2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Le jeux des pays arabes se tend avec Israël  :

Le Figaro 

 

Gaza: Israël doit respecter ses obligations humanitaires

Un projet de résolution soumis à l'OMS par 17 pays membres et la Palestine, au statut particulier, exige vendredi qu'Israël respecte pleinement ses obligations de protection envers les personnels médical et humanitaire dans la bande de Gaza, soumise à un intense pilonnage de l'armée israélienne.

Ce texte doit être examiné dimanche au cours d'une session spéciale du Conseil exécutif de l'Organisation mondiale de la santé, convoquée pour discuter «de la situation sanitaire dans le territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est.» Il est présenté par l'Algérie, l'Arabie saoudite, la Bolivie, la Chine, l'Egypte, les Emirats arabes unis, l'Indonésie, l'Irak, la Jordanie, le Liban, la Malaisie, le Maroc, le Pakistan, la Palestine, le Qatar, la Tunisie, la Turquie et le Yémen.

[herciv]

La France vote pour, les uk s'abstiennent, les USA bloquent le lexte.

Cessez-le-feu» à Gaza : véto américain à une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU

Les Etats-Unis ont mis leur véto vendredi à une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU réclamant un «cessez-le-feu humanitaire immédiat» dans la bande de Gaza réclamé avec force par le secrétaire général Antonio Guterres. La résolution préparée par les Emirats arabes unis et soutenue par près de 100 pays, a recueilli 13 voix en faveur, une voix contre (Etats-Unis) et une abstention (Royaume-Uni).

 

Modifié le 9 décembre 2023 par herciv

[rendbo]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La France vote pour, les uk s'abstiennent, les USA bloquent le texte.

Je n'attends plus un boycotte de l'Europe des produits israéliens (au moins ceux exportés des zones occupées, comme nous devrions le faire par la loi), des gels d'avoirs bancaires des bouchers, voire du pays en déclarant que ces fonds serviront pour la reconstruction des écoles et des hopitaux (par des entreprises locales MAIS sous supervision israélienne pour les rassurer), des plaintes devant le TPI contre les dirigeants, des...

Et oui, pour certains pays nous démontrons avec force ce que crie la propagande russe : le fameux deux poids deux mesures. N'importe qui n'a pas le droit de massacrer des civils pour les raisons de la guerre, ou à des fins de punitions collectives. Les USA viennent encore de perdre du crédit, et les déclaration de l'ambassadeur russe... bah les Russes doivent être morts de rire. Quant à la France... vite la sécurité de l'alya... ah non c'est pire là bas

https://fr.euronews.com/2023/12/09/cessez-le-feu-a-gaza-veto-americain-a-une-resolution-du-conseil-de-securite-de-lonu

Citation

Le projet de résolution qui a recueilli 13 voix en faveur, une contre (Etats-Unis) et une abstention (Royaume-Uni) avait été préparé par les Emirats arabes unis après l'invocation sans précédent par Antonio Guterres mercredi de l'article 99 de la Charte des Nations Unies (le secrétaire général d'attirer l'attention du Conseil sur un dossier qui "pourrait mettre en danger le maintien de la paix et de la sécurité internationales").

Mais les Américains, alliés d'Israël qui ont vendredi mis leur véto pour la 35e fois depuis 1970 à une résolution sur le dossier israélo-palestinien (sur 39 au total), ont répété vendredi leur hostilité à un cessez-le-feu.

L'ambassadeur américain adjoint Robert Wood a également dénoncé l'"échec moral" de l'absence dans le texte de condamnation des attaques du Hamas du 7 octobre. De son côté, l'ambassadeur israélien à l'ONU Gilad Erdan a remercié les Etats-Unis de "rester fermement à nos côtés", estimant qu'un cessez-le-feu ne serait possible que par la "destruction du Hamas".

[...] "Alors que la crise à Gaza s'aggrave et qu'elle menace de s'étendre, (le Conseil) ne se montre pas à la hauteur de la mission fondamentale que lui confie la Charte", a déclaré l'ambassadeur français Nicolas de Rivière. Une déception partagée par de nombreux membres du Conseil. "Nos collègues américains ont devant nos yeux condamné à mort des milliers voire des dizaines de milliers de civils palestiniens et israéliens supplémentaires", a abondé l'ambassadeur russe adjoint à l'ONU Dmitry Polyanskiy.

[...] "Je condamne sans réserve" les attaques du Hamas du 7 octobre, mais "les violences perpétrées par le Hamas ne peuvent en aucun cas justifier la punition collective du peuple palestinien", a-t-il déclaré  (Antonio Guterres, Secrétaire Général de l'ONU).

 

Modifié le 9 décembre 2023 par rendbo

[Alexis]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

n'importe qui n'a pas le droit de massacrer des civils pour les raisons de la guerre, ou à des fins de punitions collectives. 

Ce que montre ce vote à l'ONU, c'est plutôt le contraire exact. Tout le monde a le droit de tuer beaucoup de civils dans le cadre d'une opération de guerre :

- Israël lors de sa conquête de Gaza - car le veto américain le protège

- La Russie lors de sa conquête de l'Ukraine - protégée par son propre veto

- L'Ethiopie lors de la guerre du Tigré - protégée d'une résolution du Conseil de sécurité surtout du fait que personne n'en a rien à f.....

- La coalition anti-EI par exemple lors des batailles de Mossoul et de Raqqa - qui aurait été protégée par les vetos des Etats-Unis, de France et de Royaume-Uni, à supposer encore qu'une résolution aurait été proposée contre

- L'Arabie saoudite lors de sa guerre au Yémen - qui aurait été protégée par le veto des Etats-Unis, à supposer encore qu'une résolution aurait été proposée contre

etc. etc. ad libitum, ad nauseam

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-8-2023

Les forces israéliennes détruisent les infrastructures du Hamas à Khan Younis alors que les milices palestiniennes tentent de résister à leurs avancées. Les Forces de défense israéliennes (FDI) ont rapporté le 8 décembre que leurs forces terrestres, aériennes et navales avaient poursuivi leur offensive à Khan Younis, qui, selon elles, est l'un des principaux bastions du Hamas.[15] Les forces israéliennes affrontent la brigade Khan Younis du Hamas lors de raids ciblés tout en saisissant divers systèmes d’armes et matériels de renseignement.[16] La 7e Brigade de Tsahal s'est engagée dans une attaque complexe de plusieurs heures contre les milices palestiniennes, dont certaines se préparaient à tirer des roquettes sur Israël.[17] Les images satellite disponibles dans le commerce, capturées le 8 décembre, montrent un terrain récemment aplati dans les zones situées entre les deux avancées israéliennes vers Khan Younis, ce qui suggère que Tsahal s’est connecté. Les Brigades al Qassem – la branche militante du Hamas – ont affirmé avoir ciblé les forces israéliennes avec des grenades propulsées par roquettes (RPG) sur une école située entre les deux avancées israéliennes.[18]

Les Brigades al Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient fait exploser un engin explosif improvisé (HBIED) ciblant les forces israéliennes à l'est de Khan Younis le 8 décembre.[19] Le recours à des tactiques plus sophistiquées, comme préparer une maison à exploser, est cohérent avec le passage du Hamas de tactiques moins sophistiquées à des tactiques plus sophistiquées après la fin de la pause humanitaire.[20] Les Brigades al Qassem ont revendiqué sept attaques contre les forces et véhicules israéliens dans le sud de la bande de Gaza en utilisant des RPG, notamment des RPG antichar, des mortiers et des armes légères.[21] D'autres milices palestiniennes alliées au Hamas ont également attaqué Tsahal près de Khan Younis. Les Brigades al Quds – la branche militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont morté les forces israéliennes sur la ligne d'avancée israélienne à l'est de Khan Younis.[22] Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – ont affirmé que leurs miliciens avaient tiré des mortiers sur des véhicules israéliens et affronté les forces israéliennes au nord-est de Khan Younis.[23] Les Brigades Abu Ali Mustafa – l’aile militante du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) – ont tiré des mortiers et des munitions antichar sur les forces israéliennes sur la ligne d’avancée est-israélienne vers Khan Younis.[24]

Les forces israéliennes tentent de démanteler le Hamas à Deir al Balah, dans le centre de la bande de Gaza. La 7e Brigade a lancé une offensive pour percer les lignes défensives du Hamas dans le centre et le sud de la bande de Gaza, qui comprenait un raid sur une position du bataillon Deir al Balah.[25] Les forces navales israéliennes ont frappé des postes d'observation et des installations de stockage d'armes du Hamas dans le centre de la bande de Gaza.[26] Le bataillon Deir al Balah, qui fait partie de la Brigade centrale du Hamas, a publié avant le 7 octobre une vidéo d’entraînement montrant ses miliciens pratiquant des combats rapprochés en milieu urbain.[27] Les Brigades al Quds ont affirmé que leurs miliciens se sont affrontés avec les forces israéliennes en utilisant des RPG antichar et des armes légères sur les axes d'avancée israélienne à l'est de Deir al Balah.[28] Les milices palestiniennes ont revendiqué des attaques contre les forces israéliennes à Deir al Balah depuis le 3 décembre.[29]

Les forces israéliennes ont d’abord avancé dans le sud de la bande de Gaza le long de l’intersection de la zone d’opérations de deux bataillons du Hamas – les bataillons Central et Khan Younis.[30] L’armée israélienne a déclaré la route Salah al Din entre le sud de Deir al Balah et Khan Younis zone de combat le 2 décembre et s’est déplacée vers l’est pour sécuriser la route Salah al Din au sud de Deir al Balah au plus tard le 3 décembre.[31] La présence israélienne le long de la frontière entre deux bataillons du Hamas pourrait créer des défis opérationnels pour le Hamas dans la coordination de la défense de Khan Younis.

Les médias israéliens ont rapporté que le Hamas défendait le quartier de Shujaiya dans la ville de Gaza. Une chaîne de télégrammes du Hezbollah libanais a repris l’affirmation du site d’information israélien Yedioth Ahronoth selon laquelle les membres du Hamas n’ont pas fui et combattent férocement dans le quartier de Shujaiya.[32] Un commandant israélien opérant à Shujaiya a noté que les infrastructures militaires du Hamas, telles que les puits de tunnel, se trouvent dans la plupart des maisons et écoles du quartier.[33] Shujaiya est l'une des zones les plus densément peuplées de la bande de Gaza.[34] Les miliciens du Hamas et les forces israéliennes se sont engagés dans une bataille de plusieurs jours à Shujaiya en 2014, au cours de laquelle l'armée israélienne a fait 16 victimes.[35]

L'armée israélienne a poursuivi ses opérations de nettoyage dans le quartier de Shujaiya le 8 décembre alors que les milices palestiniennes ont revendiqué des attaques contre les forces et les véhicules israéliens. L'armée israélienne a déclaré le 8 décembre que les forces de la 188e brigade et de l'unité antiterroriste opéraient au cœur de Shujaiya et se défendaient contre une tentative d'embuscade des brigades al Qassem.[36] Les Brigades al Qassem ont utilisé des RPG antichar sur six véhicules militaires israéliens dans les quartiers de Sheikh Radwan et d'al Zaytoun dans la ville de Gaza.[37] Les combattants des Brigades al Quds ont revendiqué deux attaques à la grenade et au lance-roquettes en tandem contre les forces israéliennes sur des axes d'avancée dans les quartiers de Shujaiya et Zaytoun.[38] Une source israélienne non précisée citée par les médias palestiniens a déclaré que les Brigades Al Qassem continuent de lancer des roquettes visant Tel Aviv depuis les quartiers de Shujaiya et Jabalia.[39]

L’armée israélienne a reconnu que ses forces n’avaient pas réussi à extraire un otage détenu par le Hamas dans la bande de Gaza le 8 décembre. L’armée israélienne a déclaré que deux de ses soldats avaient été blessés au cours de l’opération et qu’aucun otage n’avait été secouru.[40] L'armée israélienne n'a pas précisé si l'otage avait été tué et a accusé le Hamas de tenter une guerre psychologique contre Israël.[41] Les Brigades al Qassem ont déclaré que l’otage Saar Baruch était mort lors d’un affrontement avec les forces israéliennes le 8 décembre alors que les combattants empêchaient la tentative de sauvetage de Baruch.[42] Les Brigades al Qassem ont également affirmé qu'un nombre indéterminé d'otages étaient morts lors des frappes aériennes israéliennes.[43]

Les milices palestiniennes utilisent des tactiques plus sophistiquées pour faire face à l’avancée de Tsahal vers Jabalia et ont obtenu un certain succès. L’armée israélienne a confirmé que le fils du ministre israélien de la Guerre, Gadi Eizenkot, était mort alors qu’il combattait dans le nord de la bande de Gaza le 7 décembre.[44] Les Brigades al Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient tué le soldat lorsqu'ils avaient fait exploser un engin piégé sur la porte d'un tunnel sur la ligne d'avancée vers l'est vers Jabalia.[45] Les Brigades al Qods ont revendiqué une attaque à pénétrateur explosif (EFP) contre la ligne d'avancée occidentale d'Israël vers Jabalia le 8 décembre.[46] Cela est cohérent avec l'utilisation par les milices palestiniennes de tactiques de plus en plus sophistiquées contre les forces israéliennes dans la bande de Gaza après la fin de la pause humanitaire.[47] Le Hamas et d’autres milices palestiniennes ont utilisé des EFP à six reprises depuis le 1er décembre et truquent de plus en plus les maisons et les infrastructures des tunnels avec des explosifs.[48]

Les forces israéliennes ont continué à découvrir les infrastructures militaires du Hamas dans les zones nettoyées le 8 décembre. Le 749e bataillon du génie de réserve de Tsahal a détruit les infrastructures militaires du Hamas, localisé des tunnels longs d'un kilomètre et saisi des EPF, des pièces de roquettes et des lanceurs à l'université al Azhar, dans le nord de la ville de Gaza. Quartier Rimal.[49] La 14ème Brigade de Tsahal a attaqué une salle d'observation du Hamas contenant des centaines de radios, des dizaines de caméras, des magazines, un puits de combat, des grenades et d'autres équipements militaires non spécifiés autour du centre médical d'al Shati.[50]

[15] https://twitter.com/idfonline/status/1733120730131214801; https://twitt... https://twitter.com/idfonline/status/1733017087096877404

[16] https://twitter.com/idfonline/status/1733120767938769166

[17] https://twitter.com/idfonline/status/1733017149533192574; https://twitter.com/idfonline/status/1733017215937515806

[18] https://t.me/qassam1brigades/705

[19] https://t.me/qassam1brigades/725

[20] https://www.criticalthreats.org/analysis/iran-update-december-3-2023

[21] https://t.me/qassam1brigades/715; https://t.me/qassam1brigades/705; ht... https://t.me/qassam1brigades/713

[22] https://t.me/sarayaps/16850

[23] https://t.me/kataeb_moqawma/3983; https://t.me/kataeb_moqawma/3982

[24] https://t.me/pflpgaza1/13580; https://t.me/kataebabuali/10521; https://t.me/pflpgaza1/13580

[25] https://twitter.com/idfonline/status/1733120765321437690

[26] https://twitter.com/idfonline/status/1733017228608417814

[27] https://t.me/ggiaigjdnyjsnd/50793

[28] https://t.me/sarayaps/16845

[29] https://t.me/C_Military1/40647; https://x.com/fdov21/status/1731326633368232156?s=20

[30] https://www.understandingwar.org/backgrounder/order-battle-hamas%E2%80%9...

[31] https://www.thedefensepost.com/2023/12/04/israel-tanks-southern-gaza/?ex...

[32] https://t.me/C_Military1/41074

[33] https://news.walla dot co.il/item/3627473

[34] https://www dot aljazeera.com/news/2023/10/23/where-are-gazas-neighbourhoods-destroyed-by-israel

[35] https://www.nytimes.com/2014/07/21/world/middleeast/gaza-israel.html?act...

[36] https://www.idf dot il/160359

[37] https://t.me/qassam1brigades/720

[38] https://t.me/sarayaps/16846 ; https://t.me/HebronNewss/31940

[39] https://t.me/HebronNewss/31940

[40] https://twitter.com/idfonline/status/1733189943835365421 ; https://twitter.com/idfonline/status/1733189946649858102

[41] https://twitter.com/idfonline/status/1733189946649858102

[42] https://t.me/qassam1brigades/702

[43] https://t.me/hamasps/18246 ; https://t.me/hamasps/18244

[44] https://www.reuters.com/world/middle-east/death-israeli-ministers-son-tu...

[45]  https://t.me/qassam1brigades/708  ; https://t.me/qassam1brigades/695

[46] https://t.me/sarayaps/16848

[47] https://www.criticalthreats.org/analysis/iran-update-december-3-2023

[48] https://t.me/sarayaps/16776; https://t.me/hamasps/17818; https://t.me/qassam1brigades/143; https://t.me/hamasps/18049; https://www.criticalthreats.org/analysis/iran-update-december-1-2023; https://t.me/sarayaps/16776; https://t.me/sarayaps/16785

[49] https://twitter.com/idfonline/status/1733073846566084669 ; https://twitter.com/manniefabian/status/1733076336518840502

[50] https://twitter.com/idfonline/status/1733073933786595575

 

[rendbo]

à l’instant, Alexis a dit :

Ce que montre ce vote à l'ONU, c'est plutôt le contraire exact. Tout le monde a le droit de tuer beaucoup de civils dans le cadre d'une opération de guerre :

- Israël lors de sa conquête de Gaza - car le veto américain le protège

- La Russie lors de sa conquête de l'Ukraine - protégée par son propre veto

- L'Ethiopie lors de la guerre du Tigré - protégée d'une résolution du Conseil de sécurité surtout du fait que personne n'en a rien à f.....

- La coalition anti-EI par exemple lors des batailles de Mossoul et de Raqqa - qui aurait été protégée par les vetos des Etats-Unis, de France et de Royaume-Uni, à supposer encore qu'une résolution aurait été proposée contre

- L'Arabie saoudite lors de sa guerre au Yémen - qui aurait été protégée par le veto des Etats-Unis, à supposer encore qu'une résolution aurait été proposée contre

etc. etc. ad libitum, ad nauseam

Pour les cas de la Russie, certes pas de sanction au niveau de l'ONU mais la déconnexion de swift, le TPI, les gels d'avoirs, la pénalisation du dollar, l'embargo sur certains produits civils, la coupure des connexion aérienne... le bloc américain n'a pas lésiné sur les sanctions. Je me souviens du sourire gourmand de notre bon ministre parlant de "bombe atomique sur l'économie russe" en pensant que ça allait passer crème et que seuls les Russes seraient impactées (et qu'il se soulèveraient comme un seul homme pour démettre leur dictateur local, celui qui est du bon côté du flingue).

Pour le Tigré des enquêtes pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité sont ouvertes. ça ne console peut être pas sur le moment des faits, mais ça laisse espérer d'une justice (et réconciliation) future.

Mossoul c'est américain donc chat perché, l'AS & Yemen sont protégés par les américains donc chat perché (je note d'ailleurs que les Américains protège un de leur approvisionnement en pétrole saoudien mieux que ne font les Européens avec leur approvisionnement stratégique en gaz russe)

etc. etc. ad libitum, ad nauseamé... 

[herciv]

Israël a cour d'obus pour ses tanks. Forcément vu l'opposition en moyen blindé devant eux ...

 

[Capitaineconan]

Patton déclarait que l’arme la plus utile sur un char était la mitrailleuse, tout ça pour dire qu’un char est un formidable moyen anti personnel,à mon humble ces munitions sont des vieilles Heat et Hesh plus des munitions canisters. 

[Coriace]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Je n'attends plus un boycotte de l'Europe des produits israéliens (au moins ceux exportés des zones occupées, comme nous devrions le faire par la loi), des gels d'avoirs bancaires des bouchers, voire du pays en déclarant que ces fonds serviront pour la reconstruction des écoles et des hopitaux (par des entreprises locales MAIS sous supervision israélienne pour les rassurer), des plaintes devant le TPI contre les dirigeants, des...

Et oui, pour certains pays nous démontrons avec force ce que crie la propagande russe : le fameux deux poids deux mesures. N'importe qui n'a pas le droit de massacrer des civils pour les raisons de la guerre, ou à des fins de punitions collectives. Les USA viennent encore de perdre du crédit, et les déclaration de l'ambassadeur russe... bah les Russes doivent être morts de rire. Quant à la France... vite la sécurité de l'alya... ah non c'est pire là bas

https://fr.euronews.com/2023/12/09/cessez-le-feu-a-gaza-veto-americain-a-une-resolution-du-conseil-de-securite-de-lonu

 

Du coup on boycotte quand les pays qui interviennent au Yémen? On démolit quand les Ethiopiens qui massacrent les Tigréens ?Ha j'oubliais. Il y a d'un côté les gentilles victimes du méchant occident et de l'autre .... Le méchant occident.

 

Édit : a supprimer @Alexisa mieux répondu que moi

Modifié le 9 décembre 2023 par Coriace

[azety]

tiens on vient de tirer 50% des vls (je plaisante, juste 33)

 

[herciv]

Les Houthis élargissent leurs cibles.

Les rebelles Houthis au Yémen ont effectué plusieurs tirs depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas visant l’État hébreu.

Une frégate française patrouillant la mer Rouge a abattu dans la nuit deux drones provenant du nord du Yémen, territoire sous contrôles des rebelles Houthis qui menacent de perturber le trafic sur cette voie maritime stratégique dans le cadre du conflit entre Israël et le Hamas. L'état-major des armées a indiqué dans un communiqué que la frégate multi-missions Languedoc, qui opère en mer Rouge, avait abattu ces drones qui se dirigeaient vers elle.

À découvrir

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«L'interception et la destruction de ces deux menaces caractérisées» ont eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche, à 110 kilomètres des côtes yéménites, à la hauteur de Hodeida, port du nord du Yémen sous contrôle des rebelles Houthis. Ces derniers ont menacé samedi d'attaquer tout navire dans la mer Rouge se dirigeant vers Israël si la population de la bande de Gaza ne recevait pas une aide d'urgence.

Dans un communiqué publié sur les réseaux sociaux avant l'annonce française, les Houthis ont déclaré qu'ils «empêcheraient le passage des navires se dirigeant vers l'entité sioniste» si les habitants du territoire palestinien, bombardé par Israël depuis deux mois, ne recevaient pas plus d'aide humanitaire, comme de la nourriture et des médicaments.

À lire aussiGuerre Israël-Hamas : deux bâtiments sur trois du nord de Gaza sont endommagés ou détruits

Le Hamas, membre de ce qu'il nomme «l'axe de la résistance» contre Israël, aux côtés notamment du Hezbollah libanais et des Houthis, a salué la décision «courageuse et audacieuse» des rebelles yéménites. «Nous appelons les pays arabes et musulmans à user de toutes leurs capacités, sur la base de leurs responsabilités historiques et par esprit chevaleresque, pour lever le siège de Gaza», a ajouté le Hamas dans ce communiqué.

«Siège naval»

Cette dernière mise en garde des Houthis survient dans un contexte de tensions accrues en mer Rouge depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas, déclenchée le 7 octobre après une attaque meurtrière du mouvement islamiste palestinien en sol israélien. En représailles, Israël bombarde la bande de Gaza qu'elle assiège depuis le 9 octobre. L'aide humanitaire y entre au compte-gouttes et le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, évoque un «contexte humanitaire cauchemardesque».

Or, quel que soit le pavillon sous lequel les navires naviguent ou la nationalité de leurs propriétaires ou opérateurs, ceux à destination d'Israël «deviendront une cible légitime pour nos forces armées», estiment les Houthis. Tous les «navires liés à Israël ou qui transporteront des marchandises» vers Israël ne sont pas les bienvenus en mer Rouge, zone stratégique située entre le nord-est de l'Afrique et la péninsule arabique, ont-ils ajouté.

Côté israélien, le chef du Conseil national de la sécurité, Tzachi Hanegbi, a dénoncé un «siège naval». «Si le monde ne s'occupe pas de ça, parce qu'il s'agit d'un problème d'ordre international, nous agirons pour mettre un terme à ce siège naval», a-t-il prévenu. La semaine dernière, les Houthis avaient attaqué deux navires au large des côtes yéménites, dont un navire battant pavillon des Bahamas, en affirmant qu'ils appartenaient à des Israéliens. Un destroyer américain avait abattu la semaine dernière trois drones en portant assistance à des navires commerciaux en mer Rouge visés par des attaques depuis le Yémen, selon Washington, qui avait dénoncé «une menace directe» pour la sécurité maritime.

Le 19 novembre, les Houthis se sont emparés du navire marchand Galaxy Leader qui appartient à une société britannique elle-même propriété d'un homme d'affaires israélien. Les Houthis ont également lancé une série de drones et de missiles en direction d'Israël. De nombreux engins ont été interceptés par Israël ou des bateaux de guerre américains.

[Banzinou]

Première fois que ça arrive non ?

L'état-major des armées françaises a indiqué dans un communiqué que la frégate multi-missions Languedoc, qui opère en mer Rouge, avait abattu ces drones qui se dirigeaient vers elle.

https://www.bfmtv.com/amp/international/moyen-orient/israel/une-fregate-francaise-abat-en-mer-rouge-deux-drones-venant-du-yemen_AD-202312100050.html

[herciv]

il y a 22 minutes, Banzinou a dit :

Première fois que ça arrive non ?

L'état-major des armées françaises a indiqué dans un communiqué que la frégate multi-missions Languedoc, qui opère en mer Rouge, avait abattu ces drones qui se dirigeaient vers elle.

https://www.bfmtv.com/amp/international/moyen-orient/israel/une-fregate-francaise-abat-en-mer-rouge-deux-drones-venant-du-yemen_AD-202312100050.html

Oui c'est l'article du figaro au-dessus.

[Hibernatus]

Heureusement que la France a voté en faveur du cessez-le-feu au CS de l'ONU...

[clem200]

Vous avez réussi à parler de la frégate Languedoc dans au moins 6 sujets différents en l'espace d'une heure 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Hibernatus a dit :

Heureusement que la France a voté en faveur du cessez-le-feu au CS de l'ONU...

C'est grace à celà qu'il n'y a que 2 drones envoyés....peut être .... Houpa.....

[Rivelo]

13 hours ago, azety said:

tiens on vient de tirer 50% des vls (je plaisante, juste 33)

 

Ben non, 2/16 ça fait environ 13%

[Janmary]

Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Vous avez réussi à parler de la frégate Languedoc dans au moins 6 sujets différents en l'espace d'une heure 

 

Cela prouve que nous sommes patriotes et sensible aux actions de notre Marine.

[Patrick]

il y a 50 minutes, Rivelo a dit :

Ben non, 2/16 ça fait environ 13%

Tout va bien alors.

On espère que la prochaine fois il n'y aura pas 17 drones, ça serait ballot.

[pascal]

Vous n'êtes qu'une bande de pisses-vinaigre ... On fait du 100% et les geeks en pantoufles nous ressortent leurs arguments à la con du genre "ouin ça coûte cher" "ouin on en a pas 122 comme coréens", "ouin la soupe est froide"

sans avoir aucune connaissance des conditions d'engagement (au sens large ...) qui vous dit que la frégate était ne serait-ce que directement menacée, êtes vous informés du type de drone ,, qui sait si on en a pas profité pour s'entraîner un peu en conditions "live" sur deux hostiles passant à portée ...

indécrottables  vous êtes indécrottables

[Rivelo]

51 minutes ago, Patrick said:

Tout va bien alors.

On espère que la prochaine fois il n'y aura pas 17 drones, ça serait ballot.

Le 17ème on le finit au 76mm et puis c'est marre...

J'ai été formé sur A69 où on faisait de la défense anti-missile avec la bite et le couteau un unique canon de 100mm. La principale manoeuvre c'était de se mettre dans la bonne orientation pour dégager le battements du 100mm et mettre en bonne position les leurres thermique. Alors quand on commence à avoir peur d'un drone lourd pas rasant et relativement lent alors qu'en face il y a ce que l'on a de mieux en frégate de 1er rang, je rigole.. 

Après, si comme le dit @Ciders cela peut décider qui de droit à rajouter 16 VLS ou une batterie de missiles auxiliaire pour traiter ce genre de menace sans craindre une attaque saturante, je ne dis pas non. Mais il faut juste arrêter de penser qu'une munition Aster c'est autre-chose que du consommable ou avoir les chocottes parce quelqu'un a oser tenter un truc en face de nous.

Menfin.. 

[azety]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

Ben non, 2/16 ça fait environ 13%

merci, en math j'étais au fond de la classe. 
Nan c'était plus pour mettre en avant ce qu'on sait tous sur un nombre faible de vls sur un navire de premier rang, et une artillerie AA reposant sur le 76. 
ça illustre quand même la guerilla techno et qu'avec quelques drones on peut vite saturer nos fremm, ect ect. 

J'aurais pas la prétention de donner des leçons, je suis pas marins, pas ingé, pas amiral. 
On peut saluer la performance de l'équipage, la prise de décision du cmdt, et plus qu'a esperer qu'un renforcement AA sur les retrofit et les FDI soit fait.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

Mais il faut juste arrêter de penser qu'une munition Aster c'est autre-chose que du consommable

Oui mais justement, le débat est là. Enfin c'est pas un débat.

Il a fallu le conflit Ukr pour s'apercevoir ( au grand jour et pour tout le monde, y compris les décideurs, les "cabinets" et les politiques ) qu'il fallait du pruneau et pas seulement du vecteur. En situation ukrainienne la France n'aurait eu que 3 jours pour vider ce qui va sous les ailes des rafales, aprés 3 jours on aurait eu encore des avions porteur de bidons, ce qui est moins utile. Qq Caesar, pas assez, et combien de jours ? Les Leclers qui nous restent, ils ont combien de jours ? Et ainsi de suite. 

 

D'ailleurs au Yémen, peut être bien que les drônes étaient pas hostiles pour la frégate, mais en effet ils auraient bien eu tord de pas s'entrainer. Tout est régi par la capacité à démontrer le besoin, je veux dire toutes les décisions. Malheureusement, le besoin n'est évalué par les "chefs" qu'une fois le pantalon sur les chevilles. Donc la frégate a tout intérêt à rentrer silos vides en France. Jusqu'ici, la terre et l'air ont pu "bénéficier" des retex ukrainien pour demander du budget, des réorientations d'équipement, etc....le conflit n'étant pas naval, la marine n'a rien à se mettre sous la dent et pourrait être le parent trés trés pauvre du futur ( avec notre volume de ZEE....c'est dommage ). Voilà, les drônes c'était une occasion en or. 

[herciv]

Je ne suis pas sûr que donner la posture de l'attaqué au hezbollah soit une bonne idée. Israël sur le point d'élargir le conflit.

 

Modifié le 10 décembre 2023 par herciv

[ksimodo]

Ils ont intérêt à faire du TRES chirurgical s'ils frappent là bas. 

Un obus sur des troupes de la FINUL, pour le soutien international, ça va être compliqué même si une cave de commandement du Hzeb' était située malencontreusement assez proche....

Mais c'est assez typique du complexe du supériorité à la bagarre. Le type qui commence pas trop mal finit par se prendre pour Superman, et cherche la merde aux voisins en plus parce que le 2 contre 1 c'est plus rigolo. Ce genre d'attitude finit par trouver son traitement par l'allopathie de choc, genre une mâchoire pétée. Etonnement, la mâchoire pétée communique bien avec le cerveau, aprés coup.