2023 Guerre de Soukhot

[Akilius G.]

j'ai cru comprendre que l'IA était utilisée pour l'aviation et l'artillerie, là les erreurs semblent principalement humaines et locales. Je suppose que pour les cibles suggérées par l'IA il doit y avoir une phase de contrôle sur l'absence de troupes alliées à proximité. La seule probablement... 

 Un merkava qui recule sans regarder, c'est pas bon pour le gus derrière... s'il tire sur un bâtiment, pas bon non plus pour tous ceux derrière, etc...

 

 

[Akilius G.]

dans un exercice très encadré par l'armée la presse israélienne commence à évoquer la situation des blessés

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-777737

le soldat tankiste était globalement chargé de l'escorte d'un bulldozer blindé D9R  et accessoirement de supporter des troupes fouillant des maisons. Lorsque des militants sont annoncés à proximité, son char va donc en reconnaissance, puis est ciblé au rpg. Il est gravement blessé à la jambe et tombe dans les vapes. Son évacuation sanitaire fut épique pour ses camarades avec 500 m à pieds plus ou moins sous la mitraille sur un terrain défoncé, avant de l'évacuer par hummer puis hélico. Sur le chemin, un de ses porteurs se casse une jambe...

On ne dit donc pas quel type de char il mettait en oeuvre, très probablement un merkava pour de l'accompagnement de D9R. Ce qui permet de conclure que les roquettes bricolées par le Hamas dans un sous-terrain peuvent percer un char aussi lourd que le merkava. Il est possible que le trophy n'ait pas été activé, le char s'étant éloigné quelques peu des troupes fouillant les maisons.

 

[loki]

Concernant les pertes du Hamas, Tsahal revendique avoir capturé 350 combattants du Hamas et 120 combattants du Djihad Islamique au 11 décembre :

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-11-2023

en précisant :

"Un responsable anonyme de la sécurité israélienne a déclaré au Wall Street Journal que Tsahal suppose que les hommes en âge de servir dans l’armée restant dans les zones évacuées sont des combattants de la milice, car ils ont émis plusieurs ordres d’évacuation aux résidents."

Ainsi tout homme palestinien en âge de combattre est considéré comme un combattant du Hamas (ou du Djihad Islamique) 

Tsahal revendique aussi que 2 (des 24) bataillons du Hamas sont sur le point d'être démantelés.

Ces 2 bataillons sont ceux de Jabalia et Shujaiya (situés dans le nord de la bande de Gaza) 

Toutefois un  "journaliste israélien intégré à la brigade Kfir de Tsahal à Shujaiya a rapporté que les forces du Hamas à Shujaiya « mènent une guérilla » et n'ont pas « abandonné le combat », suggérant que les éléments du bataillon Shujaiya du Hamas restent efficaces au combat."

Points clés à retenir:

Les forces israéliennes dégradent les bataillons du Hamas à Shujaiya et Jabalia.
Les milices palestiniennes ont continué de résister aux avancées israéliennes à Khan Younis.

Les milices palestiniennes de la bande de Gaza ont mené sept tirs indirects sur Israël.
Les forces israéliennes se sont affrontées à neuf reprises avec des combattants palestiniens en Cisjordanie.
Le Hezbollah libanais et d’autres milices soutenues par l’Iran ont attaqué neuf villes et positions militaires israéliennes.
De hauts responsables militaires et sécuritaires israéliens ont discuté de la manière de faire face aux menaces sur la frontière nord d’Israël.
Le Conseil politique du Harakat Hezbollah al Nujaba a appelé à des actions politiques et militaires simultanées pour expulser les États-Unis d'Irak.
La Résistance islamique en Irak – une coalition de milices irakiennes soutenues par l’Iran – a revendiqué la responsabilité de trois attaques contre des positions américaines en Irak et en Syrie.
Les responsables américains continuent de faire pression sur le gouvernement central irakien pour qu'il protège le personnel américain en Irak.

En détail :

Gaza :

Les forces israéliennes dégradent les bataillons du Hamas à Shujaiya et Jabalia. Le ministre israélien de la Défense, Yoav Gallant, a déclaré le 11 décembre que les bataillons Jabalia et Shujaiya du Hamas étaient « sur le point d'être démantelés ».[1] Le CTP-ISW définit la « dégradation » comme un effet temporaire par lequel les pertes d'une unité entravent sérieusement sa capacité à continuer. exécuter les missions assignées pendant que l'unité reste capable d'opérer.[2] Les forces israéliennes ont capturé les infrastructures militaires du Hamas à Jabalia, notamment les installations de fabrication d'explosifs, les installations de formation et les caches d'armes.[3] La perte de ces installations affectera temporairement négativement la capacité du bataillon Jabalia al Balad du Hamas à exécuter les missions qui lui sont assignées, notamment l’utilisation d’engins explosifs improvisés et de grenades propulsées par roquettes pour résister aux avancées israéliennes.

Les combattants palestiniens continuent de résister aux avancées israéliennes à Shujaiya et Jabalia. Les Brigades al Quds – la branche militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont fait exploser un pénétrateur explosif (EFP) ciblant un véhicule militaire israélien alors qu'il avançait à Shujaiya le 11 décembre.[4] Les Brigades al Quds ont également attaqué l'infanterie israélienne à bout portant à Shujaiya.[5] Un journaliste israélien intégré à la brigade Kfir de Tsahal à Shujaiya a rapporté que les forces du Hamas à Shujaiya « mènent une guérilla » et n’ont pas « abandonné le combat », suggérant que des éléments du bataillon Shujaiya du Hamas restent efficaces au combat.[6]

Les forces israéliennes poursuivent également leur progression dans le sud de Beit Lahiya, au nord de la ville et du camp de Jabalia. Les Brigades al Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient tiré une roquette thermobarique visant les forces spéciales israéliennes dans un bâtiment situé dans la zone du projet Beit Lahia.[7]

 

Les combattants palestiniens continuent d’attaquer les forces israéliennes derrière la ligne avancée des troupes israéliennes, ce qui est cohérent avec la nature des opérations de nettoyage. Les combattants des Brigades Al Quds ont tiré sur deux soldats israéliens près de Zaytoun le 10 décembre.[8]

Les milices palestiniennes ont continué de résister aux avancées israéliennes à Khan Younis. Les Brigades al Qassem ont revendiqué trois attaques au mortier contre les forces israéliennes alors que les unités israéliennes avançaient au nord et à l'est de Khan Younis.[9] La milice a affirmé avoir ciblé un avant-poste de combat israélien lors de l'une de ces attaques.[10] Les Brigades al Qassem ont affirmé séparément avoir ciblé deux chars israéliens au nord de Khan Younis en utilisant des munitions antichar.[11] Les Brigades al Quds ont revendiqué deux attaques au mortier contre les forces israéliennes à Khan Younis.[12] Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – se sont affrontées avec les forces israéliennes dans la région occidentale de Satar, au nord de Khan Younis.[13] Le média israélien Ynet News a rapporté le 11 décembre qu’un milicien avait utilisé l’entrée d’un tunnel à l’intérieur d’un bâtiment pour installer et faire exploser un engin antipersonnel près des forces israéliennes à al Qarara, au nord-est de Khan Younis.[14]

Le ministre israélien de la Défense, Gallant, a noté que le Hamas est « toujours organisé militairement » dans le sud de la bande de Gaza.[15] La BBC a rapporté que les chars israéliens avancent lentement et s'approchent de la partie orientale de Khan Younis où Israël aurait capturé quatre villages.[16] L'armée israélienne a rapporté le 11 décembre qu'elle avait fourni sept tonnes de matériel logistique à ses forces combattant actuellement à Khan Younis.[17] Les forces israéliennes opèrent à Khan Younis pour cibler les bastions et les dirigeants des milices palestiniennes depuis la semaine dernière.[18]

 

Les forces israéliennes ont arrêté plus de 500 miliciens palestiniens dans la bande de Gaza le mois dernier. L'armée israélienne a rapporté le 11 décembre avoir arrêté plus de 350 combattants du Hamas et plus de 120 combattants du JIP, dont certains ont été emmenés pour une enquête plus approfondie en Israël.[19] Le directeur de Human Rights Watch pour Israël et la Palestine a déclaré au Washington Post que la loi israélienne sur les combattants illégaux autorise Israël à détenir des Palestiniens de la bande de Gaza « dans ce qui est en fait une détention administrative, une forme d'incarcération sans inculpation ni procès que les autorités peuvent renouveler indéfiniment ». [20] Un responsable anonyme de la sécurité israélienne a déclaré au Wall Street Journal que Tsahal suppose que les hommes d'âge militaire restant dans les zones évacuées sont des combattants de la milice, car ils ont émis plusieurs ordres d'évacuation aux résidents.[21] Les habitants ont déclaré au Wall Street Journal que Tsahal détenait des hommes en âge de servir dans l'armée pour les interroger.[22]

Le Wall Street Journal a rapporté que Yahya Sinwar « avait coupé les communications » avec les négociateurs « pour faire pression sur Israël afin qu’il accepte une pause pour » permettre au Hamas de « se regrouper ».[23] Sinwar a déclaré aux négociateurs égyptiens que la guerre « durerait des semaines ».

Le directeur des communications de l'Office de secours et de travaux des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens au Proche-Orient (UNRWA) a signalé une « rupture totale de l'ordre civil » autour de ses livraisons d'aide dans la bande de Gaza, ce qui concorde avec les rapports précédents sur l'effondrement de la gouvernance dans la bande. .[24] Le responsable politique d’Oxfam – une organisation à but non lucratif qui lutte contre la pauvreté – a déclaré le 28 novembre que la situation dans la bande de Gaza était un « chaos absolu ».[25] L’Associated Press a également rapporté que les habitants de Gaza dans le sud de la bande de Gaza « contestaient ouvertement » l’autorité du Hamas le 12 novembre.[26]

Le directeur des communications de l’UNRWA a également déclaré que l’UNRWA prend « très, très au sérieux » les informations selon lesquelles des membres du Hamas utilisent les installations et les biens de l’UNRWA.

Les milices palestiniennes de la bande de Gaza ont mené sept tirs indirects sur Israël le 11 décembre. Les Brigades al Qassem ont revendiqué la responsabilité de trois tirs de roquettes, dont deux à Tel Aviv.[28] Les Brigades Al Quds ont revendiqué la responsabilité de trois attaques dans le sud d'Israël.[29] Les Brigades de la Résistance nationale ont revendiqué la responsabilité d'une attaque à la roquette visant un site militaire israélien dans le sud d'Israël.[30]

Cisjordanie :

Les forces israéliennes se sont affrontées à neuf reprises avec des combattants palestiniens en Cisjordanie le 11 décembre.[31] La Brigade des Martyrs d’Al Aqsa – une aile militante auto-affiliée du Fatah – a tiré avec des armes légères et fait exploser des engins piégés ciblant les forces israéliennes sur le Mont Gerizim, près de Naplouse.[32] Les Brigades des Martyrs d'Al Aqsa ont tiré avec des armes légères contre les forces israéliennes lors de deux attaques distinctes près de Jénine.[33] Des combattants palestiniens non précisés ont tiré sur une colonie israélienne dans le nord de la Cisjordanie et ont également tiré à travers la frontière entre la Cisjordanie et Israël en direction d'une colonie israélienne.[34]

Les résidents de Cisjordanie ont organisé des grèves généralisées dans toute la Cisjordanie le 11 décembre. Le CTP-ISW a enregistré 26 grèves à travers la Cisjordanie, y compris dans les grandes villes comme Hébron, Jénine et Jérusalem.[35] Ces frappes surviennent après que des militants et des organisations palestiniennes ont appelé, le 10 décembre, à une frappe mondiale en réponse à l’invasion de la bande de Gaza par Israël.[36] Les frappes faisaient également suite à un appel du Hamas à des grèves en Cisjordanie le 10 décembre.[37] Le Hamas a appelé à plusieurs reprises à une escalade des manifestations et des attaques anti-israéliennes en Cisjordanie ces dernières semaines, mais ces appels n’ont pas généré auparavant d’augmentation des attaques ou des manifestations.[38]

Les résidents de Cisjordanie ont organisé deux manifestations anti-israéliennes à Qalqilya et Hébron le 11 décembre.[39]

Des sources israéliennes présentent la Cisjordanie comme un effort de soutien à l’effort principal de Tsahal dans la bande de Gaza. La radio de l’armée israélienne a rapporté que Tsahal réduirait « bientôt » d’au moins un quart ses forces gardant les colonies en Cisjordanie, citant une source non précisée.[40] La radio militaire israélienne a déclaré qu’un porte-parole de Tsahal avait répondu au rapport et déclaré qu’Israël s’efforçait de « préserver la longévité et la compétence » de Tsahal au fil du temps.[41] Le ministre israélien de la Défense a ajouté séparément que les opérations de Tsahal en Cisjordanie sont secondaires par rapport à la bande de Gaza, mais qu’Israël prend des mesures pour « empêcher une escalade » en Cisjordanie.[42]

Liban et Golan :

Le Hezbollah libanais (LH) et d’autres milices soutenues par l’Iran ont attaqué neuf villes et positions militaires israéliennes le 11 décembre. Le LH a revendiqué sept attaques contre des positions militaires israéliennes dans le nord d’Israël.[43] Les médias israéliens et palestiniens ont rapporté deux autres attaques qui ont touché des cibles civiles dans le nord d'Israël, notamment la ville non évacuée de Maalot Tarshiha.[44] LH a tiré des munitions guidées antichar sur les forces israéliennes à Metulla.[45] LH a déclaré que l'attaque était en représailles au bombardement de Tsahal qui, selon LH, avait tué un maire du sud du Liban.[46] LH a tiré des roquettes Burkan sur un site militaire israélien.[47] Les ogives des roquettes Burkan pèsent entre 300 et 500 kilogrammes, ce qui en fait un système d'arme plus meurtrier que les roquettes plus petites que LH utilise habituellement.[48]

Le 11 décembre, de hauts responsables militaires et sécuritaires israéliens ont discuté de la manière de faire face aux menaces à la frontière nord d’Israël. Le ministre israélien de la Guerre et ancien ministre de la Défense, Benny Gantz, a discuté de la sécurité dans le nord d’Israël lors d’un appel téléphonique avec le secrétaire d’État américain Antony Blinken.[49 ] Gantz a déclaré qu’il avait indiqué que l’agression et les attaques accrues de LH signifiaient qu’Israël devait « éliminer » la menace du nord d’Israël.[50] La déclaration de Gantz a pointé du doigt l’État libanais, et pas seulement LH, et a appelé à une pression internationale sur le Liban pour qu’il mette fin aux attaques contre sa frontière sud.[51] La déclaration de Gantz est probablement une demande au Liban de soumettre LH à la résolution 1701 du Conseil de sécurité de l’ONU, qui a mis fin à la guerre Israël-Liban de 2006 et a créé une zone démilitarisée au Liban entre la Ligne bleue et le fleuve Litani.[52] Les responsables israéliens ont appelé ces derniers jours le Liban à appliquer la résolution du Conseil de sécurité de l’ONU par des moyens diplomatiques ou militaires.[53] Par ailleurs, le ministre israélien de la Défense a déclaré qu'il faisait tout son possible pour empêcher une escalade dans le nord d'Israël.[54]

Modifié le 12 décembre 2023 par loki
complément

[loki]

Le nombre de soldats israéliens tués est monté à 113.

8 nouveaux soldats ont été déclarés tués hier : en particulier 1 commandant de bataillon et 2 commandants de compagnies de la brigade golani ont été déclarés tués, manifestement un qg a été touché lors d'une réunion....

Modifié le 13 décembre 2023 par loki

[Akilius G.]

 

9 soldats auraient été tués dans diverses embuscades près de Shejaia. A la base un groupe de 4 soldats portés disparus, différentes unités de Tsahal se mettent en mouvement dans la direction des soldats ultérieurement retrouvés morts et se trouvent prises dans des combats.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-777784

La presse israélienne ne parle pas de QG. Si j'en crois l'article les gradés ont l'air de souhaiter être proches de l'action

"Realizing this, several IDF commanders, including Lt. Col. Tomer Grinberg, commander of the 13th Battalion, Golani Brigade, jumped into action to try to save the four soldiers."

Il pourrait exister au sein de Tsahal une sorte d'émulation collective à l'action d'éclat qui pousse à prendre des risques excessifs chez les gradés. La presse israélienne avait déjà cité des courses pour atteindre un objectif au plus vite, alors que l'EM ne donnait pas de critère temporel. Malgré ça, je ne pense pas que les gradés soient directement en tête des troupes. Il est fort possible que le Hamas ne cible pas le véhicule ou le groupe de tête lors d'une embuscade... Peut être des snipers.

Résultat probable de la pagaille, les militants auraient pris la poudre d'escampette... Manifestement, les propos du ministre israélien de la Défense, Yoav Gallant, selon lesquels les bataillons Jabalia et Shujaiya du Hamas étaient « sur le point d'être démantelés » sont prématurés (le rapport ISW d'hier)

De méchantes soufflantes ont du traverser les ondes des QG de Tsahal...

[herciv]

Le Figaro

Biden critique de manière inédite Benyamin Netanyahou

Fervent soutien d'Israël, le président démocrate américain a cependant critiqué de manière inédite le gouvernement du premier ministre israélien Benyamin Netanyahou pour son opposition à une solution «à deux États» avec les Palestiniens, et l'a mis en garde contre une érosion du soutien international à sa guerre. «Il n'y a aucun doute sur la nécessité de supprimer le Hamas», a dit le président américain. Mais, a-t-il mis en garde, si Israël dispose à l'heure actuelle du soutien de «la majeure partie du monde», «ils sont en train de perdre ce soutien avec les bombardements aveugles qui ont lieu».

Dans une rare déclaration commune, Justin Trudeau, Anthony Albanese et Christopher Luxon, respectivement les premiers ministres du Canada, de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande, se sont déclarés «alarmés par la diminution de l'espace de sécurité pour les civils à Gaza». «Le prix à payer pour vaincre le Hamas ne peut être la souffrance continue de tous les civils palestiniens», ont-ils ajouté.

[nemo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

 «Le prix à payer pour vaincre le Hamas ne peut être la souffrance continue de tous les civils palestiniens», ont-ils ajouté.

Ha? A Tel Aviv ils ont pas l'air au courant. Quel bal des hypocrites.

[Yoram]

Israël aurait commencé à inonder certains tunnels.

Ça peut simplifier les opérations, car un seul tunnel pour être relié à une dizaine d’entrées différentes.

Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.

Pour le reste, vous savez pertinemment que du cote israelien, un cessez le feu reviendrait à abandonner les otages restants, à consacrer la victoire du Hamas et à encourager les nombreux groupes/pays terroristes aux alentours à recommencer.
Il faut les détruire methodiquement, sans aucune relâche, les acculer jusqu’à ce qu’ils se rendent ou soient plus en état de nuire.
 

[christophe 38]

il y a 1 minute, Yoram a dit :

Israël aurait commencé à inonder certains tunnels.

Ça peut simplifier les opérations, car un seul tunnel pour être relié à une dizaine d’entrées différentes.

Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.

Pour le reste, vous savez pertinemment que du cote israelien, un cessez le feu reviendrait à abandonner les otages restants, à consacrer la victoire du Hamas et à encourager les nombreux groupes/pays terroristes aux alentours à recommencer.
Il faut les détruire methodiquement, sans aucune relâche, les acculer jusqu’à ce qu’ils se rendent ou soient plus en état de nuire.
 

reste "juste" à etre certains que les otages n'y sont pas sequestrés...

 

ce serait rageant qu'IDF tue ses ressortissants..

[Coriace]

il y a 14 minutes, christophe 38 a dit :

reste "juste" à etre certains que les otages n'y sont pas sequestrés...

 

ce serait rageant qu'IDF tue ses ressortissants..

Pas vraiment.

Les otages morts pour Israël ça signifie la fin des leviers du Hamas. 

L'inverse n'est pas vrai. J'irais même jusqu'à dire qu'il y a probablement des cyniques a la tête de Tsahal que ça rassurerait. Par contre le Hamas a tout intérêt à garder en vie les otages, et donc a les évacuer des tunnels et donc potentiellement a se faire détecter le faisant.

 

Ce qui serait dévastateur ça serait un Hamas qui balade des otages dans un ou deux ans, car ça consacrerait l'impuissance d'Israel

 

Quant à la déclaration de Biden et du Commonwealth ça ne fait que conforter tout le discours conservateur dans ces pays la, a base de diaspora et de cinquième colonne. Et ce n'est pas sur les """progressistes""" (avec de gros guillemets quand ils se retrouvent de facto a défendre l'abaya et l'excision, et a être silencieux sur des viols de guerre sur base ethno religieuse, joli combo) que se base le soft power d'Israel.

Bref, ca va continuer a cliver des sociétés déjà très clivées. Et c'est assez imprévisible de déterminer qui s'en tirera avec la main haute dans les dix ans a venir.

Modifié le 13 décembre 2023 par Coriace

[Eau tarie]

il y a 34 minutes, Yoram a dit :

Israël aurait commencé à inonder certains tunnels.

Ça peut simplifier les opérations, car un seul tunnel pour être relié à une dizaine d’entrées différentes.

Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.

Pour le reste, vous savez pertinemment que du cote israelien, un cessez le feu reviendrait à abandonner les otages restants, à consacrer la victoire du Hamas et à encourager les nombreux groupes/pays terroristes aux alentours à recommencer.
Il faut les détruire methodiquement, sans aucune relâche, les acculer jusqu’à ce qu’ils se rendent ou soient plus en état de nuire.
 

 

Mais sérieusement comment on peut y croire ?

Les mecs ça fait longtemps qu'ils sont "dilués". C'est une armée genre terroriste insurrectionnel.

Hop le mec jette sa pétoire dans une planque, et ça y est il est civil. Donc que les gros bonnets soient "fichés", et que Tsahal les chope. Je veux bien. Mais le gros de la troupe ça va faire "pshit".

Il n'y a pas des bataillons avec une lignes de front. C'est un gros maelstrom urbain de mélange avec des civils.

[g4lly]

il y a 1 minute, Eau tarie a dit :

Il n'y a pas des bataillons avec une lignes de front. C'est un gros maelstrom urbain de mélange avec des civils.

Tu cause avec un troll ... don't feed.

[loki]

il y a 4 minutes, Eau tarie a dit :

 

Mais sérieusement comment on peut y croire ?

Les mecs ça fait longtemps qu'ils sont "dilués". C'est une armée genre terroriste insurrectionnel.

Hop le mec jette sa pétoire dans une planque, et ça y est il est civil. Donc que les gros bonnets soient "fichés", et que Tsahal les chope. Je veux bien. Mais le gros de la troupe ça va faire "pshit".

Il n'y a pas des bataillons avec une lignes de front. C'est un gros maelstrom urbain de mélange avec des civils.

Les israéliens tirent indistinctement sur les civils et membres du Hamas à partir du moment où ce sont des hommes en âge de combattre.... 

[rendbo]

il y a 30 minutes, Eau tarie a dit :

Hop le mec jette sa pétoire dans une planque, et ça y est il est civil. Donc que les gros bonnets soient "fichés", et que Tsahal les chope. Je veux bien. Mais le gros de la troupe ça va faire "pshit".

je suis sûr que quelqu'un y a pensé : dans deux trois jours, quand ton choix ce sera de laisser ton gamin crever de faim ou dénoncer quelqu'un (du Hamas ou pas) contre un quignon de pain, le choix sera vite fait.

Modifié le 13 décembre 2023 par rendbo

[Akilius G.]

il y a une heure, Yoram a dit :

Israël aurait commencé à inonder certains tunnels.

Ça peut simplifier les opérations, car un seul tunnel pour être relié à une dizaine d’entrées différentes.

Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.

Pour le reste, vous savez pertinemment que du cote israelien, un cessez le feu reviendrait à abandonner les otages restants, à consacrer la victoire du Hamas et à encourager les nombreux groupes/pays terroristes aux alentours à recommencer.
Il faut les détruire methodiquement, sans aucune relâche, les acculer jusqu’à ce qu’ils se rendent ou soient plus en état de nuire.
 

La méthode est vieille comme le monde. Une bonne idée à condition d'en faire un usage raisonné - en gros inonder lentement les tunnels - avec l'idée d'inciter les rats à quitter leur cachette pas de noyer tout le monde dedans, otages compris. Sinon, il faut pomper pour récupérer les corps... Les militants se sauveront sans doute, mais les stocks d'armes seront difficiles à évacuer. Parce que deux bonhommes habillés en noir qui déménagent des roquettes c'est un peu visible et suspect... 

La méthode actuelle consistant  à faire sauter entrée et sortie des tunnels présente également le risque d'emmurer des otages vivants.

 

 

[gustave]

il y a une heure, Yoram a dit :

Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.

Qu’en sais-tu ? A minima les familles du Hamas y ont peut-être accès ? À moins que ce ne soient pas de vrais civils ?

[nemo]

il y a une heure, Coriace a dit :

 

(avec de gros guillemets quand ils se retrouvent de facto a défendre l'abaya et l'excision, 

 

L'abaya et l'excision comme même ligne de défense ça vous pose un homme  . 

[Coriace]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

L'abaya et l'excision comme même ligne de défense ça vous pose un homme  . 

Je trouve aussi mais pas forcément pour les mêmes raisons. 

[loki]

il y a 20 minutes, Akilius G. a dit :

La méthode est vieille comme le monde. Une bonne idée à condition d'en faire un usage raisonné - en gros inonder lentement les tunnels - avec l'idée d'inciter les rats à quitter leur cachette pas de noyer tout le monde dedans, otages compris. Sinon, il faut pomper pour récupérer les corps... Les militants se sauveront sans doute, mais les stocks d'armes seront difficiles à évacuer. Parce que deux bonhommes habillés en noir qui déménagent des roquettes c'est un peu visible et suspect... 

La méthode actuelle consistant  à faire sauter entrée et sortie des tunnels présente également le risque d'emmurer des otages vivants.

 

 

Ca a le risque de détruire les sources d'eau douce de la Bande de Gaza ce qui serait un crime de guerre  

[Shorr kan]

il y a 39 minutes, loki a dit :

Ca a le risque de détruire les sources d'eau douce de la Bande de Gaza ce qui serait un crime de guerre  

 

Je crois qu'ils ne sont plus à ça près...

[Wallaby]

Carte avec les votes des différents pays à l'ONU : https://legrandcontinent.eu/fr/2023/12/13/carte-exclusive-la-position-en-faveur-dun-cessez-le-feu-dans-la-bande-de-gaza-progresse-a-lassemblee-generale-de-lonu/

[Yoram]

C’est marrant parce que : 

- Vous avez une opinion très proche de celle du Hamas pour la plupart, à la limite (pour être soft) de l’apologie du terrorisme. 

- La moindre réflexion décrivant simplement les actions israéliennes ou un avis sur une situation vaut une flopée de réflexions désagréables personnelles.

Un modérateur pour modérer un administrateur ? 

 

 

 

[ksimodo]

Pour les inondations, on a vu des images il y a 1 mois. Entre ce qui est dit et ce qui est fait à grande échelle....

En outre, le sol est ce qu'il est là bas, les couches imperméables en argile faut creuser trés tres profond. Essayez d'inonder des taupinières dans un terrain sableux pour voir comme ça les fait rigoler. 

Et puis vu que les bull blindés servent de cibles, j'imagine la motopompe blindée avec des tuyaux blindés en 120 mm minimum ( on noie pas avec du 25 mm de tuyau à flotte de jardin, hein ). 

Et puis il faut un truc con, de la flotte. Un semi remorque de 25 tonnes de flotte ? Pas assez pour noyer un tunnel, 25 metre cube, peanuts. Une noria de camions ? Bon courage. Ah oui, pomper de l'eau de mer depuis la mer. Facile, qq centaines de metres de tuyau à dérouler. Avec un soldat tous les 10 mètres, et un bel appat !!!!

Non sans déconner, y'en a qui ont des idées dans des salons, mais ils ont jamais du manipuler autre chose de plus gros qu'un seau d'eau. 

 

Pour les pertes infligées au hamas selon IDF, je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer, ou les . 

Parfois 5000, parfois qq centaines. En versions sous titrée: plus de 5000 PAC tuées.

Qq centaines qui ont a priori une arme sur eux ou pas loin au décés,

Et puis qq dizaines de "cadres" plus ou moins identifiés.

En trés clair, le degré de chirugicalité est de zéro. Même les US en ont honte, et pourtant en chirurgical de précision qui ne l'est pas toujours, ils ont du savoir faire.

Ce n'est pas une opération tempête terrible ou colère divine, c'est l'opération "panique dans la merdasse" ( je sais pas comment on dit en hébreu ).

[Yoram]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

Pour les inondations, on a vu des images il y a 1 mois. Entre ce qui est dit et ce qui est fait à grande échelle....

En outre, le sol est ce qu'il est là bas, les couches imperméables en argile faut creuser trés tres profond. Essayez d'inonder des taupinières dans un terrain sableux pour voir comme ça les fait rigoler. 

Et puis vu que les bull blindés servent de cibles, j'imagine la motopompe blindée avec des tuyaux blindés en 120 mm minimum ( on noie pas avec du 25 mm de tuyau à flotte de jardin, hein ). 

Et puis il faut un truc con, de la flotte. Un semi remorque de 25 tonnes de flotte ? Pas assez pour noyer un tunnel, 25 metre cube, peanuts. Une noria de camions ? Bon courage. Ah oui, pomper de l'eau de mer depuis la mer. Facile, qq centaines de metres de tuyau à dérouler. Avec un soldat tous les 10 mètres, et un bel appat !!!!

Non sans déconner, y'en a qui ont des idées dans des salons, mais ils ont jamais du manipuler autre chose de plus gros qu'un seau d'eau. 

 

Pour les pertes infligées au hamas selon IDF, je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer, ou les . 

Parfois 5000, parfois qq centaines. En versions sous titrée: plus de 5000 PAC tuées.

Qq centaines qui ont a priori une arme sur eux ou pas loin au décés,

Et puis qq dizaines de "cadres" plus ou moins identifiés.

En trés clair, le degré de chirugicalité est de zéro. Même les US en ont honte, et pourtant en chirurgical de précision qui ne l'est pas toujours, ils ont du savoir faire.

Ce n'est pas une opération tempête terrible ou colère divine, c'est l'opération "panique dans la merdasse" ( je sais pas comment on dit en hébreu ).

Je sais pas mais je te trouve très très affirmatif.

Nous avons très peu d’infos vérifiées si ce n’est le nombre de mort total que semble corroborer les 2 parties (et non pas la répartition homme/femme/enfant du Hamas).

Le fait est que Tsahal est dans Gaza, avec très peu de morts par rapport à ce qu’on s’attendait, très peu de vidéos du Hamas circulent.

[ksimodo]

il y a 1 minute, Yoram a dit :

Je sais pas mais je te trouve très très affirmatif.

Sur les pertes ? C'est pas moi qui affirme, c'est Isr. 

Tout, son contraire, et l'inverse de la réciproque.