que l'on puisse dire que les 1700 morts la responsabilité du Likoud, parti élu (sur un programme politique) comme beaucoup aimerait l'oublier, et qu'il est trop facile de pleurer et d'exercer une vengeance aveugle quand finalement des Palestiniens du Hamas déclenchent une riposte ?

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

En reprenant ta rhétorique, accepterais tu que l'on puisse dire que les 1700 morts la responsabilité du Likoud, parti élu (sur un programme politique) comme beaucoup aimerait l'oublier, et qu'il est trop facile de pleurer et d'exercer une vengeance aveugle quand finalement des Palestiniens du Hamas déclenchent une riposte ?

 

 

 

[Akilius G.]

fait divers tragique

https://fr.timesofisrael.com/le-pere-de-lhomme-tue-apres-avoir-neutralise-des-terroristes-denonce-le-silence-de-letat/

Lors d'une attaque terroriste par deux partisans du Hamas à Jerusalem, 3 israéliens en sus des terroristes sont tués. Un quatrième israélien  Yuval Castleman décèdera peu après. Ce dernier fut mortellement blessé par deux soldats en retour de permission, croyant cibler un terroriste alors même que cet homme était courageusement intervenu pour maitriser les terroristes.

Là où l'on quitte quelque peu le fait divers, c'est que Yuval Castleman n'a pas spécialement la tête du terroriste palestinien, aurait procédé à des démarches pour s'identifier et déposer son arme et qu'un des deux soldats aurait exprimé des volontés d'en découdre avec des terroristes. Qui plus est, cette situation intervient dans un contexte où Israël distribue des armes à tout va pour permettre à la population de se protéger dans une démarche qui touche peut être à une forme d'imitation avec les Etats-unis et qui tend à désinstitutionnaliser le recours à la force.