2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

Pendant ce temps là aux USA on chasse les sorcières ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/aux-etats-unis-trois-presidentes-d-universites-prestigieuses-dans-le-collimateur-du-congres-a-la-suite-de-derives-antisemites-sur-les-campus_6204278_3210.html

[R force]

il y a une heure, g4lly a dit :

Pendant ce temps là aux USA on chasse les sorcières ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/aux-etats-unis-trois-presidentes-d-universites-prestigieuses-dans-le-collimateur-du-congres-a-la-suite-de-derives-antisemites-sur-les-campus_6204278_3210.html

Appeler cela une chasse aux sorcières est totalement incongru.

[Janmary]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pendant ce temps là aux USA on chasse les sorcières ...

Dans un certain sens, entre Républicains et Démocrates.

Aujourd'hui les Américains qui ont d'énormes problèmes  posant soucis tel l'Immigration très importante aux frontières Sud, soucis budgétaire du fait que l'Etat du Texas à viré ses immigrés qui sont dans la capitale Washington qui demande 7 milliards de dollars pour les prendre en charge, avec, pour le moment, la restriction des budgets de la ville pour loger ces personnes qui dorment dans la rue, etc. Alors, les questions posées par les Républicains sont, pourquoi ces montants d'aides non justifiés à l'Ukraine ? Quels sont les buts de guerre ? Combien de temps est prévu ce conflit ? Bref, le pugilat entre les Partis Républicain et Démocrate bat son plein, au Sénat entre autre. D'où les heurts actuels et le blocage de l'aide à l'Ukraine. Le cri de guerre étant "Les USA d'abord". Je pense que cela va se dénouer avec le donnant-donnant comme bien souvent.

Cela ne donne pas une image positive des USA avec en toile de fond l'assistance à l'Ukraine et Israël. Le Président Poutine ne s'attendait pas à cette nouvelle situation et patientait en attente des élections américaines avec de nouveau Trump aux commandes. Du coup, il repart tout "remonté" pour poursuivre ses nuisances au Moyen Orient et donner son avis sur le conflit Israélo-Hamas. 

L'Europe montre qu'elle n'est pas apte à remplacer l'aide à l'Ukraine seule. Ses stocks militaire sont inexistants. Nous avons fort à faire pour remonter la pente glissante que nous avions prise en pensant que nous ne craignions plus rien en Europe.

Modifié le 7 décembre 2023 par Janmary

[g4lly]

il y a 15 minutes, Janmary a dit :

L'Europe montre qu'elle n'est pas apte à remplacer l'aide à l'Ukraine seule. Ses stocks militaire sont inexistants. Nous avons fort à faire pour remonter la pente glissante que nous avions prise en pensant que nous ne craignions plus rien en Europe.

Parce qu'on craint quelques chose? En vrai on ne craint rien ... pour le moment même l'Ukraine ne craint pas d’être occupé entierement - même la moitié du pays c'est inimaginable -.

Le calcul était juste ... c'est juste qu'on a largement changé les hypothèses de départ en agrandissant "l'Europe" jusqu'à la Géorgie ... alors que précédemment elle s’arrêtait à Berlin, ou au pire du pire à Varsovie.

[Janmary]

Le 07/12/2023 à 10:25, g4lly a dit :

Parce qu'on craint quelques chose? En vrai on ne craint rien ... pour le moment même l'Ukraine ne craint pas d’être occupé entièrement - même la moitié du pays c'est inimaginable -.

Le calcul était juste ... c'est juste qu'on a largement changé les hypothèses de départ en agrandissant "l'Europe" jusqu'à la Géorgie ... alors que précédemment elle s’arrêtait à Berlin, ou au pire du pire à Varsovie.

Dans l'instant, à court terme, concernant l'évolution de l'Europe, c'est exact g4lly. Vous avez raison. Il y a eu des évolutions positives.

Mais c'est à plus long terme que doit se porter la vision me semble t-il. Et la , en se retournant derrière soit jusqu'à aujourd'hui en poursuivant les prospectives, nous constatons que des questions fondamentales telle une politique de défense commune -  par exemple - est toujours refusée par des membres Baltes et Polonais sans parler des Hongrois et Bulgares. Confiance en l'OTAN est la réponse de ces derniers. C'est juste, mais.... Les autres problèmes économiques, écologiques, agricoles, industrielles, etc.) sortent de notre sujet. C'est ce qui me parait important, c'est de définir dés aujourd'hui, pour tenir comptes des temps de réalisation, que représente ce concept de défense Européenne qui est pris comme exemple. C'était le sens de mon propos. Et compte tenu des situations de conflits en Europe, c'est assez urgent me semble t-il.

Montrer sa Force pour ne pas s'en servir (Maréchal Lyautey).

Modifié le 8 décembre 2023 par Janmary

[R force]

il y a une heure, g4lly a dit :

Parce qu'on craint quelques chose? En vrai on ne craint rien ...

C'est surement sur ce constat que la Suede et la Finlande ont décidé de rejoindre l'OTAN en urgence.

[g4lly]

il y a 58 minutes, R force a dit :

C'est surement sur ce constat que la Suede et la Finlande ont décidé de rejoindre l'OTAN en urgence.

Soit ... selon ton raisonnement.

L'URSS et le PaVa ne faisait tellement pas peur que ni l'un ni l'autre n'ont souhaité rejoindre cette belle alliance défensive.

De 1990 à hier pareil.

Mais brutalement face a voisin incapable d'envahir un satellite, ils sont en PLS et doivent en "urgence" prendre un anxyolitique OTAN, plutot que de s'armer...

Le père fouettard c'etait hier...

[mayamac]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Parce qu'on craint quelques chose? En vrai on ne craint rien ... pour le moment même l'Ukraine ne craint pas d’être occupé entierement - même la moitié du pays c'est inimaginable -.

Le calcul était juste ... c'est juste qu'on a largement changé les hypothèses de départ en agrandissant "l'Europe" jusqu'à la Géorgie ... alors que précédemment elle s’arrêtait à Berlin, ou au pire du pire à Varsovie.

C'est quand meme gonflé ça (le surligné en gras). L'Ukraine ne craint pas l'occupation totale, ni meme la moitiée, ni meme le quart, ni meme le ... oh ben mince !!!

Par les temps qui courent, comment peut-on dire qu'on ne craint rien? Et meme si c'est le cas (ou du moins que c'est la perception qu'on en a, ce qui serait plus juste), le DEVOIR de nos dirigeant est de prévoir "l'inimaginable" pour reprendre ton terme.

Dire qu'on ne craint rien, c'est faux ! Et autant il y a des prophéties autoréalisatrices, autant celle là serait un peu le contraire (tiens j'invente un terme : une prophétie contra-réalisatrice):

- dire qu'on ne craint rien, c'est pousser à ne pas se protéger, ce qui fait de nous des proies faciles, et augmente le danger et donc la crainte.

(Dans le "on", je reprends les mêmes que toi : France, Europe,..)

[rendbo]

il y a une heure, mayamac a dit :

C'est quand meme gonflé ça (le surligné en gras). L'Ukraine ne craint pas l'occupation totale, ni meme la moitiée, ni meme le quart, ni meme le ... oh ben mince !!!

Par les temps qui courent, comment peut-on dire qu'on ne craint rien? Et meme si c'est le cas (ou du moins que c'est la perception qu'on en a, ce qui serait plus juste), le DEVOIR de nos dirigeant est de prévoir "l'inimaginable" pour reprendre ton terme.

Dire qu'on ne craint rien, c'est faux ! Et autant il y a des prophéties autoréalisatrices, autant celle là serait un peu le contraire (tiens j'invente un terme : une prophétie contra-réalisatrice):

- dire qu'on ne craint rien, c'est pousser à ne pas se protéger, ce qui fait de nous des proies faciles, et augmente le danger et donc la crainte.

(Dans le "on", je reprends les mêmes que toi : France, Europe,..)

Tel que je lis @g4lly, je comprends que niveau matériels munitions et hommes, la Russie ne peut même pas envahie l'Ukraine complètement, donc de là à ce qu'elle arrive aux frontières de l'UE, y'a une calende. Par contre il est vrai qu'il serait intéressant d'arrêter dès maintenant de penser mondialisation quand on parle de l'armement, ce que l'on fait pour le Rafale devrait être aussi réaliser pour la munition standard.

[clem200]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Tel que je lis @g4lly, je comprends que niveau matériels munitions et hommes, la Russie ne peut même pas envahie l'Ukraine complètement, donc de là à ce qu'elle arrive aux frontières de l'UE, y'a une calende. Par contre il est vrai qu'il serait intéressant d'arrêter dès maintenant de penser mondialisation quand on parle de l'armement, ce que l'on fait pour le Rafale devrait être aussi réaliser pour la munition standard.

Oui il faut faire avec le 2eme degré et le cynisme de g4lly 

 

Par contre c'est une guerre indirectement mondialisé et pas seulement Russie - Ukraine 

Pour arrêter les russes il a fallu engloutir près de 230 milliards d'euros en 2 ans 

[Alexis]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Pendant ce temps là aux USA on chasse les sorcières ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/aux-etats-unis-trois-presidentes-d-universites-prestigieuses-dans-le-collimateur-du-congres-a-la-suite-de-derives-antisemites-sur-les-campus_6204278_3210.html

Mais non ce ne sont pas des sorcières  ! Il ne faut pas dire du mal de ces dames 

Ce sont juste des présidentes d'université qui ont une pilosité un peu surprenante

Révélation

 

[Heorl]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Soit ... selon ton raisonnement.

L'URSS et le PaVa ne faisait tellement pas peur que ni l'un ni l'autre n'ont souhaité rejoindre cette belle alliance défensive.

De 1990 à hier pareil.

Mais brutalement face a voisin incapable d'envahir un satellite, ils sont en PLS et doivent en "urgence" prendre un anxyolitique OTAN, plutot que de s'armer...

Le père fouettard c'etait hier...

C'est marrant, c'est pas comme si les Soviétiques menaçaient d'envahir la Finlande si jamais elle s'ancrait trop dans le monde occidental et faisaient du chantage pour obtenir des devises étrangères contre des matières premières...

[R force]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Soit ... selon ton raisonnement.

L'URSS et le PaVa ne faisait tellement pas peur que ni l'un ni l'autre n'ont souhaité rejoindre cette belle alliance défensive.

De 1990 à hier pareil.

Mais brutalement face a voisin incapable d'envahir un satellite, ils sont en PLS et doivent en "urgence" prendre un anxyolitique OTAN, plutot que de s'armer...

Le père fouettard c'etait hier...

Alors Maitre, expliquez moi pourquoi Suede et Finlande sont ou vont entrer dans l'OTAN tout dernièrement.

Modifié le 7 décembre 2023 par R force

[Akilius G.]

les données et analyses sur les pertes et blessés sont assez rares.

Ci-après un article en anglais 

https://www.jpost.com/health-and-wellness/article-776985

Des centaines de soldats de Tsahal combattant les terroristes du Hamas à Gaza ont subi de graves blessures ophtalmologiques, certains perdant même la vue d’un œil ou des deux, a rapporté KAN News mercredi soir. Selon la KAN, la plupart des blessures aux yeux subies ont été causées par le fait que les combattants de Tsahal ne portaient pas d’équipement de protection, à savoir un équipement de protection oculaire, comme cela était nécessaire pendant la bataille. Les blessures aux yeux ont été subies principalement par contact étroit avec des éclats d’obus et le recul (l’élan vers l’arrière d’un canon qui se décharge).

Par conséquent, un problème réel de santé et de disponibilités des troupes pour Tsahal et apparemment pas mal de blessures bêtes (s'éborgner par un recul d'arme, c'est probablement un manque d'entrainement) ou évitables par une protection oculaire. 

Le type d'explosion générant ces blessures n'est pas précisé. Un tir ami à proximité (char, avion) générant des éclats à quelques dizaines de mètres? de l'artillerie/roquette palestinienne? de la mitraille à travers des murs fragiles ?

 

[R force]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

les données et analyses sur les pertes et blessés sont assez rares.

Ci-après un article en anglais 

https://www.jpost.com/health-and-wellness/article-776985

Des centaines de soldats de Tsahal combattant les terroristes du Hamas à Gaza ont subi de graves blessures ophtalmologiques, certains perdant même la vue d’un œil ou des deux, a rapporté KAN News mercredi soir. Selon la KAN, la plupart des blessures aux yeux subies ont été causées par le fait que les combattants de Tsahal ne portaient pas d’équipement de protection, à savoir un équipement de protection oculaire, comme cela était nécessaire pendant la bataille. Les blessures aux yeux ont été subies principalement par contact étroit avec des éclats d’obus et le recul (l’élan vers l’arrière d’un canon qui se décharge).

Par conséquent, un problème réel de santé et de disponibilités des troupes pour Tsahal et apparemment pas mal de blessures bêtes (s'éborgner par un recul d'arme, c'est probablement un manque d'entrainement) ou évitables par une protection oculaire. 

Le type d'explosion générant ces blessures n'est pas précisé. Un tir ami à proximité (char, avion) générant des éclats à quelques dizaines de mètres? de l'artillerie/roquette palestinienne? de la mitraille à travers des murs fragiles ?

 

Constater cela dans une armée qui a un tel back ground  "récent" c'est étonnant.

[Akilius G.]

Cela semble aller dans le sens d'une tendance des conflits modernes à générer des blessures à la tête, pas nécessairement majeures, mais néanmoins handicapantes. 

Les palestiniens ont une stratégie de harcèlement des blindés avec des RPG. Je n'ai pas trouvé d'éléments sur les pertes de blindés et les blessures sur l'équipage lorsque le blindage est percé. La presse israélienne semble très prudente avant d'évoquer les pertes et blessures des militaires. Il est possible que les soldats mettent des vidéos en ligne qui permettent aux amis et familles de se représenter leur situation...

[loki]

voilà l'article original

https://www-kan-org-il.translate.goog/content/kan-news/defense/643587/?_x_tr_sl=iw&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

qui indique qu'une centaine de soldats ont été atteints aux yeux (avec 10 à 15% de blessés devenus aveugles ou borgnes)   

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-6-2023

bande de Gaza:

Objectifs de la campagne de l'Axe de la Résistance :

Ébranler la volonté de l’establishment politique et du public israélien de lancer et de maintenir une opération terrestre majeure dans la bande de Gaza
Dégrader le matériel et le moral des FDI autour de la bande de Gaza.

Les forces israéliennes opèrent à Khan Younis dans le cadre des efforts des Forces de défense israéliennes (FDI) visant à cibler les hauts commandants du Hamas. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré le 6 décembre que l’armée israélienne avait encerclé la maison du chef du Hamas dans la bande de Gaza, Yahya Sinwar, à Khan Younis.[1] Des habitants de la région ont déclaré à Reuters que des chars israéliens s'étaient approchés de sa maison.[2] Le porte-parole de Tsahal, le contre-amiral Daniel Hagari, a déclaré que Sinwar se trouve probablement sous terre dans le vaste réseau de tunnels du Hamas.[3] Israël a affirmé à plusieurs reprises que de hauts dirigeants politiques et militaires du Hamas, notamment Sinwar et le chef militaire du Hamas Mohammed Deif, se cachaient à Khan Younis.[4]

La 98e Division de parachutistes de Tsahal a mené l’attaque sur Khan Younis pour cibler les « centres de gravité » du Hamas, ce qui est vraisemblablement une référence au nœud de commandement critique du Hamas dans la ville.[5] L’armée israélienne a déclaré que ses forces avaient encerclé la ville après avoir percé les défenses de la brigade Khan Younis du Hamas. L'armée israélienne a indiqué avoir commencé à mener des raids ciblés dans la ville.[6] L'armée israélienne a lancé des avertissements urgents aux habitants de la région de Khan Younis contre la circulation sur la route Salah al Din, car les forces israéliennes opèrent sur certaines parties de la route.[7] L'armée de l'air israélienne a attaqué 250 cibles dans la bande de Gaza le 6 décembre, ciblant des armes, des tunnels, des engins piégés et d'autres infrastructures militaires.[8] Hagari a déclaré que les quatre divisions de Tsahal opérant dans la bande de Gaza se battent avec une grande intensité alors qu'elles brisent les lignes défensives.[9]

Les milices palestiniennes ont revendiqué plusieurs attaques le long des lignes d'avancée israéliennes à Khan Younis. Les Brigades al Qassem – la branche militante du Hamas – ont affirmé que leurs combattants avaient fait exploser un engin improvisé embarqué (HBIED) ciblant les forces israéliennes à l'est de Khan Younis le 6 décembre.[10] Le recours à des tactiques plus sophistiquées, comme préparer une maison à exploser, est cohérent avec le passage du Hamas de tactiques moins sophistiquées à des tactiques plus sophistiquées après la fin de la pause humanitaire.[11] Les Brigades al Qassem ont revendiqué plusieurs autres tirs indirects et directs utilisant des grenades propulsées par roquettes (RPG) antichar, des armes légères et des mortiers.[12] D'autres milices palestiniennes alliées au Hamas ont également attaqué Tsahal près de Khan Younis. Les Brigades al Quds – la branche militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont affirmé avoir utilisé une grenade à fragmentation hautement explosive et des mortiers pour attaquer les forces israéliennes, à l'est de Khan Younis.[13] Les habitants de Bani Suheila ont rapporté le 6 décembre que les forces israéliennes avaient atteint Bani Suheila.[14] Les Brigades al Nasser Salah al Din – l’aile militante des Comités de résistance populaire – ont affirmé que leurs combattants combattaient les forces israéliennes qui avançaient à Khan Younis.[15] La Brigade des martyrs d’Al Aqsa – une aile militante auto-affiliée du Fatah – a affirmé que ses combattants avaient ciblé un char israélien avec des munitions antichar à l’est de Khan Younis.[16]

Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Jabalia le 6 décembre. L'armée israélienne a déclaré que sa brigade Nahal avait combattu les combattants palestiniens à Jabalia le 6 décembre.[17] L’armée israélienne a annoncé qu’elle avait « encerclé » le quartier et qu’elle opérait en son « cœur » le 5 décembre.[18] Des images géolocalisées publiées le 5 décembre montrent des affrontements armés entre combattants palestiniens et troupes israéliennes qui ont eu lieu près de l'hôpital Kamal Idwan, à la frontière nord de Jabalia.[19] Le ministère de la Santé de Gaza, dirigé par le Hamas, a rapporté que des chars israéliens avaient tiré sur le générateur principal de l’hôpital le 5 décembre, indiquant que les forces israéliennes avaient avancé dans Jabalia.[20] L’armée israélienne a déclaré que ses combattants opérant à Jabalia avaient récupéré l’un des plus grands stocks d’armes de la bande de Gaza, composé de centaines de missiles et de lanceurs, de roquettes à longue portée, de RPG, de drones et de pénétrateurs formés de manière explosive.[21]

Les Brigades Al Qassem ont attaqué des véhicules militaires israéliens le long de la ligne d'avancée israélienne dans la zone du projet Beit Lahia, juste au nord de Jabalia.[22] Les Brigades al Nasser Salah al Din ont déclaré que leurs combattants combattaient en coordination sur le terrain avec les Brigades al Qassem et les Brigades al Quds dans les quartiers proches du camp de Jabalia, notamment Tal al Zaatar, Kamal Adwan et al Fallujah.[23] Les Brigades al Nasser Salah al Din sont un groupe informel de milices locales et le troisième plus grand groupe armé de la bande de Gaza.[24]

L’armée israélienne a également poursuivi ses opérations de nettoyage dans le quartier de Shujaiya, à l’est de la ville de Gaza. L’armée israélienne a déclaré le 5 décembre qu’elle se trouvait au « cœur » de Shujaiya le 5 décembre.[25] Les Brigades al Quds ont attaqué les forces israéliennes sur les lignes d'avancée vers Shujaiya avec des EEI, des RPG et des obus anti-blindés.[26] Les Brigades al Quds ont également tiré des roquettes antichar sur les forces israéliennes avançant vers Shujaiya depuis le quartier d'al Tuffah, au nord-ouest de Shujaiya.[27] Les Brigades al Qassem ont publié une vidéo de leurs combattants attaquant des véhicules militaires israéliens avec des roquettes antichar dans le quartier de Shujaiya le 5 décembre.[28] La vidéo montrait un char israélien Merkava en feu à Shujaiya.[29]

Palestinian militias in the Gaza Strip conducted seven indirect fire attacks into Israel on December 6. The al Qassem Brigades conducted six rocket attacks targeting southern Israel.[30] The al Quds Brigades conducted one rocket attack.[31] 

Cisjordanie :

Objectifs de la campagne Axe de la Résistance :

Attirer des ressources de Tsahal vers la Cisjordanie et les y fixer

Les forces israéliennes et les combattants palestiniens se sont engagés dans 15 affrontements en Cisjordanie le 6 décembre. Ce niveau de violence est conforme à la moyenne quotidienne des affrontements en Cisjordanie au cours des sept derniers jours. Les combattants palestiniens, y compris les combattants des Brigades Al Qassem, ont affronté les forces israéliennes dans deux affrontements avec des armes légères et ont fait exploser au moins deux engins piégés ciblant des véhicules israéliens alors que les unités israéliennes menaient des raids à Jénine.[32] Les combattants palestiniens ont également fait exploser cinq autres engins piégés visant les forces israéliennes et ont engagé les forces israéliennes dans sept autres affrontements avec des armes légères ailleurs en Cisjordanie.[33] Les Palestiniens ont manifesté contre les opérations israéliennes à Gaza, à Ramallah et à Tulkarem, le 6 décembre.[34]

L'armée israélienne a déclaré que ses forces avaient arrêté 16 personnes recherchées, dont trois étaient affiliées au Hamas, en Cisjordanie le 6 décembre.[35]

Je ne met pas la carte, elle est quasiment identique à celle d'hier

[g4lly]

Les USA menacés par un antisémitisme endémique!

Les "donateurs" exigent que les manifestations pro-palestinienne soit sévèrement puni ... parce qu'elles seraient par essence un incitation au génocide juif ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/08/etats-unis-le-congres-ouvre-une-enquete-sur-les-grandes-universites-americaines-accusees-de-derives-antisemites_6204490_3210.html

[rendbo]

Il y a 19 heures, R force a dit :

Alors Maitre, expliquez moi pourquoi Suede et Finlande sont ou vont entrer dans l'OTAN tout dernièrement.

On pourrait te proposer une explication mais serais tu réceptif ?

[g4lly]

Citation

Proche-Orient : la patience stratégique des idéologues du « Grand Israël »

Hormis une minorité qui prône un retour à Gaza, les penseurs de la colonisation misent sur le temps long pour imposer leurs idées.

Le rabbin Yosef Artziel voit poindre l’aube d’« un nouvel âge ». Selon ce fondamentaliste religieux, l’attaque menée par le Hamas en Israël, le 7 octobre, a plongé son pays dans « un moment révolutionnaire ». Ce vieil idéologue, qui vit retiré dans la colonie de Kedoumim, dans le nord de la Cisjordanie occupée, voit dans ce désastre une manifestation de la volonté divine et une occasion historique de faire avancer sa cause.

« Les peuples ne grandissent que dans l’épreuve. Il a fallu la guerre du Kippour, en 1973, pour qu’Israël commence à reconquérir sa terre en Judée-Samarie [la Cisjordanie] », raisonne-t-il. Le jeune Yosef Artziel avait alors quitté, à 26 ans, sa paisible communauté religieuse, dans le sud d’Israël, pour rejoindre le mouvement Goush Emounim (« Bloc de la foi »), qui lançait la colonisation de la Cisjordanie.

Il a contribué à fonder la petite implantation de Karnei Shomron et la plus grande ville juive des territoires occupés, Ariel, ainsi que celle de Kedoumim, qui, avec le temps, a pris un faux air de paisible banlieue pavillonnaire à l’américaine. Les efforts de sa petite avant-garde ont payé : plus de 700 000 colons vivent aujourd’hui à Jérusalem-Est et en Cisjordanie. Depuis le début de la guerre à Gaza, dix de ses petits-enfants sont mobilisés dans l’armée.

Le rabbin ne doute pas que cette crise fera émerger « une nouvelle garde » au sein du mouvement colon, capable de bouleverser Israël, comme sa génération l’a fait en 1973. « Notre mouvement deviendra beaucoup plus important, parce que nous avons vu la réalité avant les autres, prédit-il. Nous n’avons jamais fait confiance aux Arabes. »

Alors que la guerre échauffe tous les esprits, le rabbin voit se normaliser les idées de l’un de ses voisins à Kedoumim, Bezalel Smotrich, ministre des finances et ministre de tutelle de la Cisjordanie au sein du ministère de la défense. Dès 2017, M. Smotrich a exhorté l’Etat hébreu à chasser les Palestiniens hors du « Grand Israël », à soumettre ceux qui restent et à tuer ceux qui résistent.

Il avait suscité une large réprobation, au début de 2023, en appelant l’armée à raser un village entier de Cisjordanie. Mais, aujourd’hui, des élus et d’anciens responsables de la sécurité de tous bords, y compris du centre, font écho à ses projets radicaux, en encourageant l’armée à bouter les 2,3 millions de Palestiniens de Gaza hors de l’enclave, vers le désert du Sinaï, en Egypte.

Le rabbin Artziel se satisfait de voir la guerre s’intensifier chez lui aussi, en Cisjordanie : plus de 250 Palestiniens y ont été tués depuis le 7 octobre par les forces armées israéliennes, en partie constituées de réservistes issus des colonies. Un millier de Palestiniens ont également été chassés de leurs terres par des colons, que l’armée protège, et parfois, assiste.

...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/08/proche-orient-la-patience-strategique-des-ideologues-du-grand-israel_6204640_3210.html

[Hubisan]

Le 07/12/2023 à 14:02, clem200 a dit :

Pour arrêter les russes il a fallu engloutir près de 230 milliards d'euros en 2 ans 

En 2021 l'UKraine a vote une loi disant qu'elle devait tout faire: se rearmer etc ne pas negocier pour reprendre le Donbass et la Crimee.

Je reformule donc en disant que, a mon avis,  nous avons englouti 230 MIlliards d'euros pour essayer que l'Ukraine reprenne le DOnbass par la force et (pour les ultra optimistes mais ils sont peut etre moins nombreux,) pour reprendre la Crimée.

C'est raté.

[Teenytoon]

il y a 39 minutes, Hubisan a dit :

En 2021 l'UKraine a vote une loi disant qu'elle devait tout faire: se rearmer etc ne pas negocier pour reprendre le Donbass et la Crimee.

Je reformule donc en disant que, a mon avis,  nous avons englouti 230 MIlliards d'euros pour essayer que l'Ukraine reprenne le DOnbass par la force et (pour les ultra optimistes mais ils sont peut etre moins nombreux,) pour reprendre la Crimée.

C'est raté.

Ah tiens ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu quelqu'un pour expliquer que ce sont les Ukrainiens qui ont déclenché la guerre

[Capitaineconan]

Intéressant mais je ne pense pas que ce soit le bon fil.

et si on revenait aux combats aux sols à gaza .

 

[Coriace]

Le topic va être ferme définitivement et ça sera mérité. Sérieusement. Si vous n'avez pas d'infos opérationnelles sur ce conflit, postez ailleurs ou taisez vous. Vos messages HS n'intéressent personne